Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Аркадий и Борис Стругацкие (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1624)

Тенгель 21.01.2012 18:41

Цитата:

все беда Антона в том, что он не стал доном Руматой. Он играет. А тут работать надо.
Ну, так это понятно.
Максим Каммерер в конце концов стал Маком Симом. Превратившись (в четыре этапа) из прекрасного человека в лихого и жестокого лидера. Собственно, каждой стадии этого превращения посвящена отдельная часть романа: Робинзон, Гвардеец, Террорист, Каторжник, Землянин.
Собственно, это и есть сюжет "Обитаемого острова": очень хороший человек, попав в жёсткие обстоятельства неизбежно оскотинится, однако человек действительно хороший оскотинится не больше, чем того требует обстоятельства.

Но у "Трудно быть богом" сюжет-то другой!
Там сюжет не об оскотинивании человека, а о том, насколько вообще такая цена приемлема. Причём, главная фишка сюжета в том, что ответа на этот вопрос в тексте не даётся, читатель должен думать сам.
А если бы
Цитата:

"Антон стал работать"
То вышло бы, что ответ в тексте есть. И книга превратилась бы в обычный боевичок, утратив львиную долю своего содержания и своей ценности.

Седой Ёж 21.01.2012 18:47

Тенгель, вот как раз на мой взгляд он (Антон) и опустился в чем-то до Руматы. Но до конца так и не смог им стать. Жить как аркнарцы и презирать их... Забросил по сути работу и стал благородным доном. Но осознавая себя Антоном. Раздрай такой внутренний. А в конце все же скатился... Его последние действия не коммунара и наблюдателя, а благородного дона Руматы Эсторского.

Тенгель 21.01.2012 18:57

Ну, это мне не интересно. Обсуждать правильно или неправильно поступил дон Румата в той или иной ситуации -- это всё равно, что обсуждать хорошо ли поступил дядюшка Хулио уйдя от тётки Женуарии к соседке Марии-Пепитте, несмотря на то, что у той ребёнок от дона Эстебана.
Мне больше вообще про этику интереснее.

Гелугон 21.01.2012 18:58

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1256920)
различия в мышлении, нюансы, исключающие взаимопонимание

причины этого как раз в том, что антон человек будущего. а вот будь на его месте жилин, например...
Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1256936)
У них не получилось

и слава Демиургу, что не получилось
Цитата:

Сообщение от Тенгель (Сообщение 1257324)
То вышло бы, что ответ в тексте есть. И книга превратилась бы в обычный боевичок, утратив львиную долю своего содержания и своей ценности.

так мы тут и не пытаемся книгу переписать. просто путем простеньких размышлизмов пытаемся доискаться до причин краха антона

Седой Ёж 21.01.2012 19:22

Цитата:

Мне больше вообще про этику интереснее.
За пять лет своей работы не убить на более чем полутора сотней дуэлей ни одного человека. И вот... Это ли не вопрос этики?
В то же время понимая все нюансы дворцовых отношений, осознано обречь дону Окану на смерть. Мучительную. Этично ли это?

Дусичка 21.01.2012 21:15

Седой, так в том и суть. Именно Румата Эсторский и может попытаться что-то сделать для Арканара. А вовсе не наблюдатель Антон. А благие намерения всегда ведут в ад, от кого бы они не исходили.

Седой Ёж 21.01.2012 22:02

Дусичка, он ничего не сделал вообще... Он игрался...

Дусичка 21.01.2012 22:17

Седой, неправда. Он вовсе не игрался. Он пошел по тому самому шоссе и не заметил, как оно превратилось в дорогу чужой планеты.

Леди N. 22.01.2012 09:05

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1257332)
а вот будь на его месте жилин, например...

Жилин мне, кстати, представляется более цельной личностью, чем Антон. Для него поведение Руматы Эсторского было бы недопустимо) И все же человек из будущего может сохранить образ мысли своих предков, тогда как человек из другого мира с может только спроецировать это мышление, я так думаю. Поэтому вероятность непонимания и ошибок больше.
Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1257344)
За пять лет своей работы не убить на более чем полутора сотней дуэлей ни одного человека. И вот... Это ли не вопрос этики?
В то же время понимая все нюансы дворцовых отношений, осознано обречь дону Окану на смерть. Мучительную. Этично ли это?

Вся деятельность землян состоит из сложной системы компромиссов, шаткой, как карточный домик. Не совсем понятно, на чем они в целом и какая степень свободы предоставлена наблюдателям в частности. Спасать жизни людям, вводить новую моду и заводить любовные отношения? Первой, видимо, обязанность, второе - блажь, третье - преступная глупость. Пытается влиять на события, прямо в них не вмешиваясь и в то же время активно вмешиваясь в жизнь отдельных лиц, не просчитывая последствия, как-то это недостойно коммунара.
Поэтому поддержу Седого, что это были игрушки. Не думаю, что тот же Антон игрался осознавая, что играется, но суть от этого не меняется. Его поступки - это поступки ребенка, которому очень хочется узнать, что же у машинки внутри, только для этого он не разбирает машинку, а сдвигает детали так, чтобы был виден механизм.

Седой Ёж 22.01.2012 10:31

Скрытый текст - Румата Эсторский или Антон?:
Цитата:

Шестой год он жил этой странной, двойной жизнью и, казалось бы, совсем привык к ней, но время от времени, как, например, сейчас, ему вдруг приходило в голову, что нет на самом деле никакого организованного зверства и напирающей серости, а разыгрывается причудливое театральное представление с ним, Руматой, в главной роли. Что вот-вот после особенно удачной его реплики грянут аплодисменты и ценители из Института экспериментальной истории восхищенно закричат из лож: «Адекватно, Антон! Адекватно! Молодец, Тошка!» Он даже огляделся, но не было переполненного зала, были только почерневшие, замшелые стены из голых бревен, заляпанные наслоениями копоти.

Очень показательны пролог и эпилог...
Скрытый текст - Ключевое может быть... Кроме выстрела по Пашке...:
Цитата:

Антон повернулся и, глядя прямо перед собой, пошел под знак. Ему хотелось только одного: чтобы впереди оказался какой-нибудь взорванный мост и чтобы нужно было прорваться на ту сторону. Какое мне дело до этого порядочного!
Цитата:

— Взорванный мост, — ответил Антон. — И скелет фашиста, прикованный цепями к пулемету. Он подумал и добавил: — Пулемет весь врос в землю…

— Н-да… — сказал Пашка. — Бывает. А я там одному машину помог починить.
Цитата:

— Анка, — сказал он ласково. — Анка, дружище…

Он протянул к ней огромные руки. Она робко потянулась к нему и тут же отпрянула. На пальцах у него… Но это была не кровь — просто сок земляники


Детство и во время работы в Аркнаре, так и осталось с Антоном.

Al Bundy 22.01.2012 10:37

Про людей, которые любят играться - это какой-нибудь Public Enemies Манна, антитоталитарная направленность Острова же видна невооруженным. Слишком типичный образ башен/Отцов, слишком однонаправленный. Причем в финале детством Антона этот образ неоправдывается, все равно и башни и Отцы - это нехорошо и сталин.

Silver Fox 22.01.2012 11:16

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1257758)
Слишком типичный образ башен/Отцов, слишком однонаправленный.

Ммм... а у кого-то комплексы.) Да ладно тебе. А чем не отсылка к западной пропаганде и забиванию мозгов бессмысленными шоу и т.д. ? Явная отсылка к Западу. Также как самих отцов можно трактовать в капиталистов захвативших власть и жирующих на костях простого люда.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1257758)
все равно и башни и Отцы - это нехорошо и сталин.

Опять же не вижу прямых аналогий. Давно заметил, каждый видит в книгах и играх то, что хочет или боится увидеть. Ты хотел увидеть призрак Сталина, ты его увидел.

Al Bundy 22.01.2012 11:22

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1257773)
Ммм... а у кого-то комплексы.) Да ладно тебе. А чем не отсылка к западной пропаганде и забиванию мозгов бессмысленными шоу и т.д. ? Явная отсылка к Западу. Также как самих отцов можно трактовать в капиталистов захвативших власть и жирующих на костях простого люда.
Опять же не вижу прямых аналогий. Давно заметил, каждый видит в книгах и играх то, что хочет или боится увидеть. Ты хотел увидеть призрак Сталина, ты его увидел.

Не Сталина, вполне возможен и запад, я не говорю, что братья делали аллюзии к Союзу, но к пропаганде, возможно западной рекламной, возможно тоталитарной - в этом смысле нет особой разницы, главное система, где есть эгоистичные правители и народ-стадо. И эта система показана с использованием чересчур яркого одностороннего образа. Даже ошибки Антона не касались его неприятия зомбирования, просто он вместе с зомбированием народа устранил другую, полезную, функцию башен. А зомбирование показано негативным и показано довольно топорно.

Седой Ёж 22.01.2012 11:27

Цитата:

Даже ошибки Антона не касались его неприятия зомбирования, просто он вместе с зомбированием народа устранил другую, полезную, функцию башен.
Может быть так все же... Даже ошибки Максима не касались его неприятия зомбирования, просто он вместе с зомбированием народа устранил другую, полезную, функцию башен.

Al Bundy 22.01.2012 11:33

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1257776)
Может быть так все же... Даже ошибки Максима не касались его неприятия зомбирования, просто он вместе с зомбированием народа устранил другую, полезную, функцию башен.

И впрямь!

Silver Fox 22.01.2012 11:34

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1257774)
главное система, где есть эгоистичные правители и народ-стадо.

Вот с этим не могу не согласиться!
Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1257776)
просто он вместе с зомбированием народа устранил другую, полезную, функцию башен.

Рубил на отмаш. А в политике так поступать нельзя. Без гибкости один вред. Другое дело Странник.
П.С. Ребят, а что вы одно и тоже пишите?)

Guardian 22.01.2012 11:40

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1257774)
Даже ошибки Максима не касались его неприятия зомбирования.

Так всё правильно. Зомбирование - это действительно плохо. Отражать агрессию Островной империи можно и без промытых мозгов. То, что население получило лучевое похмелье - это не потому, что башни хорошие, а из-за дурацких действий Максима.

Al Bundy 22.01.2012 11:45

Цитата:

Сообщение от Guardian (Сообщение 1257783)
Так всё правильно. Зомбирование - это действительно плохо.

Никто не спорит, но для чего использовать этот топорный образ в художественной литературе, чай не Коэльо.

Silver Fox 22.01.2012 11:48

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1257785)
ля чего использовать этот топорный образ в художественной литературе,

Для морали. Должен же юный горячий сердцем и недалекий читатель получить свой урок.

check32 22.01.2012 11:49

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1257785)
но для чего использовать этот топорный образ

Да потому что речь в книге вообще не о Башнях и не о зомбировании.
Это просто повод, антураж.


Текущее время: 11:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.