Мориарти не был пешкой. Скорее Эвор была его пешкой.

эээммм да по сюжету он как раз таки попал под её влияние.

эээммм, по сюжету он-таки НЕ попал под ее влияние.
Сцена в бассейне в третьей серии первого сезона и первой серии второго сезона. Джим говорит: неудачный день для смерти. То есть он уже тогда задумывался о самоубийстве. (напомню, встреча с Эвор по времени произошла между второй и третьей сериями второго сезона).
Далее, игра, устроенная Эвор почти полностью повторяет Большую игру Джима (третья серия первого сезона), что может косвенно свидетельствовать, что план игры в четвертом сезоне принадлежал ему, а не ей.
Эвор говорит: Джим предугадал, что Шерлок решит застрелить Майкрофта, и мы видим сделанную им запись со словами "Холмс стреляет в Холмса, что опять же свидетельствует о его немалом участии в этом плане.
Затем Эвор говорит, что Джиму нравилось делать видеозаписи. То есть, это была его идея.
Далее, Эвор говорит, что Джим не захотел оставаться в живых. То есть, возможность у него была, но он решил иначе (вспоминаем сцену у бассейна).
И главное, в самом конце, Эвор говорит: Джим хотел отомстить и я стала его местью. Это свидетельствует о том, что главным был все же Мориарти.
Могу раскрыть эти мысли в нескольких томах собрания сочинений, но, думаю, приведенных аргументов хватит.
А мертв ли Мориарти? Хороший вопрос))

Ливингстон, таки наоборот) Записи он сделал по просьбе Эвор. Типа ему нравилось это делать.
По поводу хронологии встречи я не в курсе, но в итоге Мориарти стал инструментом.
с чего бы? Он просто сделал то что она ему внушила.
это говорит о том, что Эвор и это его попросила записать.
или эвор ему внушила.
вообще ни разу. Даже по сюжетному описанию гениальности Эвор - Мориарти просто так - мелкий шалун)

Понимаю, что тебе хочется, что бы Мориарти был главным и вообще самым крутым, но сценаристы посчитали иначе.
Если вдруг появится продолжение - там мы все и узнаем. Или нет)

Как быстро все переходят на "ты", даже не замечаю.
А если серьёзно. Ты можешь привести хотя бы одно доказательство того, что Эвор заставила Мориари что-то сделать? Сама она ни разу об этом не говорит, впрочем, как и другие. Так с чего ты взял, что она его заставила.
Насчёт гениальности Эвор. По тому, что показали в сериале не видно, чтобы она была умнее Майкрофта или Шерлока. Кроме того, Эвор и Майкрофт действительно мерились интеллектами (их проверяли), а Джим в этом соревновани не участвовал, так что он мог быть умнее их всех вместе взятых. Хотя это и скучно.
Их встреча длилась всего 5 минут, а Мориарти по словам Майкрофта "самый опасный криминальный ум в мире", с чего бы ему оказаться таким легковерным.
Есть хорошая статья. Суть в том, что Джим становился тем, кто был нужен конкретному человеку. Молли мечтала об умном и заботливом парне? Он притворился им для неё (доказательства в блоге Джона, Шерлока, и Молли). Кити Райли мечтала стать крутым журналистом, получить супер историю вкупе с информатором, которого надо защищать от опасности? Пожалуйста! Шерлок мечтал о достойном противнике, с которым не было бы скучно. Сделано! Джим очень ловко всех обманывал. Как и Эвор обманул. Она хотела привлечь внимание Шерлока, поэтому обратилась к злодею-консультанту (он и для неё образ придумал). Джим говорит ей, что нужно делать (плюс помогает подчинить себе персонал больницы) и все получается.
И ещё момент - Майкрофт с трудом признаётся, что позволил Эвор и Джиму встретиться без свидетелей, и Джон смотрит на него с ужасом. Значит, он (а через него создатели) видят главную опасность именно в Джиме. Плюс, в сериале говорились, что именно после той встречи Эвор изменилась.
Чего хотел Джим - это сложный вопрос. Могу ещё долго рассуждать на эту тему, но занята
А какие ты можешь привести аргументы?

Я прочитал ваши мысли, но если судить по тому, что показали в сериале, то именно Мориарти втянулся в игре Эвер и следовал её плану, а не наоборот. Она же его попросила в подарок, помните?

Если не нравится слово "пешка", пусть будет соучастником :smile:

То, что она попросила его в подарок (всем бы такие подарки) означает только, что она хотела с ним встретиться. Он мог и не ехать, это был его выбор. Думаю, он уже понимал к кому едет и у него был план, ведь встреча с Эвор случилась после ареста Джима, а значит после того, как Майкрофт рассказывал ему о прошлом Шерлока и вполне мог дать намёк на существование сестры и, соответственно, Джим уже понимал, что у них за отношения в семье и что Эвор от него нужно.
На самом деле, Мориарти остаётся белым пятном в сериале. Мы ничего о нем не знаем. Почему он привязался к Шерлоку? Чего хотел добиться? Почему покончил с собой? ("Я хочу решить проблему, нашу проблему", "неудачный день для смерти", "я твой должник" - каждая фраза загадка, но разгадок нет).Вразумительного ответа ни на один вопрос нет. Так что, предполагать можно все, что угодно. Правильного ответа нет.
И кстати, зачем в сериале упомянули, что у Джима есть брат. По рассказу Конан Дойла у профессора Мориарти действительно был брат, работавший на жд станции. И его звали Джеймс (сокращённо Джим) Мориарти. Совпадение? Не думаю!)

Ну ок. не "заставила", а взяла под свой контроль.

ну это косяк. но они про это говорят. Что она умнее их всех - и Шерлока и Майкрофта.

Ну так Мориарти и нагнетали в течении всего сериала как главную угрозу, а потом в итоге и показали, что Мориарти Эвор использовала в качестве пугалки на экране.

да с чего бы он знал к кому едет? ))

да с чего бы ему рассказывать о сестре? )
так же как и в книге - видел в нем интересного соперника.
Эвор внушила. Как и остальным. Легко взяла под контроль целую тюрьму.

Ливингстон, ох, не готов влезать в теории :smile: Может вы и правы и в новом сезоне сюжет перекрутят. Представляю, что тогда начнётся :vile: Пока же, если следовать сухим фактам, всё проще.

А как вы вычислили в какое время Мориарти привели к Эвер?

Доказательства в студию. Хоть одно из своих предположений ты можешь доказать? Подкрепить чем-то? И кстати, мои аргументы ты не опроверг.
Например, я ясно сказала, что детей из семьи Холмсов проверяли и выяснили, что Эвор умнее всех, но Джима-то никто не проверял, поэтому мы не можем утверждать, что Эвор умнее его.
Джим ведь злодей-консультант, к нему постоянно обращаются со своими проблемами, Эвор стала одной из клиенток и все.


Пятого сезона вообще может не быть. Думаю, это даже к лучшему.

Я предполагаю так: Когда Джим и Майкрофт разговаривают в Шерринфорде, Джим говорит: я опять арестован, а Майкрофт отвечает: нет, вы под подозрением. "опять арестован" - Майкрофт арестовывает Джима только однажды. Нам показывают это после окончания серии "Собака Баскервилей". Тогда же его выпускают. В третьей серии он уже начал свою игру, а в конце застрелился/незастрелился, значит, встреча произошла между второй и третьей серией.

Так же как и ты доказательств не предоставляешь так же делаю и я.

это не аргументы. это такие же предположения

Джим никого ни в чем убедить не смог и под контроль не брал. Налицо показатель.
Далее Эвор попросила Джима записать видео.

Была бы интересно, но вряд ли.

Я тоже так думал, ведь все линии закрыли, но продюсеры заикнулись, что то ли работают над продолжением, то ли у них есть идеи для него... что-то в таком духе. Хотел ссылку найти, но не получилось :sad:

Раз так, то да, всё логично. Я плохо помню хронологию, не смог бы догадаться. Думал, что Евер изначально натравила Мориарти на Шерлока :sad:

не не. она узнала об интересе Мориарти к Шерлоку и решила его использовать.

Перечитай, пожалуйста, я представила много аргументов. Если они не нравятся, то можно ещё проще, без всяких "кажется", "подразумеваемся" и т.п.
Итак, хоть кто-нибудь из персонажей говорил, что Эвор подчинила себе Джима? Нет.
Хоть кто-нибудь говорит, что Эвор заставила Джима застрелиться? Нет.
Хоть кто-нибудь говорит, что Эвор умнее Джима? Снова нет.
Все остальное - это предположения. Насчёт ума - Джим многих брал под контроль даже не напрягаясь, пример тому, Молли, Кити Райли, Ирэн Адлер (она прямо говорила, что именно Джим ей сказал, как использовать телефон и играть против Шерлока) и сотни злодеев, которые на него работали.


Я читала, это интервью. Они говорили, что должны все обсудить вместе и, если они решат, что стоит продолжать, что есть хорошие идеи, то они возьмутся за работу. Ведь сериал им дорог.

Да, теперь понял. Минус одна претензия к сюжету :smile:

перечитал. это не аргументы. без обид.

это не тот контроль арестанта над тюремщиком в процессе беседы до уровня полного освобождения. С учетом секретности тюрьмы и уровня "персонала".

Это Джим догадался о её желании привлечь внимание Шерлока и решил её использовать.


Повторяю ещё раз.
Хоть кто-нибудь в сериале сказал, что Эвор подчинила себе Джима? Нет.
Хоть кто-нибудь сказал, что Эвор заставила Джима покончить с собой? Нет.
Хоть кто-нибудь сказал, что Эвор была умнее Джима? Нет.
Либо опровергни мои слова прямыми цитатами из сериала, а не домыслами, либо разговор окончен. Без обид.

Вообще-то в сериале не показывают, как именно она подчинила себе кого-то, так что все это лишь предположения. И вот ещё что: можно подчинить психолога, который с тобой подолгу разговаривает, но как подчинить человека, работающего в другой части здания и никогда не видевший тебя в лицо? Неправдобно.
И чем интересно эти сотрудники умнее тех людей, с которыми общался Джим?

Телепатия, не иначе :smile:

Нет, не телепатия) теория такая: в тюрьме Майкрофт рассказывает Джиму о прошлом Шерлока. Он вполне мог случайно дать намёк на существование сестры. Далее, Джим выясняет подробности. Вообще, логично предположить, что если сестра заперта в тюрьме, то у неё обязательно есть какие-то обиды на семью. А Джиму как раз это и нужно.
Но это лишь теория.

я один раз смотрел эту серию всего. дословно не помню, но раз уж Эвор к себе вызвала Мориарти и 5 минут с ним терла, а потом Мориарти помер записав нужное для Эвер видео, то тут все однозначно.

это допущение. кто об этом мог бы сказать?

ЛОгично - Эвор умнее Шерлока и Майкрофта, а Шерлок умнее Мориарти.

ок. Поиграем по твоим правилам:

С чего бы это предположение стало аргументом? Ну сказал и сказал.

.
Не повторяет. Просто типичный квест и все. Это не что-то уникальное. Именно в этом и косяк 3ей серии был.
Это говорит о том, что Мориарти. записав видео именно это и предугадывал, что говорит о том, что Эвор план свой излагала.
не факт. вообще. Там была фраза типа "ему нравилось, что он мертвый мог досадить Шерлоку больше чем живой"
Опять же не факт. Под влиянием Эвор мог бы сказать что угодно.
не свидетельствует вообще ни разу.
так что это не аргументы. это своя трактовка моментов.

с чего бы ему вообще давать Мориарти такой козырь?
вот именно. догадки.