Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Флудо-архив Креатива (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=87)
-   -   К-20: Таинственный креатив! Обсуждение конкурса (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19351)

Anor 09.11.2016 18:51

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2115965)
Anor, парадокс вероятности? То есть закономерность для сверхбольших и сверхмалых чисел?

ну название парадокса она не носит, если я правильно помню, все логично и правильно
просто когда первый раз слышишь, то воспринимается как-то не складно
Это как с знаменитым случаем из фильма "21" (и не только) с тремя витринами (Парадокс Монти Пола или как там)

Falcon Feather 09.11.2016 19:10

Anor, вот эта формулировка прозвучала лучше) а то если убрать про связанное множество, то звучит нелогично)

George M., закон больших чисел это про распределение вероятностей по мат ожиданию:)

George M. 09.11.2016 19:20

Цитата:

Сообщение от Falcon Feather (Сообщение 2115986)
George M., закон больших чисел это про распределение вероятностей по мат ожиданию:)

Я имел ввиду парадокс вероятности для СВЕРХбольших и СВЕРХмалых чисел. А не распределение по мат.ожиданию.
Есть такой парадокс:
События, которые имеют значение вероятности, бесконечно приближающейся к нулю, как правило, происходят. А события, значение вероятности которых бесконечно приближается к единице, как правило не случаются.

Глокта 09.11.2016 19:21

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2115992)
События, которые имеют значение вероятности, бесконечно приближающейся к нулю, как правило, происходят. А события, значение вероятности которых бесконечно приближается к единице, как правило не случаются.

Это вы где такое взяли? Мне интересно.

George M. 09.11.2016 19:27

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2115993)
Это вы где такое взяли? Мне интересно.

Мне самому было интересно ) когда у нас вскользь сказал об этом препод на лекции. Но потом отнекивался.
Пришлось искать самому, да жаль ссылки не сохранил.
Насколько помню, это из разряда несостоявшихся теорий. Рабочее название, кажется "теория невероятности".

Глокта 09.11.2016 19:33

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2116001)
Мне самому было интересно ) когда у нас вскользь сказал об этом препод на лекции. Но потом отнекивался.
Пришлось искать самому, да жаль ссылки не сохранил.
Насколько помню, это из разряда несостоявшихся теорий. Рабочее название, кажется "теория невероятности".

Все-таки я настаиваю, хоть объясните :smile: Я про такое первый раз слышу, а, однако, лекции по матстату читаю.

Falcon Feather 09.11.2016 19:37

Глокта,
George M.,

Я лекции не читаю, только слушал, но чо-то вау прям!)))
Это жизненное, смежное с законом Мёрфи, я думаю)

Глокта 09.11.2016 19:40

Тьфу! Да объясните же!!!

George M. 09.11.2016 19:44

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2116005)
Все-таки я настаиваю, хоть объясните :smile: Я про такое первый раз слышу, а, однако, лекции по матстату читаю.

Вы думаете я вот так сейчас вспомню? ) тем более, что это не научнообоснованная теория. Я прочитал и по студенческой привычке запомнил только формулировку )))
Речь шла о событиях: "почему новичкам везет", и почему работают законы Мерфи ) хотя зачастую они описывают невероятные события.

Глокта 09.11.2016 19:46

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2116010)
Вы думаете я вот так сейчас вспомню? ) тем более, что это не научнообоснованная теория. Я прочитал и по студенческой привычке запомнил только формулировку )))
Речь шла о событиях: "почему новичкам везет", и почему работают законы Мерфи ) хотя зачастую они описывают невероятные события.

А! Это все ненаучно и этого вообще нет и матобоснования нет! :facepalm: А я-то прикидываю, какие доп.условия надо задать, чтоб так вышло! Тьфу!:lol:

George M. 09.11.2016 19:49

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2116012)
А! Это все ненаучно и этого вообще нет и матобоснования нет! :facepalm: А я-то прикидываю, какие доп.условия надо задать, чтоб так вышло! Тьфу!:lol:

Я же сразу сказал: ненаучно ))

Mike The 09.11.2016 19:50

Вот, интересно, и кто тут кого разыгрывает ? :))

Вы ещё парные случаи вспомните. Тоже теория. Типа, родила Маша двойню, а тут и Наташа двойней опоросилась :)

Случайный Прохожий 09.11.2016 19:52

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2115993)
Это вы где такое взяли? Мне интересно.

И мне, и мне!
:smile:

George M. 09.11.2016 19:55

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2116015)
Вот, интересно, и кто тут кого разыгрывает ? :))
)

Я всех разыграл ))))
Вспомнил мутную теорию, а народ повелся.

Anor 09.11.2016 20:09

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2116009)
Тьфу! Да объясните же!!!

я думаю Джордж имеет ввиду вот что:
в рамках Системы больших чисел (при сверхбольшом количестве элементов, с которыми может случится то или иное событие) происходит следующее:
1) события сверхмалой вероятности происходят регулярно.
2) события, вероятность которых стремится к 1-це регулярно не происходят (что равносильно утверждению: вероятность НЕ реализации такого события стремиться к 0), т.е получаем такое же событие как и в 1 случае (сверхмалая вероятность НЕ реализации события)

Пример:
на Земле за счет населения в 7 млрд. человек на протяжении всей жизни (выборка увеличивается) с каждым человеком хоть раз да произойдет удивительное совпадение, удача и неудача (события сверхмалой вероятности происходят или события сверхбольшой вероятности не происходят)

Глокта 09.11.2016 20:28

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2116030)
(при сверхбольшом количестве элементов, с которыми может случится то или иное событие) происходит следующее:
1) события сверхмалой вероятности происходят регулярно.
2) события, вероятность которых стремится к 1-це регулярно не происходят (что равносильно утверждению: вероятность НЕ реализации такого события стремиться к 0), т.е получаем такое же событие как и в 1 случае (сверхмалая вероятность НЕ реализации события)

1 и 2 вы постулируете (задаете сами, априори), или считаете это верным для любых больших выборок?

Anor 09.11.2016 20:40

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2116036)
1 и 2 вы постулируете (задаете сами, априори), или считаете это верным для любых больших выборок?

я считаю это верным для любых сверхбольших выборок

а вы нет?

Mike The 09.11.2016 20:43

Проверяется монеткой.

Anor 09.11.2016 20:48

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2116044)
Проверяется монеткой.

ну да.
событие скажем "десять раз подряд решка" произойдет в достаточно большой выборке

и "сто раз подряд решка" тоже произойдет в достаточно большой выборке

Глокта 09.11.2016 20:54

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2116043)
я считаю это верным для любых сверхбольших выборок

а вы нет?

Нет. Или я все еще не поняла, про что речь.
Из чего сие следует? "Сверхбольшая" - это что-то асимптотическое (на этот счет говорят об асимптотически-нормальных распределениях как следствие ЦПТ), а "регулярность" - это что-то вполне конкретное, это "с заданным фиксированным интервалом".


Текущее время: 01:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.