Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Ролевые конкурсы (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=101)
-   -   Игры Демиургов. Конкурс сеттингов. Организация (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=13848)

Ночная Тень 13.02.2013 20:26

Какие обиды )

Элвенлорд Гримуар 13.02.2013 21:06

№_9, дорогой вы мой... прям даже не знаю, что вам сказать. Лицом темен? Кучеряв? Да уж не афроамериканец ли он, случаем?! Все (ну, почти) на форуме знают, как я обожаю (даже боготворю) афроамериканцев. Это ж здорово.

Цитата:

Сообщение от №_9 (Сообщение 1511875)
товарища Эльвенлорада

Трети букв из вашего обращения ко мне в моём нике нет. Что это может говорить о вашей грамотности?

Да, кс. Против Оффлера с Хаффлером и Хрюкота с Ксединым ничего не имею. Пусть вытворяют, что хотят. На то они и боги. Но Пратчетту позволить можно многое, а лысенький американец давно исписался.
Да, это я к тому, что "Что Зевс может сделать мизинцем, бычок не сделает и после пяти лет упорных тренировок". Вот я к чему.

Намба Ту 13.02.2013 21:09

Спасибо №_9 за идею. Комментирую комментарии.
Цитата:

Сообщение от Ар_гус
"плохо":
Очень огорчило отсутствие акцентов на безусловных авторских находках. Поскольку в задании речь шла о высказанных желаниях, отвести половину работы под историю Желания до человечества и не упомянуть о спорах относительно Произносившего, то есть не выстроить религиозную систему - как же это, автор? И какое ещё "Желание ради желания", если оно не способно себя произнести? Придумать, описать институт аскетов, ограничивающих вербальное общение - и не "дожать" этот момент упоминанием о том, что, зная об исполнении желания до конца года, они молчат до последнего дня, и только тогда... Печаль. Кстати, сдаётся мне, что в описываемом обществе государство ("церкви", "ордена") должно препятствовать собраниям во главе с демагогами. Тогда и катастроф никаких - пусть себе жестами общаются... Условие задания выполнено не полностью: временная привязка исполнения желаний совсем "не сыграла".

Отсутствие акцентов это тоже акцент, знаете ли ) Если же рассматривать попунктно...
а) Религиозную систему я не детализировал сознательно, чтобы не делать текст еще более длинным и еще менее читабельным.
б) "Произнесение" в привычном смысле невозможно, когда ничего нет, и тут волей-неволей возникают всякие теологические оговорки, которые попадают в сферу религиозной системы, о которой сказано выше.
в) "Как минимум одно желание". Следовательно, не обязательно одно. Следовательно, ждать, не желая, весь год, чтобы реализовать минимум своего потенциала - неразумно. Механизм усиления своих способностей к воплощению желаний я опять же детализованно не описывал, но ясно, что он включает в себя серию желаний по изменению собственной природы мышления. Аскеты концентрируются на саморазвитии, в отличии от мирян.
г) Общество/церковь/орден - по определению порождают собрания на площадях, и потому уязвимы для демагогов. Именно поэтому они и "меняют формат", о чём сказано в последнем абзаце.
д) Временная привязка, как уже сказано выше, дана гибкая. "Как минимум одно желание до конца года". Я создал мир, в котором желания исполняются гораздо чаще. Он, определенно, полностью соответствует заданному условию. Можно было бы придраться к описанной истории возникновения его и тому самому "произнесению желания желанием"... но есть ведь теория Желающего. Просто в данном "трактате" она не утверждается как единственно верная и данный вопрос вообще обходится стороной.

Цитата:

Сообщение от Франка
№2
Оп-па, философский трактат. Честно признаться, поплыла на второй фразе. Для восприятия оказалось сложновато, не хуже нормативных документов РФ.
Заготовке более или менее соответствует. Система выстроена логичная, основа для конфликта +/- есть. Стать профессиональным желальщиком-аскетом или оставаться в миру и вступить в противоборство желаний. Но хиленьких. Идея интересная, ложку дегтя добавило только то, что сила желаний тратится на поддержание жизнедеятельности. А вдруг забудет пожелать дышать? Как тот ежик из детского анекдота.
Играбельно.
О стиле. Автор вдохновлялся периодами Льва нашего Николаевича? О_о И настоятельно рекомендуется вычитка.

Во-первых, любое живое существо обладает инстинктом самосохранения, и нет желаний сильнее. Во-вторых, не зря в самом начале "автор" текста уточняет, что предшественники потратили долгое время, делая то место, где он ведет записи, таким, чтобы в нём можно было существовать, не утруждая себя желаниями о низменном.
И, увы, виновен: писал в один присест, с отправкой поспешил. Каюсь. Надо было еще раз вычитать.

Ар_гус - ну зачем же отбрасывать в сторону ожидания? Мне крайне интересно, что представляли себе вы, составляя заготовку.

Franka 13.02.2013 21:18

Скрытый текст - порция третья, куцая. Последняя.:

№11
Очень, нет, ОЧЕНЬ качественая работа. Автор очень тщательно подошел к проработке мира, причем к его чести детали не навалены грудами в нескольких местах, а сопровождают героев незаметно и ненавязчиво. И работают, и работают, и работают (почти по заветам Ильича) на раскрытие заготовки.
Играбельно - можно устраивать и стимпанк, и нуар, и параноидальный триллер и даже комедию положений, ежели на то будет желание. Основы для конфликтов заданы.
Интересно, чертовски интересно. Что-то, а интригу автор строить умеет.
Написано очень грамотно, хорошим слогом, без видимых ошибок.
Красота. Поспорила на авторство сама с собой. В любом случае без кружки кофе не останусь.

№12
Оп-па, моя заготовка)
А что, нравится) Автор, правда, сделал акцент скорее на подавленных воспоминаниях, а не на неструктурированности при гигантских объемах, но так тоже интересно. Раскрытие заготовки принимаю.
Играбельность условна. Основы для конфликта что-то не очевидны. Если только потенциальная "заразность".
По части стиля работа звезд с неба не хватает. Качественно, но не очень интересно. Да и вычитка не повредила бы.

№13
... а похоже, что автор поглумился над работой №7. Не конкурс, а какое-то чертово алаверды за алаверды. Даже не знаю, что тут можно сказать. Формально тема может считаться раскрытой. А фактически волновой-ионный антураж мог быть позаимствован.
Играбельно? ?&%.
Интересно? Матюги,*&&$#, хоть и под фиговыми листочками, портят всю картину. Логично? Логично. Они чуть не прибили главгероя, главгерой послал все, ^*?@, к чертям.
Стиль и грамотность... пожалуй, ничего не буду говорить,**$%&. Мдэ.

№14
*неужели последняя?! Уф-ф-ф!*
Дело ясное, что дело темное. Внешнее наблюдение, оно же гипотеза, оно же вилками по воде. Условие заготовки упомянуто, а чего больше?
Мир получился неинтересный, недружелюбный, относящийся скорее к разряду курьезов или эээ... игровых уездных городов N, которые используют, чтобы подложить игрокам свинью. Хотя задатки для конфликта (квесторы против гигантской аскаридынематоды, это эпично!) наличествуют.
Работа слишком схематична, чтобы заинтересовать, а для проверки на логичность там слишком мало данных.
Слог эээ... ну, автор старался. Ошибки не вопиют.


Ура, отстрелялась. ;) Надеюсь, никто не ушел обиженным, хе-хе. *смайлик-дьявол*
*Почитала тему, реплика в сторону*
Знаете, господа и дамы участники, был бы жив Вильям Шекспир, он по мотивам реющих в теме страстей и накала высоких чувств (оскорбленных, без уголка) мог бы еще одну бессмертную пиесу породить...

Намба Ту, и совсем не палишься, правда-правда! =Ъ

Ночная Тень 13.02.2013 22:14

Господа это просто смешно. Это всего лишь зарисовки. А вы же защищаете их будто полноценный рассказ. Если вы действительно считаете, что тут были именно рассказ, а не штрихи к нему, вы глубоко заблуждаетесь. Так что к чему это сотрясание кулаками после драки. Номер девять вы героически отобрали у меня последнее место. А я так на него расчитывал. Эх, и тут облом (

Седой Ёж 13.02.2013 22:27

Ночная Тень, нгу а я и не ругаюсь. оттопал и жду победителя))))

ar_gus 13.02.2013 23:37

Цитата:

в) "Как минимум одно желание". Следовательно, не обязательно одно. Следовательно, ждать, не желая, весь год, чтобы реализовать минимум своего потенциала - неразумно. Механизм усиления своих способностей к воплощению желаний я опять же детализованно не описывал, но ясно, что он включает в себя серию желаний по изменению собственной природы мышления. Аскеты концентрируются на саморазвитии, в отличии от мирян.
Если вспомнить о том, что никто точно не знает как и какое именно желание исполнится, поскольку так завещано великим мной :), возникает несколько путей: позволить решать Случаю, произнося разные желания; произносить одно желание постоянно, тренируя волю, чтобы в сердцах не пожелать чего-нибудь иного (а вдруг "перебьёт"?); высказать одно желание в последний день года - оно обязано исполниться по условию задачи :)
Введя возможность усиления собственных способностей вы, по сути, изменили (на мой, авторский, взгляд) условие задания. Оно сохранилось бы, если бы вы вот это
Цитата:

ясно, что он включает в себя серию желаний по изменению собственной природы мышления. Аскеты концентрируются на саморазвитии, в отличии от мирян
прописали явно в тексте. А сейчас они с тем же успехом могут самосовершенствоваться, усердно плюя против ветра трижды в день.
Я, признаться, закладывал в заготовку идею равновероятного случайного осуществления любого желания. Ожидаемые последствия? Возможны варианты. Или дисциплина мысли, контроль вплоть до создания помех произнесению со стороны государства и т.д., развитие невербального общения - и спонтанные "срывы". Или, допустим, страх и недосказанность: множество неполных форм типа "чтоб тебя...", "Кодекс законов о Пожеланиях" с наказанием за высказывания, могущие нести угрозу...

Утром продолжу "разборки" с работами, ибо есть что сказать!

Гелугон 14.02.2013 06:16

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1512102)
Намба Ту, и совсем не палишься, правда-правда

ага, мастер конспирации ваще

по крайней мере работа по моей заготовке неплоха и не похожа книгу, из которой я ее взял. надо как-то мотивировать себя прочесть все работы. как?

Элвенлорд Гримуар 14.02.2013 07:10

Гелугон, подумай, сколько г***а там может быть на всего несколько клёвых заготовок. И реши. ;)

ar_gus 14.02.2013 11:06

Продолжим потихоньку, дамы и господа? Свободного времени немного, так что писать буду понемногу. В этом посте постепенно будут обозваны обозрены, пожалуй, следующие пять конкурсантов. Итак,
С кружкой сын к отцу пришёл...

Сеттинг 6. Когда совсем разводит все концы удар кинжала...
Что такое
Скрытый текст - "хорошо":
Написанное здорово похоже на кульминацию некоего рассказа, который читателям не виден. Или, скажем, один из ключевых эпизодов более крупного произведения. Показывать именно такой фрагмент - идея правильная, хотя и опасная: читатель может оказаться не достаточно "настроен" на восприятие ситуации. К которой в цельном произведении автор мог бы (и должен был бы!) его аккуратно подвести. Опять же психологизм и общая атмосфера мира, переданная несмотря на практически полное отсутствие деталей.

Что такое
Скрытый текст - "плохо":
Помимо общей атмосферы и некоего конфликта, от мира нет практически ничего; маловато для собственно сеттинга. Далее: выбросы влияют только на "одну сторону" конфликта, судя по всему. То есть автор меняет заданные условия, сужая поле возможных изменений. Когда только начал читать финальный абзац, мелькнула шальная мысль: раз уж все и всё меняется... Вот сейчас она, с недоумением отбросив бессмысленную железяку, своими маленькими, но удивительно сильными руками... Кстати, а прислужников Паллави, видимо, выбросы тоже не действуют? Дивная избирательность, однако.
С изменением мышления тоже некоторая неувязочка. Автор, конечно, на вполне законных основаниях пытается схитрить, показывая в основном эпизод между вспышками, но... Не до конца удачно. Ибо некоторые знания о предшествующих событиях у читателя всё-таки появляются, да и финал уже после нового выброса. Что же мы видим? Тэм не меняется, по крайней мере с точки зрения мышления и психологии. Все её действия вполне укладываются в рамки единого стиля. Она не меняет отношение к своему врагу под влиянием магии выброса - чистая психология, ничего больше.

Ну-с, продолжим после паузы...
Сеттинг 7. Тянем - не тянем, где тонко - там и рвётся.
Что такое
Скрытый текст - "хорошо":
Это таки практически полностью - сеттинг. "Место, время и условия действия" (с) в наличии. Картинка выглядит продуманной с точки зрения физики. Оценить реальность подобной картины не готов: знаний не хватает.

Есть в этой работе очень странная лично для меня вещь: этакая иронично-игривая манера изложения одновременно играет как положительную, так и отрицательную роль. Вызываемые шутками автора улыбки - это хорошо, но...
Что такое
Скрытый текст - "плохо":
С одной стороны, наделение частиц личностными качествами, с другой - описанные сугубо физические причины событий и действий. Не слишком удачно, на мой взгляд. Использование четвёртого и пятого измерений - "прекрасный" способ объяснения чего угодно. Многие ли, не изучая соответствующие разделы высшей математики, способны адекватно представить происходящее по этим осям? То есть рассказ, построенный практически как лекция по физике, мгновенно превращается в игру "верю - не верю". Кстати, о физике: автор почему-то, выстраивая схему "прогибания ткани пространства", оставляет от инерции ровно половину. Напрочь игнорируя центростремительную силу, которая вообще-то должна привести к формированию описанного в работе "кольца" и к формированию стабильной картины мира. Сравнение с давлением воды на стенки стакана, на мой взгляд, некорректно: сопоставляются разные по длительности и регулярности процессы.

Сеттинг 8. Строили мы, строили, и - на! Конец...
Что такое
Скрытый текст - "хорошо":
Идея страха как основы стабильности и процветания, данная не "в лоб". Практически не прописанный, но вполне достоверный герой-учёный. Приписка на полях - она вполне могла бы вытянуть всю работу, если бы...

Что такое
Скрытый текст - "плохо":
... если бы не убивало её, уводя за рамки квенты. Вообще по ходу небольшого рассказа выясняется много странных вещей. Сначала читатель узнаёт, что Астарвион (страна? мир?) ещё не "захлёбывается в Пороке". Значит, страх как базовая эмоция - характеристика не всего мира? Но тогда это несоответствие условиям... Правда, потом, когда страх уже отменён, выясняется, что "на трёх континентах все эти годы..." - то есть всё-таки условие "работает"? Что-то я запутался... Вообще ожидался скорее "Раб страха", нежели "Я свободен". С сеттингом явная напряжёнка: мира как такового нет; сведения о нём фрагментарны и смутны. Ещё одно замечание по соответствию - страха в действиях героя не обнаруживается. Всё, что угодно: отчаяние, жажда славы, радость вплоть до восторга... а базовой, заданной эмоции нет.

Сеттинг 9. Если красный Чёрный убийца..., или Здравствуй, Олди - новый мир.
Квента с явным приветом кошкам - и Олди с их Девятикратными. Здорово, что мне не попалась: пришлось бы отказываться, наверное. Или нет?
Что такое
Скрытый текст - "хорошо":
Вполне стройная непротиворечивая система мироустройства, динамичная история не без доли юмора. Для сеттинга, пожалуй, достаточно. Отдельно радует, что автор не пытается объяснить все особенности мира: с точки зрения "пришельца" это выглядело бы странно. Порадовало также буквальное следование квенте: у всех созданий по семь жизней, независимо от места рождения.

Что такое
Скрытый текст - "плохо":
За язык такой, в беседе с отроком юным употреблённый, надобно рассказчика очередной жизни лишать, будь то человек али лягушка говорящая. Да и вычитка ещё никому не мешала, честное слово. Понимаю, что времени не так много было - и всё-таки...

Сеттинг 10. Сса-а-а-а-... а-а-а... хррррр...
Надо заметить, что автору досталась крайне непростая квента. Причины очевидны: столько понаписано в заданном жанре, что придумать нечто оригинальное весьма непросто. А тут ещё и магию запретили...
Что такое
Скрытый текст - "хорошо":
Это таки сеттинг. Условия как минимум одной из частей мира вполне понятны, равно как и отношения между расами. Герои вполне прорисованные, хотя и похожие друг на друга.

Что такое
Скрытый текст - "плохо":
Всё-таки написанное во многом состоит из штампов. Понятно, что, в силу сказанного в начале обзора, избежать этого нелегко. И всё-таки: из стандартного набора не хватает только Прекрасной Героини с непростой судьбой любовной историей и предательства с последующим отмщением. Уникальность расы сомнительна что-то: помнится, у Синдбада (если верить именно письменным источникам) был приятель из числа крылатых людей. Ещё навскидку приходят на ум всякие гарпии, Сирин и т.д. Множество ошибок, не удалённые переносы сильно мешают читать.

Daniel 15.02.2013 22:30

Работы участников, не оценивших другие работы, будут беспощадно сниматься.

У вас осталось два дня до конца голосования. Поторопитесь.

Приношу свои извинения за косяк с работой №10. Я прощёлкал превышение объема; мне, собственно, и не приходило в голову, что его надо будет проверять.
Если народ настаивает, могу снять с конкурса. Я не знаю, что с ней делать.

Терри П 15.02.2013 22:53

Цитата:

Сообщение от Daniel (Сообщение 1513703)
Приношу свои извинения за косяк с работой №10. Я прощёлкал превышение объема; мне, собственно, и не приходило в голову, что его надо будет проверять.
Если народ настаивает, могу снять с конкурса. Я не знаю, что с ней делать.

Народ не настаивает, пусть будет, ИМХО. Все равно большинство её прочитало, а остальные уже знают о переборе, и могут с чистой совестью не читать совсем, если не захотят.

Элвенлорд Гримуар 16.02.2013 00:22

Daniel, прям все оценить надо? Все много штук?

Арык 16.02.2013 08:35

Поддерживаю Терри – не надобно снимать «десятку». Она и так получила показательную порку, а если еще и с лыжни сбросить, то как-то енто жестоко…

Daniel 16.02.2013 15:13

Элвенлорд Гримуар, да нет, отнюдь. Это нереально. В правилах все прописано. Обязательно раздать только все свои пять плюсов. Пять минусов -- по желанию. Ты это уже сделал.

Элвенлорд Гримуар 17.02.2013 02:25

Daniel, так значит мне не надо отписывать по паре-десятку строк о плюсах и минусах каждой работы? Просто если там ещё девятка есть, я рискую со смеха умереть.

ar_gus 17.02.2013 09:22

Обещал сказать несколько слов каждому - надо продолжать. Итак,
Сеттинг 11. Дело о псевдоджидайском недокладенце.
Что такое
Скрытый текст - "хорошо":
Снова рассказ, внятный и написанный, на первый взгляд, неплохим языком. К тому же с намёком на детектив - редкий жанр среди фантастических рассказов. Мир вполне представим, во многом благодаря похожести на наш. Детальки, отличающие его в соответствии с квентой, ненавязчивы и разбросаны по тексту равномерно (так, что иногда их можно пропустить). Отдельное "спасибо" автору за то, что не переключился на фэнтези: в какой-то момент, прочитав про свечение меча, я уж было совсем испугался. Но нет: даже некое подобие физического обоснования намечено, однако...

Что такое
Скрытый текст - "плохо":
... слабенькое оно. То есть идея понятна, вот только возможность таких взаимодействий даже мне, не физику, представляется сомнительной. Дополнительное фантдопущение? Формально оно, кажется, не слишком мешает основному условию, в данном случае не сужая, а расширяя рамки допустимого в описываемой реальности. Это не то, чтобы совсем несоответствие заданию... некое отклонение. Не знаю, как к этому отнестись. Некоторые элементы мира как сеттинга - религия, теории происхождения и следствия - только намечены пунктиром. Этого явно недостаточно. Можно было расписать получше, пожертвовав частичкой "литературности".

Сеттинг 12. "Ты только всё, пожалуйста, запомни, товарищ память". Дело о гипотетической заразе.
Что такое
Скрытый текст - "хорошо":
Короткая зарисовка, не без изящества. Идея "насильственного пробуждения совести" не то, чтобы чрезвычайно нова, но вполне неплоха. Снова знакомый уже ход: особенности мира затрагивают в том числе и пришельцев. Один автор? :)

Что такое
Скрытый текст - "плохо":
Мне кажется, что соответствие заданию не полное: всё-таки представить человека без положительных воспоминаний нереально. И если уж всё - значит всё. Неужели трудно было написать пару строчек о восторгах по поводу прекрасных моментов, словно пережитых вновь? Тогда на контрасте самоубийства станут ещё понятнее. Рандомность возможного сумасшествия "не сыграла". Ну и ошибки... в "речи" героя их наличие понятно, но в авторской явно лишние. Да, ещё вот какая штука: если герой предполагает заразность, скорее должен был попросить не выложить трупы, а уничтожить их ради безопасности.

Сеттинг 13. Дело о странностях электромагнитной дипломатии.
Что такое
Скрытый текст - "хорошо":
Этакая юмореска, в духе мастеров - Шекли, скажем, или Андерсона. "Особенности национального менталитета", привязанные к квенте.

Что такое
Скрытый текст - "плохо":
Вводная часть совершенно не к месту. Приём знакомый, но здесь скорее сбивающий с толку. Поскольку временные соотношения частей явно не прописаны, провоцирует на вопросы: если раньше никто не занимался сёрфингом в этом мире, откуда реклама? Если занимался, почему контакт не был установлен? В сёрфинг как единственный критерий разумности не верю, скорее уж показатель достойного для контакта уровня. Но даже если поверить: неужели аборигены с лёгкостью позволили бы невесть откуда взявшимся неразумным созданиям шастать по их жилищам, убивать их животных? И уж, конечно, турпоездки к разумным, технологически развитым существам, с которыми не налажены отношения - нонсенс; слишком велик риск для визитёров.

Сеттинг 14. Дело о неумерших нематодах.
Что такое
Скрытый текст - "хорошо":
Стремление максимально полно отобразить особенности мира. Идея принципиально не объяснять причины, разыгрывая всезнающее божество, заслуживает отдельного упоминания.

Что такое
Скрытый текст - "плохо":
Явная заготовочность; похоже, автору катастрофически не хватило времени. За фразы в официальном отчёте типа
Цитата:

...более всего напоминающей наш природный камень и зачастую выглядят, как груда булыжников…
любого исследователя выгнали бы с работы к чертям за вопиющий непрофессионализм. И уж если в квенте сказано, что выжить можно только группой, одиночные черви - это что?! Нежить? Возможное объяснение, но это нужно указывать в тексте, иначе смотрится нарушением условия.

Daniel 17.02.2013 14:57

Последний день оценивания.

Daniel 18.02.2013 22:17

приём оценок завершен. Оценки Арга засчитываю в качестве исключения. Скоро будут результаты.

Daniel 19.02.2013 22:01

*!фанфары, туш, барабанная дробь и тэ дэ и тэ пэ!*

Победители игрищ Демиургов:

Скрытый текст - Третье место:
Третье место разделили два участника:
- работа№1 авторства Franka (7 баллов)!



- работа№5 авторства Hani4 (7 баллов)!


*аплодисменты*


Скрытый текст - Второе место:
Второе место единолично занимает работа№4 авторства Арык (9 баллов)!


*аплодисменты*


Скрытый текст - ПЕРВОЕ МЕСТО:
На самый верх пьедестала забралась работа№8 авторства Элвенлорд Гримуар (12 баллов)!

*овации*



Демиурги-медалисты -- тештье свое самолюбие и радуйтесь плюшкам. Не занявшие призовых мест -- не расстраивайтесь, в следующем году у вас, возможно, будет еще один шанс.

Победители объявлены, ваш покорный слуга исполнил свой долг. Иду хлопотать к администрации о выдаче плюшек призовым местам а также о преждевременном освобождении эльфа, победителя-нарушителя.

Ждите нас в следующем году.
Жду конструктивной критики, оценок и советов по поводу проведения конкурса, правил и т.д.

Скрытый текст - Список баллов всех сетттингов для интересующихся:
1. 1 1 2 1 1 1 =7
2. 1 1 =2
3. -1 -1 -1 3 =0
4. 1 1 1 1 2 1 1 1 1 -1 =9
5. 1 1 1 2 1 1 =7
6. 1 2 1 -1 =3
7. -1 1 -2 -1 1 =-2
8. 1 1 1 3 1 1 2 1 1 =12
9. 2 1 -2 -3 -1 -5 -1 =-9
10. -2 -1 -1 -2 -1 5 =-2
11. -1 2 -1 1 1 1 1 1 -1 =4
12. -2 1 3 1 1 =4
13. -1 1 -1 =-1
14. 1 =1


Ув. администрация, прошу:
- удалить тему Тема-тотализатор;
- закрыть и сдать в архив тему Выставочный зал -- работы и оценки;
- уберите все три темы из "Важных".

Эту же тему пока не закрывайте, если народ будет обсуждать конкурс.


Текущее время: 09:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.