Хм... Мне в оба прохождения у мага хватало стихийной магии + высасывание жизни из энтропии. В первое прохождение лечебная ветка казалась неудобной. Во второе понял, что мне гораздо проще взять Винн и поставить в тактике все эти умения.

Странно. А мне игралось очень легко. Главное разобраться с мертвецами-минами. Если взорвать такого трупа в толпе, урон будет гораздо больше, нежели от любого стихийного заклинания. Плюс замечательные силовое поле (которое действует на большинство противников, в том числе - боссов), и дробящая темница, выводящая из строя магов.

Играю за соло-мага. По геймплею больше всего напоминает Диабло с кривоватым, неотзывчивым управлением. Бой выглядит так: увидел пачку, пульнул "ходячую бомбу" и "улучшенную ходячую бомбу", залез в силовое поле, они все взорвались, смыть, повторить. Против магов с недавних пор есть "Столконовение маны" - противник живет меньше секунды. Для развлечения есть поднятие скелета (довольно сильный парень, как ни странно) и морозные заклинания.
Со шмотками просто кошмар - снял с Винн мантию, остальное все ношу с начала игры. Коплю деньги на антимагический амулет, 87 золотых надо, чертовы барыги.
Прогресс: пройдена Башня магов, Коннор спасен, сейчас ищу Урну.
По прокачке пока только одна ошибка - вкидывал очки в хитрость, для получения "Убеждения" высоких уровней, а потом оказалось что в домене демона-праздности ее можно поднять на халяву.

слегка запоздало, но все же.
я считаю, что система диалогов, открытый мир и тактическая боевая система были принесены в жертву зря.

уперто с номад.ру

Замечательную RPG упорно адаптируют под очередную консольную поделку. Грустно это. А тот факт, что выбирать героя нам не прийдется - совсем удручает. Суки, больше мне сказать нечего. :nea:

Почемуй-то тебе не дадут выбирать героя? Тебе дадут выбрать пол и класс. Классический ДнД выбор из классических РПГ (Baldur's Gates. NWN). Да, он чуть урезан (нет выбора расы), но в целом, ты же сам выбираешь игроя и его дальнейшее развитие.
Но очевидная ориентация на консольщиков бесит, если честно. Мне глубоко насрать как там выглядели сражения для обладателей видеоприставок. Они их явно не для хороших РПГ покупали.

о__О

3 класса - одна раса - прибитый к герою бэк это классический ДнД выбор?


Тогда диабла 3 тоже будет иметь классический ДнД выбор))

Dragn, для осбо одаренных я отметила, что выбор урезан. В классическом старом ДнД у всех было три класса, мало-мало рас, и никто не питюкал. Не это делает хорошую игру. Я тоже сначала плевалась от ME. А как начала играть, поняла, что всё там на месте. Просто не так привычно.

Ну будет. И чо?

Это в какой редакции? В первой?

Да, 3 класса и 4 расы, но это когда было-то.

И питюкали-питакалю. Поэтому быстро и классов и рас стало много.


Да, ниже некуда, хуже чем в первом ДнД, кул.


Да дело вкуса, но тут забавность с полной озвучкой выходит (центральный герой не должен молчать же), как и в случаи МЕ, приводит к сокращению диалогов + опять же колесико.

Но да консольный путь МЕ намного лучше окупается.

Dragn, при чём тут озвучка ME? Я про класс персонажа в ME.
В общем, в DA2 остается, вроде как, поле для отыгрыша. Всё равно я крайне редко (никогда?) не играла за расы, отличные от человеческой.

Про ДнД - да, я про дела давно минувших дней.

Не выбор из 15 классов и 8 рас делает хорошую РПГ.

Mea culpa, я подумал про бэковость.


Ну куда уж без этого. Хотя вот злодея никто отыграть не даст, Гейдер на это сказал

"Вы можете быть жёстким в своих решениях, но вы все равно герой" фи.

Хотя почитаешь фанатов и кажется что главное чтобы побольше романов было)

Все же это слишком далеко, и как я уже говорил это было только началоЮ которое очень быстро начало обрастать всем нужным.


Нет, но это дополнительные ролевые аспекты, которые конечно всем лень реализовать.

Я объясню. В МЕ нам изначально предлагают играть за Шеппарда. В рамках тамошней кинематографичности происходящего - это вполне логичный шаг. Перед нами Герой, на судьбу которого игрок оказывает влияние. Это интересно, здорово, замечательно - но это МЕ.

В DA "фишка" была несколько в другом. Здесь изначально существовал квест, миссия. А кто будет ее реализовывать - зависело от выбора игрока. Одной из наиболее оригинальных находок было как раз шесть вариантов начала сюжета. Шесть различных зачинов и множество разнообразных героев, каждый со своей предысторией. Как персонаж повлияет на игровой мир вцелом - это одно из наиболее интересных особенностей DA.

Что мы видим в прогнозе на DA 2 ? Шеппард в кольчуге и с мечом. Зачем и кому это нужно ? Зачем делать из замечательной РПГ-шки театр одного героя ? Разработчики наверняка заявят - для более проработанного сюжета, красочных диалогов, запутанных взаимоотношений, сценарных изысков, наконец. У меня же своя, гораздо более правдоподобная версия - для адаптации под игровые консоли, на которых управление единым героем, акцент на красочность поединков и замороченную прокачку "идет" лучше всего. Меньше тактики - больше драйва. Меньше диалогов - квасивее пейзажи. И т.д. и т.п.

Почему я так уверенно говорю об этом ? Потому что в решении BioWare нет ничего нового, вся игроиндустрия развивается в этой тенденции. Приставки уверенно набирают вес на игровом рынке, а вместе с ними - и откровенно приставочные жанры. Меня, как любителя стратегий и тактических RPG это удручает. Потому что тактику в том же МЕ я нахожу отвратительной. Никакущей. Боюсь, что в DA 2 нас ожидает нечто подобное. ;(

Да, это фишка. Но она, ИМХО, не шибко влияла на развитие сюжета. Приходили всё к тому же. Да, фишка добавляла свои маленькие прелести, но не факт, что других маленьких прелестей не будет в DA2. Короче, мне кажется, ты просто брюзжишь. :smile:
Я ровно так же ныла перед выходом DA1, что получится говно: как так, всего три класса и три расы. Что это за Диабла такая...

Возьмем, опять же, Neverwinter Night 1 и 2. Начали все из одного и того же места с одной и той же историей. Но кем становился герой, зависило исключительно от игрока.

Возможно. Буду счастлив, если мой прогноз не оправдается. Но по предварительному прогнозу "оконсоливание" серии на лицо, именно это меня удручает. Формула: "Проще, динамичнее, эффектнее !" - это прямо-таки убийца РПГ "старой школы". ;(

Тут на сайте появился ролик из продолжения.

Вот без этого можно было легко обойтись. Грубый эпатаж, бее... :beeeee:

Пока что лично я опасений не держу. Кое-что повырезали, кое-что добавили. Что-то смотрится ненужным новаторством, что-то - заглядыванием в чужой огород. Это понятно. Но уверенность в силах BioWare у меня пока что не давала сбоя, и надежды на отличную игру очень сильны.

P.S. Даже считаемый многими ужасным вариант получения Mass Effect во вселенной Dragon Age мне не страшен - учитывая, что серия Mass Effect - моя любимая из всех игр BioWare.

P.P.S. И да, не количество рас и классов на выбор, не подробность снаряжения делают ролевую игру ролевой игрой, что серия Mass Effect отлично показала.

Вот с этого, дражайший, и надо было начинать ! :) Тебе нравится МЕ, поэтому тебя и не огорчают нововведения в DA 2. А мне нравилась именно DA, поэтому урезание ролевой части я считаю преступлением со стороны разработчиков. Мы имели две независимые игровые линейки, а теперь нас ожидает одна, только в различных реалиях. И это плохо.
Нихрена МЕ не показала. Ролевая составляющая там в разы скуднее, нежели в DA. Тактика взаимодействия с партнерами по команде (в которой всего-то два сопартейца) не выдерживает никакой критики. Но МЕ это, по большому счету шуттер с элементами РПГ и в этом виде он прекрасен. Красивая, интересная история о приключениях героя космооперы. Претензий нет.

Но DA изначально была другой игрой. Со своими особенностями, которые во второй части у нее по-просту отбирают. Вот это и огорчает больше всего. Если игра "выстрелила", если она популярна и востребована - какой смысл изобретать велосипед и перехеривать всю систему ? Откровенно не понимаю мотивации разработчиков.
Хотя нет - понимаю. Но мне от этого как-то не радостно. ;(

Типа я это скрывал. :smile:
Ключевое слово - "ожидает". Ещё игры нет. Пока можно только беспокоиться... Вам. А брызгать слюной и сжигать разработчиков верней уже в марте. :smile:
Тактика в бою - это ключевой признак ролевой игры, определённо. :glare:
Тактики не было и в Neverwinter Nights, но её никто action/RPG называть не рвётся. Её не было и в Jade Empire. Чёрт возьми, The Elder Scrolls и "Готику" относят к ролевым играм. Чую, чую двойные стандарты.
Смотрите, в т.н. "олдскульных ролевых играх" боевая механика RTS или тактики, но никто их не рвётся называть RTS/RPG или Tactic/RPG (хотя с Icewind Dale последний вариант видел). Понятие action/RPG появилось затем, чтобы отделить приоритеты в играх. В Diablo бой - основа и самоцель, в Mass Effect за боем стоит сюжет с множеством вариантов, развилок и ответвлений, распространяющийся на три игры. Потому не стоит называть Mass Effect action/RPG, она этого не заслуживает.

Кстати, хотите верьте, хотите нет, но в тот период, когда ролевых игр выходило относительно мало, а графические красоты постепенно стали позволять большее, я был уверен, что появится очень много ролевых игр с боевой механикой экшена. И не прогадал.

Иии... Если разговор о Mass Effect затянется, не уйти ли нам в другую тему? :smile:

А Вашу позицию по Dragon Age II я понял. Не согласен, но понимаю. Но громких оскорблений делать всё же не стоило.

И опять ты ни черта не понимаешь. :nea: "Diablo" - это хорошая игра. The Elder Scrolls и "Готика" - это хорошие игры. И МЕ - это хорошая, даже более того - замечательная игра. Речь сейчас идет не об этом.

Представь, что продолжение МЕ оставили бы в прежнем виде, исключив оттуда сопартейцев ГГ, а количество диалогов уменьшили вдвое. Шеппард бегал бы в одиночку по локациям, мочил монстров, качался, получал оружие и опыт. РПГ ? РПГ. Но МЕ ли это ? Не думаю.

То же самое касается и прогнозов на DA 2. Нам радостно обещают предложить МЕ в средневековье. Мне, любителю традиционного DA это не нравится. Мне не нравится, когда из одной игры делают другую только потому, что она удачно разошлась на консолях. Я понимаю, что бабки, понимаю, что прибыль, понимаю толпы восторженных задротов, которые желают больше хлеба и зрелищ крови и трупов. Но мне это не нравится. DA подарил нам веру в то, что классически РПГ образца BG и ID можно успешно воссоздать в современных реалиях. И тут же показали "кукиш" - мол МЕ продается лучше и для консолей удобнее.
В итоге, нас наверняка ожидает шедевр. На любителя. ;(

Dragon Age: Морриган возвращаетсяВ общем разработчики захотели убить сразу 2 зайцев-удовлетворить любопытство игроков насчет того, что стало потом с Морриган, и второе завершить линию персонажа в дополнении, чтобы забить на нее(т.е. обойтись без нее) в Dragon Age 2.

Я об этом речи и не вёл. И вообще та часть касалась только Mass Effect и тому, что негоже называть её экшеном с элементами ролевой игры.Весь игровой процесс был бы рубкой, а сюжета было бы чуть и без вариантов? Я правильно понял? Это была бы не RPG.Ну Вы сравнили. Перевод от реалий одной игры в реалии другой и низведение Mass Effect в action. Совершенно разные плоскости. И, кстати, именно что "Mass Effect в средневековье" - это самый пессимистичный для Вас вариант, но пока не самый реалистичный.Помилуйте. Одна игра - и уже "традиционный"? Моё буквоедство предлагает слово "оригинальный".Я бы не стал спекулировать на тему причин перемен в геймплее и оскорблять консольщиков и не любителей BG-style RPG.Тебе.Эээ. Ммм. Тут такая мысль в голову пришла - учитывая, что Вы называете Icewind Dale классической ролевой игрой, у меня создаётся непонимание, чего Вам нужно от ролевой игры, ибо Icewind Dale с RPG связывает только выход в одно время с BG и Planescape в ооочень похожих тонах. Духом это самая настоящая тактика. И сей вопрос я ставлю на повестку дня. Не от Dragon Age 2, а от ролевой игры вообще.


И последнее. Прошу воспринимать отдельно от сообщения и оффтопом. Чёрта люди так цепляются за BG-механику? Или это синдром фанатов, которые недовольны всем, что бы им ни дали?

/оффтоп
масс эффект именно шутер с элементами рпг. если к сталкеру прилепить систему диалогов (два варианта + изредка один в зависимости от репутации/навыка) и сделать несколько классов с куцими ветвями прокачки, то мы получим масс эффект в другом антураже.
при этом ни куцая система прокачки и классов, ни диалоги, которые можно вообще не читать и от этого ничего не изменится, не делают из игры рпг, по вашим же критериям.

В плане игровой механики так оно и есть. Значение сопартейцев во время боя в МЕ незначительно, львиную часть дерьма разгребает сам Шеппард.
Ну отчего же ? "Ведьмак" - это разве не РПГ ? Нравится ли мне играть в "Ведьмака" ? Более чем. Хотел бы я увидеть DA или МЕ в таких реалиях ? Нет. Это совершенно разные игры.
Однако я - это не ты.
Все просто. Ты воспринимаешь РПГ исключительно как отыгрыш персонажем своей роли. Это правильно, я и не спорю. Однако персонаж должен отыгрывать свою роль не только во время принятия решения, но и на поле боя. Если сама формация игры предлагает нам управление отрядом, то и каждый член отряда должен выполнять свою роль, быть заметным.

Заметна ли роль Лелианы, Зеврана или Огрена на поле боя ? Более чем ! Кто-то стоит, как танк, кто-то ударяет из тени, кто-то обезвреживает ловушки, кто-то косит оппонентов из лука.

Заметна ли в бою роль Талли, Лиары, Мордина ? Не особенно. Игру делает Шеппард и игрок, в образе Шеппарда. Остальные персонажи гораздо лучше проявляют себя в диалогах. Сюжеты с ними интересны и насыщены, но в бою от них толку мало. Исключительно как цели, отвлекающие противника.

Значит ли из этого, что DA лучше ME ? Конечно нет. Перед нами две абсолютно разные игры. В одной из них упор делается на тактику, в другой - на зрелищность и кинематографичность. Это здорово, я с удовольствием играл и в одну, и в другую игру.
Но зачем было перемешивать эти приоритеты ? Определенно не понимаю.

Хм, ну не знаю. Развязка отношений с Морриган в основной игре была одним из самых "цепляющих" моментов для многих. И разменять ее ради очередного DLC как-то... мелкомасштабно, что ли. Это ведь будет DLC, а не полномасштабный аддон вроде Awakining, правильно понимаю?

Это будет DLC, как и Lelian's song.

Я кстати застрял. Пришел в крепость стражей, довольно жестко, но все же почистил. Поднимаюсь на второй этаж, а там босс-демон. У него четыре прислужника, пока их не убьешь у демона дикая регенерация. Убиваешь, снимаешь демону 1/3 жизни, появляются еще четыре прислужника, три демона гнева(с сильной огненной магией) и у босса снова макс хп. Что-то даже не знаю как убивать, мгновенно сжигают меня. Придется уходить и возвращаться только с фаер-резист шмотками?

А еще тем временем... помимо анонса ДЛС про Морри.


Вышел расширенный трейлер ДА2 http://www.bioware.ru/2010/8/26/drag..._extended.html

40 новых секунд. Хоят как-то все равно оно не то..

Повторяю вопрошенное Гиселеру - The Elder Scrolls тоже туда же? Alpha Protocol? Two Worlds? Gothic? Если бы у S.T.A.L.K.E.R. была бы система диалогов, причём диалоги влияли бы на происходящее, больший упор на сюжет и продуманность дополнительных заданий, то я бы называл его ролевой игрой.
Про выделенное - в любой игре можно не читать диалоги, не верите? Диалоги в Mass Effect ни на что не влияют? Вы вообще в него играли? И "лишний ствол" - это, между прочим, не закономерность. И Ваша личная неприязнь к Mass Effect тут только имеет место быть.
Теперь я и от Вас жду признаков ролевой игры.
Не аргумент. Так было во всех ролевых Fallout. Так в "Ведьмаке". так в The Elder Scrolls. Продолжать?"Ведьмак" - это тупая рубка? Мне уже готовить петлю?Однако делать это, будучи не приближённым у процессу разработки, как минимум, неэтично.

И, отвлекаясь от разговора. Именно что Mass Effect в другом антураже я пока что в Dragon Age не вижу. Вообще.

А единственно смущающее меня в игре на данный момент - система диалогов. Колесо от ME, конечно, не ужасно, но в DA я думал не только над смыслом, но и над междустрочием в репликах.

Открытый мир
Неленейность
Сложная механика
Привязка к партии/одиночному герою

и самое важное, характерный геймлей. приведу пример: можно сделать очень реалистичную игру по второй мировой: учесть все характеристики оружия, техники, мораль,, местность и т.д. если сделать в этой игре вид сверху и дать управлять всеми войсками или их значительной частью - это будет воргейм. если одним танчиком - симулятор. если одним солдатиком от первого лица - калловдутие шутер. абсолютно та же ситуация с МЕ. есть почти все элементы, но по геймплею это шутан с регенерацией и укрытиями, хоть лопни!

а прокачку, как же ролевка без прокачки? Диалоги опять же... Возможность вживания и отыгрыша.

:wall::rofl:
Объясняю на пальцах. :smile:

Я не говорил о том, что "Ведьмак" или "The Elder Scrolls" - это не РПГ. Элемент чего (экшена, слэшера) в них присутствует - вопрос десятый. Я не говорил о том, что МЕ или вышеперечисленные игры хуже DA. Я говорил вообще не об этом !

А говорил я только о том, что это (внимание !) разные игры (!!!), разные по механике, по боевой системе, по направленности, наконец ! Каждая из них хороша по-своему, на своем поприще. Мне нравится и DA, и ME, но я не хотел бы увидеть в DA то же самое, что я вижу в ME. Я хочу видеть другую игру, с тактическими поединками, с правом разнообразного выбора ГГ, с расширенной веткой диалогов, со свободными для выбора (нелинейными) локациями. Именно этого я изначально ожидал от DA 2. Улушчения того, что большинству игроков понравилось в оригинале.

Извини подробнее аргументировать свои претензии я уже не в состоянии. :pardon:

Не важно. Зато теперь я знаю, кого следовало бы взять на роль главного антагониста-мозгое...ля. ;)))

возможнотсь вживания зависит не от игры, а от игрока. для человека с развитым воображением нет никаких проблем вжиться в "Сапера" или скажем принца Персии ("Принц ГосПлана" Пелевина, например).

прокачка входит в сложную механику, а диалоги - средство для создания нелинейности и следствие привязки к компании/герою.

Играй в Planescape: Torment и будет счастье.
Собственно, как я считаю, ролевой игре не важны не прокачки, не сложная тактическая составляющая, а именно приключение с элементами нелинейности.
Скажем, того скудного набора скиллов что были в МЕ мне вполне хватало и от игры наоборот не отвлекало.

Ага. Или в Dragon Age. Альтернатива ведь всегда найдется. ;)

Не понял этого пункта.Я бы не назвал это признаком. Свойством, вернее.WRONG! Варгейм не отличается от RTS упрощёнными правилами. Отличие в том, что в варгейме боевые задачи отнимают все силы и время и, как раз так, должны быть проработаны от и до.WRONG! Сравнение игр движения и планирования с игрой, где балом правит сюжет, неточно. Определяющими для RPG является сюжет и богатые возможности для отыгрыша персонажа. При этом не важно, как будет обставлена боевая система. Отсюда и FPS-style The Elder Scrolls, и TPS-style Mass Effect, и награнислэшерная "Готика" и Two Worlds, тактико-партийная Baldur's Gate и Planescape: Torment, hack'n'slash-style при усложнённых правилах первая Neverwinter Nights.Гиселер, ты усиленно не хочешь понять, что данный тезис я понял уже далеко не вчера и сейчас придираюсь исключительно к тому, что ты назвал Mass Effect action/RPG.Как я уже говорил, о проекте известно довольно немного. И я пока не вижу причин не ожидать во второй части вышеперечисленного.Можно поподробней?

Если тебя это успокоит, то это было мое, весьма свободное мнение. Так же, как и "Ведьмака" я называю слэшер-РПГ. В моем понимании классическая РПГ - это игра, в которой присутствует группа ярко выраженных индивидуальностей, каждая из которых выполняет свою роль. Одиночные прохождения - это очевидный гибрид с экшеном. Множество персонажей, получающих опыт, но не имеющих ярковыраженной индивидуальности - это варгейм или RTS. Четких границ в данном случае нет и быть не может. Как и с любым направлением в искусстве, будь то музыка или кинематограф.
Я выстраиваю свое мнение исключительно на ссылках, представленных в данной теме. Информацмя в них (для меня лично) - не утешительна. О том, что мои высказывания - это не вердикт, я тоже уже неоднократно говорил.
http://forum.mirf.ru/member.php?u=13571 ;)
Знаменитая серия "Коммандос" - это РПГ или варгейм ? Очевидно, что варгейм. Потому что в игре отсутствует прокачка персонажей, да и главный акцент направлен не на участников операции, а именно на достижение цели. Т.е. один из главных элементов полноценного РПГ - это ярковыраженные герои, вокруг которых развиваются события игры.

Если на более жизненном примере, то киноэпопея Ю.Озерова "Освобождение" можно определить, как варгейм, поскольку изначальной идеей фильма является художественное представление неких исторических событий. В данном случае - наиболее знаменитых битв ВОВ.
А вот "Звезда", "А зори здесь тихие" или "Спасти рядового Райана" - это РПГ. Потому что особый акцент в этих фильмах делается именно на героев, показанных на фоне войны.

Самое интерестное, что это как раз таки не совсем канонично для CRPG. Чисто функциональное разделение на классы, прокачка, шмотьё, но именно индивидуальности, характеры встречались не часто. По сути все игры BioWare начиная с 2003 года - эксперимент по скрещиванию CRPG c JRPG.

Прерву остальные слова одним словом: "Тактика". Аналоги: Jagged Alliance, "Операция Silent Storm", "Бригада E5". Варгейм помасштабней будет. И ролевых систем в них обычно не бывает. По крайней мере, в таком виде, в каком они присутствуют в RPG. И, опять же, сравнение не катит. Игра разного плана и целей.

Насчёт аллюзий на фильмы ничего не скажу ввиду незнания материала.

А почему это вдруг не так?

Об этом даже Био сама говорила, без претензий на чистокровность.

Я не буду заново повторять цикл объяснений, почему это не так. Читайте сообщения ранее.Не видел таких заявлений - это раз. А два - музыкант тоже может называть свою музыку "традишнл-дум-хардкор-метал с элементами грайнд-нойзкора" совершенно необоснованно и при этом имея отличный музыкальный материал.

Greem Novel, повторятся тоже не хочется, но спрошу Deus Ex это RPG?

В МЕ вся основная ставка на экшен\катсцены и изредка дают бинарный выбор, который по сути один и тот "герой", только один паладин, а другой прагматичный герой.

И да, вот как правильно вы же и написали " В РПГ главное роль", а это в МЕ как раз сведено до минимума.

при чем тут ртс вообще? зачем сравнивать ртс и воргейм, какое это имеет отношение к теме?

сравните рассчет атаки в НВН и в МЕ2 например. сколько параметров учитывается? сравните генерацию персонажа. сравните прокачку.

что вы понимаете под сюжетом и что значит "он правит бал"? что вы понимаете под отыгрышем, богатыми возможностями для отыгрыша?

Вы уж определитесь, вам сюжет нужен или свободный полёт по миру со строительством своего перса. Это, прямо скажем, труднореализуемо, почти невозможно. Хороший сюжет, помимо прочего, должен быть подкреплён соответсвующей постановкой и динамикой, что уже ограничивает "отыгрыш и богатые возможности".

Это сравнение замутили Вы сами. Я поправил Вас в терминологии.Mass Effect гораздо проще. Дальше что?Сюжет - определённая история. Идеально, если есть богатые возможности по его изменению посредством принятия решений. "Правит бал" - занимает главенствующее положение. Отыгрыш - формирование различных персонажей с различными принципами и мировоззрением. Богатые возможности для отыгрыша - предоставление вариативности для применения этих самых принципов и мировоззрения на сюжет игры.Не согласен, одно другому не мешает. Труднореализуемо - в создании хорошего сюжета и возможностей для отыгрыша. Но не в их присутствии в одной игре.Я играл только во вторую, да и то недостаточно для составления впечатления. Поэтому, сказать не могу.Была бы основная ставка на экшн - его бы и развивали в первую очередь. Но нет, эта часть несколько однообразна и почти неизменна в двух частях игры. Катсцены - часть сюжета. Не согласен в бинарности выбора. Бывают заскоки, где решение ничего не меняет, но и реально сложных выборов достаточно. Вспомните хотя бы историю с Тали и доказательствами. 5 вариантов решения с разным исходом. Причём, влияющим на следующую часть игры.Ннэ? То то я создал трёх совершенно разных персонажей, у каждого из которых сейчас совершенно разные проблемы остались в конце второй части. Шкала "герой-отступник" лишь ширма.

Я всё ещё думаю, что стоит сменить тему, ибо оффтоп.

Да, но все же сводить вариативность почти до нуля, это ведь тоже как-то не комильфо. То есть в экшенах все что показано в МЕ очень и очень неплохо, но вот как для РПГ скудно.


Greem Novel, на мой вопрос так тяжело было ответить?

Dragn, а не хамить ещё сложнее? Ответ в посте выше.

Дак его и развили. Во второй части учли многие пожелания комьюнити. Во второй бой стал значительно заборней и веселее.

И как бы перестрелки занимают основную часть игры.


Да...

А где якобы есть третий вариант сводится к более "доброму".
Бинарно.


Это очееень редкое исключение. Мне этот квест понравился, но это единичные случаи.


Про трпойку ничего не знаем. Но во второй появлялась тольк парочка новых реплик ну и парочка нюансов. Тот же Рекс в любом случаи заменяем, к прмиеру. Вместо него будет другой кроган, но квест тот же самый - пара реплик. Такая милая фикция.


Жаль, потому как Деус очень близок к МЕ. Отличный сплав шутера и РПГ, но именно сплав.


Но спасать галактику придется =)

Какое хамство-то? =( Просто обычно отвечают сверху вниз.

у меня вообще нет ни слова об ртс. и не сравниваю ртс и воргейм.

попробую еще раз донести мысль. есть определенная фабула - вторая мировая война. на ее основе можно нарезать сюжет. на основе этого фабулы и этого сюжета можно сделать три (или более) игры, в зависимости от того какой геймплей предложить игроку. если предложить игроку воевать группой войск, то получится воргейм, или тактика, или ртс. если дать порулить одним танком, то симулятор или аркада. если одним солдатиком - шутер. геймплей определяет жанр, а не сюжет.

это менее ролевая игра чем НВН, потому что она менее соотвествует требованию к этому параметру. если она по многим параметрам не соотвествует, то называет ее РПГ не стоит.

не очень понимаю. т.е. если вам интереснее узнавать что будет дальше, чем собственно играть (в МЕ - укрывайся/стреляй), то "сюжет правит бал"? это субъективный критерий, его не корректно принимать во внимание.

ок, принято. вот этого в МЕ почти нет. локти наполовину в крови, или наполовину чисты, разница фиктивна.

Конкретней, что за пожелания, где изменения. Качественно ничего не изменилось. Просто сражения стали не такими вялотекущими.Назовите ролевую игру, где бой не занимает большую часть игры.Пфф.Стоп-стоп-стоп. От одной из четырёх концовок меняется вся атмосфера второй части. В третью часть стопроцентно не перейдут умершие во второй сопартийцы - у меня таких два. Мелкие аллюзии на первую часть во второй тоже недооценивать не стоит - они играют на ощущение игроком мира и сюжета, плюс потенциально имеют сюжетное значение далее. И их далеко не "парочка"Не могу согласиться. пока не сыграю.Иии? Типичнейшее.Не в случае с сюжетно-ориентированными играми, вроде квестов и ролевых игр. Здесь жанр определяет взаимодействие геймплея и сюжета.Знаете почему ролевые игры имеют ролевую систему? Потому что прародитель CRPG - RPG настольные. И так случилось, что в CRPG была взята часть механики. И нет ничего "нетруъRPGшного" в том, что в Mass Effect эти правила более простые и больше скрыты от игрока.Причём здесь мои интересы? Я говорил, что определяющими для RPG являются сильный и/или разветвлённый сюжет и широкие возможности для отыгрыша. Т.н. "собственно игра" тоже имеет значение, но второстепенное. И совсем не важно, как именно боёвка устроена.Как я писал Dragn'у, это есть. Без широкого воображения я создал трёх совершенно разных персонажей в серии Mass Effect. У каждого из них своя обстановка в игровом мире и разнообразнейшие результаты.

Работали как раз над улучшением "вялотекущести".

бансировка, система прицеливания, сами враги и их ИИ, система укрытий. Все по чуть-чуть доработали.

А еще добавили побольше уникальных пушек с уникальными особенностями.


Bloodlines, Torment, к примеру.


пфф (2) Суть не изменилась-то.


Они интересны сюжетно и постановкой, но выбор все равно сводится к одному из двух.

К прмиеру, с Моррин.


А вы уже играли в третью часть?) Как любят говорить всем пессимистам по ДА2.

Это плохо.

И молодцы, что поработали. Но это экстенсивное развитие вторичного элемента. Гораздо сильнее поработали с сюжетом игры.Баланса нет. Есть однозначные беспроигрышные варианты. Прицеливание и ИИ - не вижу изменений. Система укрытий изменилась только в необходимости нажимать одну кнопку. Из которых одна заруливает все остальные. Согласен только с Torment. Но она, по сути, одна.Нет. А вы видите возможность появления умершего персонажа в третьей части?Это в over9000 ролевых игр, и Mass Effect просто не исключение.

ваш критерий сюжетно-ориентированной игры. не субъективный, пожалуйста.

Waterplz, проще объяснить полную классификацию, с которой я согласен, разделяющую игровые жанры на игры действия, планирования и сюжета. Статья с классификацией здесь.

Мое субъективное мнение
 

Так срач вокруг нововведений в DA 2 начался из-за 2 пунктов:
- отрезали вид сверху, отход от традиций боевой системы Baldur's Gate
-игроков лишили возможности создания персонажа эльфийки-лесбиянки-малефикара
Эти нововведения меня тоже бесят

komrad13, судя по количеству фанатов Морриган и Тали, большая часть отыгрывает гетеросексуального мужчину. А времена Балдургейта они не застали.

Greem Novel, перечитал статью (раньше я ее видел). легко заметить, что только определение игр сюжета субъективное. никто не мешает плевать на сюжет в квесте, а наслаждаться головоломками. или плевать в RPG и разбираться в механике или же манчкинить. получается, что от если игроку интересен сюжет, то это сюжетно-ориентированная игра, а если нет то, нет. очевидно, что такая классификация гроша ломаного не стоит.

к тому же в ней все игры с сильным сюжетом должны причисляться к указанным жанрам. а что делать с серией CnC? я видел сотни постов, в которых игроки просили рассказать чем же закончилась история, но не хотели покупать 4ую часть. CnC - рпг, квест или rogue-like? А Max Payne? при этом легко заметить, что четвертая часть CnC сменила жанр (с классической RTS на командную тактику) сменив именно геймплей, а не сюжет.

точно так же DA2 смещается от классической CRPG к слэшеру. за счет геймплея, а не сюжета.

Никто не мешает читать книгу вверх ногами или слушать музыку на реверсе.
Цитата: "В них порой присутствует и планирование, и динамика, но не ради них в эти игры играют". Соответственно, ничто не мешает получать удовольствие не от сюжета, но большинство будет радоваться именно от него.C&C, хоть и сильна сюжетом, не даёт в полной мере ассоциировать себя с каким-то персонажем (хоть ролики, вроде как, и от первого лица).Не обладает нелинейностью. Да и геймплей в ней всё-таки важнее сюжета (что не мешает получать от последнего удовольствие).В четвёртую не играл. Но она и должна менять жанр с геймплеем - таки игра действия.А вот Dragon Age была ролевой игрой, и (по крайней мере, по нынешней информации) ею и останется.

это не имеет значения. под определение попадает - значит должно принадлежать к жанрам этой группы. иначе эта классификация смысла не имеет.
это вы так считаете. а я считаю что геймплей там вторичен, а сюжет первичен. тоже должно входить в сюжетные игры, а значит быть рпг или квестом или что там еще было.

сюжетно-ориентированность не опряделяет жанровую принадлежность. игра любого жанра может быть с интересным сюжетом, который перевесит все остальные качества. но на практике мы пока этого не видим, из-за того индустии и сложности написания и реализации хорошего сюжета.

Вообще то японский гемйдев уже давно это практикует. Сильный упор на сюжет в тех же РПГ в ущерб фриплею и всему остальному.
BioWarе ещё в KoTOR решила разбавить классическую CRPG - формулу сюжетной направленностью, где какие то детали изменить можно (якобы нелинейность), но остальное повествование не затрагивается.
Да, и со времён всё той же KoTOR формула сюжета у канадцев не меняется. Ну разве только фишка с биографией появилась.

Waterplz, разговор скатывается к полемике типа "верю" - "а я не верю" - "а я верю" - "а я нет", посему не вижу смысла продолжать. Просто тупо лень переносить беседу ещё и на завтра. В классификациях жанра всегда есть налёт субъективности, этого не избежать. Объяснений, почему Mass Effect ролевая игра, и почему ролевая игра не сменит жанр, сменив боевую систему, я привёл множество. Я остался при своём мнении, ваше дело - согласиться со мной или нет (или продолжать заблуждаться дальше - прим. alter ego).

Интересно, а появится во 2й части Стен, Пёс, учительница-маг, Справедливость и прочие?