BioWare анонсирует дополнение Mass Effect 3: Extended Cut http://www.ea.com/ru/news/bioware-an...email653621334

это было ниже многопользовательского обновления. Хм, ждать долго.

Ранго, во-первых, это не новость, во-вторых, едва ли это дополнение исправит хоть половину ошибок, допущенных в концовке.
Вообще, концовка ME3 - просто энциклопедия таких ошибок. Хорошая статья, в которой ME ни разу не приводится в качестве примера (хотя честно упомянут как "источник вдохновения", так сказать), но каждый пункт которой присутствует в концовке ME3. Достаточно бегло просмотреть ошибки, а затем - планируемые изменения, чтобы понять: Extended Cut едва ли сильно исправит концовку.
Мой оптимизм тает на глазах...

У тебя он хотя бы оставался.
Кто попробовал мультиплеерное дополнение? Как впечатления?

BloodRavenCaptain, добавили две карты. Первая - "Операция Гидра" небольшая открытая карта с бункером посередине на территории рядом с дамбой, ничего особенного, но вполне на уровне предыдущих. Вторая карта Турианская Луна, вот она не похожа на другие, очень рельефная, играть на ней поначалу сложно, но потом привыкаешь, вот это очень удачная, на мой взгляд, карта, к тому же очень красивая, на фоне горящая родина Турианцев. Из новых персонажей играл пока что только Гетом и вот это очень крутой персонаж! Действительно не похож на остальных - он имеет режим охотника, который усиливает его рефлексы, а экран заплывает гетскими иероглифами, к тому же в этом режиме видно всех врагов через стены, выглядит очень свежо. Также он имеет бонусы к урону от гетского оружия. Новые пушки тоже неплохие особенно винтовки Молотобоец и Сабля и пистолет-пулемет гетов. Остальных персонажей видел только со стороны, интересными мне показались также оба Батаринца, а Азари-юстициар какая-то непонятная если честно. Вообщем дополнение здорово разнообразит игру, советую попробовать.

Несколько дней назад завершил прохождение Mass Effect 3. Точнее - прохождение всей трилогии Mass Effect, к выходу третьей части я приурочил прохождение первых двух (чтобы отсмотреть максимально полную историю). Постараюсь изложить свои впечатление о завершающем эпизоде трилогии, заодно сравнив ее с предшественниками. На объективность не претендую.

Итак, Mass Effect 3. Первое и самое главное о чем шумел Интернет - чудовищные, прямо-таки богомерзкие концовки игры. Заранее хочу отметить, что все стенания по этому поводу сильно преувеличены. Концовка у Mass Effect вполне достойная, несмотря на заверения отдельных товарисчей - вполне логичная и интересная. Другое дело - финальный ролик, который действительно не выдерживает никакой критики. Но это проблема технического исполнения, а не сценария.

Конечно, у этой игры мог быть другой финал - который наверняка удовлетворил бы всех и вся. Клюквенные и коммерческий. BioWare же подарили нам пусть и не шибко оригинальный, но при этом весьма эмоциональный и неожиданный финал. А это, что бы там не говорили, дорогого стоит.

Больше всего я опасался начисто "слитого" финала, благо общественность по этому поводу неистово бушевала. Уже в процессе игры отметились гораздо более, на мой взгляд, существенные минусы.

Минус сценария - это далеко и даже совсем не финал. Это завязка. Шепард вновь возвращается на службу в Альянс. Вне зависимости на возможную во второй части лояльность "Церберу". Вот это, ИМХО - существенное упущение. гораздо интереснее было бы начинать игру с двух возможных вариантов "завязки" (на службе у Альянса, либо у Цербера - как это в свое время было осуществлено в Dragon Age). А так из Шепарда непроизвольно лепят героя галактики. Впрочем, это не критично, в конце концов создатели и до этого предлагали нам свою историю капитана.

Минус проработки миссий... нет, в отдельности они весьма достойные - гораздо разнообразнее заданий в предыдущих частях. Разумеется масштаб галактических странствий уже не тот - идет война, и все действо так или иначе завязано вокруг Цитадели. Но локальные сражения стали значительно более динамичными, противники поумнели, да и количество их, с учетом реалий масштабного конфликта возросло.

Однако во второй части появились наброски весьма любопытной находки - стратегического (тогда еще тактического) планирования. В стиле того, каких персонажей следует направить на то или иное задание (реализовано на базе Коллекционеров). Когда в ME3 Шепард получил задание собрать галактическую армию, я понадеялся, что ее состав будет напрямую влиять на стратегию финального сражения с армадой жнецов. Кроганы или саларианцы, азари или геты - и т.д. В зависимости от того, какими героями и войсками будет укомплектована армия - будет происходить финал этой битвы. В Dragon Age этот принцип был неплохо реализован: люди, эльфы, гномы, големы или маги - каждый отряд обладал своим колоритом, своими особенностями.

В МЕ3, к сожалению, не произошло ничего подобного. Ну накапливаешь ты шкалу готовности и... И следишь за роликами боя, периодически принимая участие в той или иной операции. Какая разница, кто сражается в космосе: кварианцы или геты - итог один. Этим самым вся сложность морального выбора в знаменитом для причастных эпизоде игры начисто сходит на нет. Заручиться поддержкой наемников Арии или нет - капля в море, никакой разницы.
Вот это лично меня огорчает гораздо больше, чем однотипность финального ролика. Потому что ролик - это пусть и невероятно красивый, но - антураж. А управление войсками - это та самая ролевая составляющая, необходимость выбора, игровой процесс.

Теперь по поводу графики. Насколько я понял, использовался доработанный движок DA2. Он и в той игре был весьма спорным, а здесь...
Сгенерированный образ персонажа (который замечательно перенесся из первой части во второю), генератор тройки не распробовал, предложив отредактировать отдельные черты. Отредактировал, как же. Получилось неплохо, но лицо из второй части выглядело гораздо симпатичнее (играл женским персонажем, следовательно внешность имела особое, эстетическое значение). Ну да бог с ним с лицом. Боже, что это за анимация персонажа ?! В гражданской одежде капитан Шеппард явно страдает запущенной стадией геморроя - так его бедного корежит. Неужели разработчиков не смутила походка больной утки ? Руки не многим лучше - на отдельных кадрах персонажи сучат ими, будто клешнями. Ну и в довесок "доработанная" мимика, судя по которой герои страдают особенной разновидностью какого-то психического заболевания. От чего их так плющит-то, от панацелина ?
"Задники" конечно же на высоте, но развитие панорам окружающего мира - нормальное решение для любой серии игр, удивительно было бы созерцать в игре 2012 года мутные контуры "задников" первой части.

Саундтрек, традиционно, на высоте. Отдельные вещи можно смело закачивать в память MP3 плеера - превосходно.

Ну и "на закуску" возвращаясь к сюжету. Он, на мой взгляд, несколько банальнее, нежели чем сюжет второй части (замечательный, что бы там не говорили, финал - не в счет), но марку держит. Все логично и выдержано в традициях серии. Если разработчики сдержат слово и старательно доработают возможности финального выбора - игра наверняка существенно "добавит в весе" собственной репутации. Будем надеяться, что так оно и будет.

Традиционно, итог. Я не буду оценивать ME3 в отдельности - в отличии от второй части, финальный эпизод приключений капитана Шепарда совершенно не воспринимается без предыстории. Поэтому выставлю оценку всей, теперь уже завершенной истории Шепарда целиком.

И это оценка - 9. Данная космоопера самую малость не дотягивает до звания игрового шедевра. Но это и не суть важно, ведь для ценителей романтики космоса она наверняка будет значить значительно больше гораздо более проработанных и совершенных РПГ.

P.S.: Я неоднократно сталкивался с негативными, и при этом весьма аргументированными претензиями к данной серии игр. С некоторыми мнениями сложно несогласиться, как правило это указания на слабое соответствие Mass Effect игровому канону (вариантов выбора действительно фактически нет), примитивную боевую систему, незамысловатый сценарий.

Но по-моему, не смотря на очевидную коммерческую жилку, упрощенность геймплея и очередную направленность на максимальную целевую аудиторию... у этой игры есть душа. Она запоминается, она позволяет погрузиться в мир фантастики.
Наверное я старею. Потому что интересная история и атмосфера фантастических миров привлекает меня гораздо больше спазматического "задрачивания" мыши с клавиатурой, в попытках "помериться пенисами" с такими же геймерами-задротами. Получать удовольствие от процесса гораздо важнее, чем радость от выполненной миссии.
Не уголь же грузим, ей-богу. ;)

Oh, boy, here we go again.
Вроде бы столько уже говорили и всё равно, как об стену.
Всё это хорошо... но только одно слово разрушает всю идиллию. СПРАЙТЫ.
Синопсис второй части намного проще, чем он же в первой, но основная история перекрывается прошлым каждого члена команды, что намного интереснее.
Лично мне концовка второй частью понравилась постановкой и масштабом. Вроде бы и не совсем большая победа, но сколько ради этого пришлось постараться! И на этом фоне концовка третьей части вообще блеклая. Не только сделали из мотивации Жнецов голландский сыр, но и лишили нас нормальной победы. Не принесла она чувства удовлетворения, ну а масштаб... вот что говорить, когда победа над марионетками Жнецов доставляет больше положительных эмоций, чем победа над самими Жнецами?
Сегодня исторический день, ибо мы застали рождение нового Astair'a\Воллмонда. :lol:

О чем говорили ? Не прочитал ничего, кроме нытья вокруг неоправданных ожиданий. Из них по делу только однотипность финального ролика. И таки да - не раскрыта история галактики в дальнейшем. В остальном - субъективщина чистой воды.
Действительно, в ME3 отсутствует возможность "грабить корованы". ;)))
Чем синопсис второй части проще, чем в первой ? Решительно не понимаю. Другое дело, что первая часть значительно масштабнее.
Сути этой претензии я не понял вообще. Выше я написал, что сожалею о невозможности управлять накопленными армиями союзников. Это бесспорный минус.

Что такое "нормальная победа" и какая победа должна принести удовлетворение каждому игроку - это чисто субъективные вопросы. Мотивация жнецов вполне закономерная. Внимательный игрок наверняка заметит, что отсылки к подобной развязке встречаются уже в первой части.


С каких это пор твое ИМХО стало дерьмометром ? :) Концовка ME3 более чем логична. Уверен, что большинство критиков просто не обратили внимание на мелочи, которые замечательно составляют общую картину.

Только я что ли не рассматривал каждую текстурку которые говно с лупой и поэтому не заметил никаких спрайтов?

Не читал, но осуждаю? Я был о тебе более высокого мнения.
Масштаб во второй меньше, чем в первой, но истории персонажей делают её более насыщенной игрой, хоть сюжет и укладывается в фразу "Шепард собирает команду, чтобы отомстить Коллекционерам". Но всё-таки момент субъективный.
Я говорю о том, что победа над Коллекционерами, которые всего лишь слуги Жнецов, обставлена лучше (масштаб лучше чувствуется), чем победа над самими Жнецами. В концовках третьей части не хватает глобальности.
"Твоё призвание - достигать невозможного" (с)
Как я это вижу: две части БВ делали из Шепарда человека, которые спасает всю галактику одной левой, а в третьей внезапно дают по тормозам. Это уже плохой вкус. Нет, я не думаю, что всех можно спасти без жертв, так что идиотские шутки про "розовых бабочек и рыгающих радугой кроганов" пролетят мимо кассы. Но ведь можно сохранить тёмный тон повествования и всё равно дать выжившим в конце шанс на существование. Впрочем, из последних записей в Твиттере следует, что ретрансляторы можно перестроить, но один только вопрос - какой смысл был тогда вообще оставлять дыры в концовке? Слишком уж дешёвый трюк.

Astair, ну, лично я увидел это в видео на Ютубе. Потом посмотрел сам. Сначала нервно смеялся, а потом как-то грустно стало.

Я тоже его посмотрел. Посмеялся. В игре не обращал внимание т.к. не придирался. И пофиг абсолютно и ничего не испортило.

Astair, если бы не был разочарован финалом, было бы наплевать. А так - ещё один минус к общему впечатлению.
Впрочем, сейчас потихоньку раздражение начало утихать. Раз не собираются менять финал, выборы и мотивации Жнецов, то и ждать нечего - всё равно трилогия окончена и пара роликов с пояснениями мало что изменят, я считаю (после такого-то фейла).

В том-то и дело, что читал. :facepalm:
С этим и не спорю. Мне одинаково нравятся обе эти части трилогии. У каждой свои преимущества.
И в третий раз признаю - не хватает управления накопленными армиями, не хватает стратегии. Согласен.

Что касается "обставленности", то что ты имеешь ввиду под "лучше" ? Финалка на базе Коллекционеров так уж масштабна ? Сложна ? Недожнец поражает игрока своими боевыми качествами ? Да ничего подобного. Убит главный босс, данные у Шепарда, короткий диалог с Призраком - все, конец.
И никакой глобальности.

В третьей части Шепард прорубается через кучи монстров и в конце-таки побеждает финального босса - жнеца, охраняющего луч. Побеждает так, как это возможно и логично в реалиях игрового мира - при помощи боевой техники. В чем нестыковка ?

В нежно любимой мной первой части Dragon Age сражение с Архидемоном тоже не отличалось ни масштабностью, ни сложностью. Хотя отряды союзников значительно скрашивали финальную битву - признаю.
Но Mass Effect - это совершенно другая игра. И движок шуттера выглядит иначе, нежели чем масштабное полотно классической РПГ.

Уверен, что главная претензия игроков (скорее всего подсознательная), что в финале им не довелось сразиться с супер-мега-крутым боссом. Даже Призрак не превратился в какого-нибудь архистража катализатора, не прыгал по стенам как Сарен, Игроки не смахнули пот со лба, не похвалились перед сверстниками собственной крутизной. Это, несомненно, трагедия. Этого BioWare нельзя простить. Так насрать на канон, заложенный еще на 8-битныхз приставках - просто преступление.

Разумеется ребятам, которые увлекаются прохождением игры за сутки-двое ME не понравился. Потому что это игра совершенно другого уровня, от которой нужно получать эстетическое наслаждение. Знаю парня, который прошол ME3 за одни сутки. Пожал плечами и сказал, что проходить-то в общем-то нечего, игра как игра.
На вопрос, читал ли он диалоги, прозвучало сакраментальное: "А нафига ?" ;)

BloodRavenCaptain, вот хоть режь меня, но я абсолютно не понимаю твоего возмущения. Ты говоришь какие-то странные вещи ? Или если Шепард спасает галактику, не нашинковав перед этим десяток-второй Жнецов - значит это умаляет его заслуги ? А тот факт, что Жнеца невероятно трудно уничтожить даже армаде тяжелый кораблей тебя не смущает ?


Слушай, может быть мы с тобой играли в разные игры ? :) У кого отборали право на существование ? Не считая персонажей, погибающих по сюжету, большая часть сопартейцев Шепарда уцелела. При этом темный тон был сохранен великолепно, уровень драматизма выдержан более чем достойно. Достойный финал космической легенды.
Совершенно не понимаю сути претензий. :pardon:

В том-то и дело, что она не особо-то и масштабна (как мы это обсуждали парой постов выше, первая часть в этом плане превосходит вторую), но вот после этой финалки чувствуется, что ты одержал ПОБЕДУ над страшным противником, вырвал её зубами, истекая кровью и потом. Всё на максимальном напряжении, герои стараются изо всех сил и совершают, казалось бы, невозможное. Катарсис достигнут, все довольны. В третьей - держит в напряжении всю игру, а потом - никакой разрядки. Дело даже не в боссе - уберите Призрака, ничего не изменится. Мы не видим результата своих стараний. Нас просто ставят перед фактом - Жнецы остановлены, тем или иным путём, а как повлияли все наши действия на галактику - не показано. Это ты уже отнёс к минусам режиссуры и финального ролика.
Но к этому я прибавлю плохо раскрытых Жнецов. Слишком много тумана понапускали вокруг них, а в итоге они оказались обыкновенными заводными болванчиками какого-то поехавшего ИИ (или ВИ?) с леворезьбовой логикой. Сильный билд-ап (до сих пор пересматриваю видео дружеской болтовни с Властелином и Предвестником, всего два слова: ГОЛОСА и ПАФОС), но просто никакое раскрытие. Бросили в лицо пару фраз - держите, пацаны, это мотивация ваших Жнецов, мы только что вытащили её из своей задницы, наплевав на творящееся в игре. Отличная работа.
Знаешь, за такие слова мне захотелось тебя побить. Ногами. Но больше всего за
Что за намёки, мне интересно знать? Особенно учитывая, что для меня Mass Effect - это натуральная сага, как "Звёздные войны", может даже лучше. И я надеялся, что трилогию закроют КРАСИВО. К чёрту хэппи-эндинги и синих детишек, почему я не чувствую, что играю за ЛЕГЕНДУ? Где эпичность? Несмотря на то, что во время миссий творился форменный беспредел (взрывающиеся вертолёты корабли турианского флота, горящий Палавен, атакованная Тессия), на галактической карте - тишь да благодать. Несмотря на то, что на Земле каждую минуту гибнут сотни людей, я не чувствую цены времени. Чтобы победить Жнецов нужно пройти цепочку квестов. Не знаю почему, но какого-то "подстёгивания" игрока я не заметил - и это при том, что вокруг война. Почему разработчики так халтурно отнеслись к финальной отдаче?
Странный ты какой-то. Мы с Pokibor'ом тут нафлудили, наверное, страниц на семь рассуждений и претензий, но народ упорно продолжает просматривать "сквозь". Честно сказать, надоело уже каждому объяснять, что не так - хоть бы раз кто привёл адекватные аргументы, почему же всё правильно и хорошо. Ну там, с блоками-схемами, как какие-то сюжетные моменты в первой и во второй части в третьей вылились в то, что мы имеем, и какой же логикой руководствуется Катализатор, раз творит такой беспредел (особенно последнее и ОБЯЗАТЕЛЬНО с блоками-схемами. Это важно!).

Не понимаю общий ажиотаж вокруг этой игры. я честно прошел первые две части, но третья вышла откровенно скучной игрой. Играть вообще не тянет, все сюжетные повороты сто раз уже были показаны и описаны в фантастических произведениях, игра стала каким то кал оф дьюти, причем, не в самом лучшем проявлении. Получил задание - приземлился - всех перебил (опционально на время) - улетел - посмотрел кат сцену о геройствах. И так с каждой миссией. Реально наскучило. По началу голосовое управление как то еще стимулировало играть - такого опыта у меня еще не было. В общем, мне вообще не понятно, что же такого в этом масс эффекте.

Да они просто не любят РПГ чего уж там!:lol::lol:
Я вам скажу своюглавную притензию, их две.
1. Персонажи в МЕ3 уродливые. Я пытался создать перса 2 раза - в редакторе выглядит нормально, начинается действие - о ужас.
2. Нападение на Землю. Выглядит совсем не эпично, куда делись все люди? это же вроде в мегаполисе дело происходит - ну, по крайней мере на тряпке, рядом с которой герои бегают по кучам мусора, нарисованы высотные дома. Кто украл массовку? :lol::lol:

Дальше... дальше марса я не ушел. Все как то тупо, Землю громят, по крайней мере тот санаторий где сидел Шепард точно, а мы пойдем бить морду Церберу...

Угу, а здоровые статьи (в т.ч. общие, не касающиеся непосредственно ME), подробно расписывающие суть претензий либо каким должен быть финал, конечно, порождение воспалённого воображения. Но Вы себя не будете утруждать критикой по существу, я прав? :glare:
P.S. Кстати, меня лично босс первой части немного злил, вполне устроило бы, если бы с ним кончалось собственно как кончается с Призраком - без всяких оживлений после выстрела в висок. Конкретно это мне показалось довольно сильным ходом. Первый раз очень понравилось, когда Сарен от моих слов взял пистолет и сам себе мозги вышиб, обидно было потом с его ожившим трупом танцевать.

Черт с ним, пусть так. Тогда объясни мне, каким должен был быть результат этих самых стараний ? Как должны были бы быть остановлены Жнецы ? В чем ты видишь отсутствие эпичности финала ? По-моему ГГ разговаривающий с катализатором в полной тишине на фоне грандиозного космического побоища - это чертовски эмоционально.

Все остальные претензии - к постановке финального ролика. Тут я опять-таки не понимаю твоего усердия в споре, ведь это очевидный фейл, который ни я, ни (главное !) BioWare не отрицают. Пусть выпустят свое дополнение, там посмотрим, исправили ли они свои ошибки, или нет.

Замечательная и аргументированная мотивация. Даже оригинальная в своем роде. Ни коим образом не противоречит сценарию. А тот факт, что она не понравилась поголовью среднестатистических геймеров говорит лишь в пользу BioWare, которые обычно предпочитают работать на публику, предлагая массам "клюквенные" концовки. Игроделы рискнули создать что-то более интересное, чем финальное космическое мочилово добра со злом.

Это ничего, это лечится. Списываю на горячее сердце и юный возраст. :)

Мне тоже интересно. :)

Раскрою тебе страшный секрет - вся трилогия MassEffect состоит из цепочки квестов различной степени продолжительности. По принципу: пришел, перестрелял всех и ушел. С редкими исключениями. Решительно не понимаю, чего же отдельные геймеры ожидали от этой игры. Лично я ожидал возможности управления армией на уровне выбор-результат. И не более того.

Все остальное - издержки косметического оформления игры.

Это говорит о том, что народ почему-то не убедили ваши с Pokibor'ом аргументы. И меня в том числе.
По всей видимости мы какие-то неправильные пчелы. :)))
Согласен по обоим пунктам. :)
Какая замечательная фраза. Та, которая жирным текстом. "Должен быть" - это просто пять баллов. Кому он должен ? Группе недовольных субъектов, которые представляли себе иную концовку ? Но это же идиотизм ! По любому вопросу найдется как минимум два расхожих мнения.

Сценарий, каким бы заказным и "пропользовательским" он не был, пишет творец. Он и только он является автором этой истории. В нашем случае творец - это группа сценаристов из BioWare. Они вовсе не обязаны угождать всем недовольным. Более того - они не имеют морального права делать это. Их история должна быть целостной, самостоятельной, свободной от предубеждений.
Исполнение, которое канадцы несколько "слили" - это уже совсем другое дело. Но сценарий-то тут не при чем. Идеи у концовок вполне здравые, и сценаристы не виноваты, что в результате их впихнули в один единственный ролик.

Гиселер, у Катализатора нет аргументов, его слова можно лишь принять на веру.

Предвестника слили - этого не прощу никогда.

Массовка - спрайты, город - Торонто, где родился Кайден Аленко и где располагается главный офис Bioware.
Гиселер, как всегда, много патетики и словоблудия - и ни слова про то, чем же концовка оригинальная и замечательная (аргументированная, etc.). Финальный выбор украден из Deus Ex, "проблема" (именно так, в кавычках) органики vs синтетики - из Battlestar Galactica, причём предыстория и сюжетная линия игры подсказывает, что Катализатор в корне неправ и, собственно говоря, Жнецы не нужны. И да, я всё ещё требую с тебя аргументов, почему мотивация Жнецов НЕ противоречит сценарию игры и какие же такие намёки ты увидел в первой-второй игре?
Какие должны быть концовки? Оригинальные и тщательно продуманные, а не так, как сейчас - украденные и криво впихнутые.
P.s. Если это и троллинг - то очень скучный и упёртый. Тоньше надо быть, Федя.

Ванкувер, actually.:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Признавайся, на самом деле ты сейчас в образе упёртого фаната, а концовки на самом деле тебе понравились.

Замечательная. Тем, что Вы явно проглядели то, что там написано не "финал ME3", а просто финал. То есть имеется в виду любой финал произведения, безотносительно конкретно ME3. А должен он... Ну не знаю, кому дороги должны быть без ям, самолёты - летать, а йогурт не содержать цианидов? Здравому смыслу, наверное. :vile:
Да, поэтому у здравомыслящих людей речь идёт не о том, что Шепард обязательно должен выжить в финале, загрызть зубами Жнецов и уйти в закат, а о ряде достаточно вариативных условий, предъявляемых к финалу (наличие логики, отсутствие роялей в кустах и т.п.). Удовлетворить этим требованиям можно миллионом различных способов, как есть масса вариантов состава йогурта без цианида.
Идея сама по себе ничего не стоит. Совсем ничего. Идеи у сценаристов могли быть сколь угодно гениальными, но если они допустили, что в итоге сценарий финала превратился в дерьмо, или был исполнен дерьмово - а для меня как потребителя это одно и то же - это вина Биоваре и сценаристов как части компании, так или иначе за финал ответственных.
И уж не пытайтесь убедить меня, что полтора слова в объяснении логики происходящего - это прямая не вина сценаристов. Поленились они написать, или решили что "так круче будет" - меня как-то не волнует.
И ещё раз повторю просьбу не расписывать мне, какие гениальные у сценаристов могли быть идеи. У меня тоже есть масса гениальных идей. Победить все болезни, например. С реализацией их, правда, плоховато. Могу только одну предложить: убить всех людей. Не будет людей - не будет человеческих болезней! Только что-то сомневаюсь, что кому-то понравится такая реализация гениальной идеи.

Так катализатор, чай, не в суде для того, чтобы аргументировать правоту своих слов. :) Да и разжевывать отдельные нюансы для каждого, отдельно взятого игрока - это убогий ход со стороны сценаристов. Теряется атмосфера загадочности.
Еще в первой части Властелин пытается объяснить Шеппарду, что борьба его бессмысленна. Что он пытается "переть" против сложившейся и вполне естественной системы, существующей уже тысячи, если не миллионы лет. Задачи "перерождения" галактики Жнец не поясняет - ибо не уверен, что человек в состоянии принять для себя такую правду. И действительно, не может Шепард принять идею о перерождении, которая приводит к утрате индивидуальности.

Во второй части об этом уже говорят и Призрак, и Коллекционеры. Призрак намекает Шепарду на то, что Жнецов нужно не уничтожать, а использовать. Т.е. хочет стать "у руля" одной из возможных концовок, которые впоследствии предложит капитану Катализатор. Коллекционеры, в качестве "рабочих пчел" выполняют ту же самую работу Жнецов, перерабатывая биомассу людей в более совершенную сущность - нового Жнеца. Т.е. по мере сил исполняют предназначение своих хозяев. Впрочем, хозяев ли ? У прислуги Жнецов отсутствует собственная индивидуальность. Как и у большинства Коллекционеров. Получается, что эта прислуга представляет собой "мобильную" часть того же самого Жнеца, являются элементом его сущности. Как те же щупальца. По сути речь идет о едином организме.

Теперь, собственно, возвращаемся к твоему вопросу. Концовка у Mass Effect не шибко оригинальнальная, как не шибко оригинальной является вся трилогия этой игры. Любой любитель НФ может гарантировать это. Финал ME3 не оригинален ? Уволь, но в концовке ME2 торчат "уши" "Дня независимости" и еще over9000 финальных схваток на главбазе пришельцев. Про первую часть, когда что-то большое и страшное разрушает Цитадель Человечества я вообще молчу - это каждое второе произведение фантастики/фэнтези. "Звезда Смерти" forever.
Нет, вселенная MassEffect далеко не оригинальна. Но она замечательная не этим, а собственной проработкой, колоритными персонажами и разнообразными мирами. Атмосферой космооперы, о которой я уже говорил, и от которой благополучно отмахнулись многие ханжи.

Именно поэтому ожидать чего-то сногсшибательного или невероятного от финала этой саги было просто глупо. С другой стороны, канадцы на 90% использовали наработанный материал, подвело лишь исполнение финальных роликов. Но это уже совершенно другая "статья", на это следует спускать уже совершенно других собак.
Нет-нет, ты меня не понял. Меня интересует твое представление об этих концовках. Для того, чтобы определить твое представление об "оригинальности" и "продуманности". Потому что лично для меня, концовка MassEffect вполне соответствует двум этим категориям.
Да не важно о чем идет речь - о финале произведения вообще или ME3 в частности. Важна постановка тезиса - "должна". Т.е. существует некий шаблон хорошей, годной концовки (как в Голливуде), и любой творец отступивший от него - еретик или бездарь.
Улавливаешь, о чем речь ? ;)
Знаешь, почему я вообще ввязался в этот спор ? Потому что до сих пор надеюсь, что мы с вами просто недопонимаем друг друга. Играли в две какие-то совершенно разные игры, и поэтому не можем прийти к "общему знаменателю". Возможно мне помогло то, что я прошел все три части игры подряд, при этом интересуясь сценарием, который постепенно раскрывается на протяжении всей (!) трилогии. Постепенно складывается некая картина происходящего, и Катализатор всего лишь добавляет последний элемент, собирает паззл целиком. Объединяет все линии в одну точку. И действительно начинаешь понимать - что, как и почему происходило с самого начала этой истории. Никаких "роялей" и нестыковок.
Читай выше. Если ты не обращал внимание на сценарий каждой из частей игры, то естественно полтора слова Катализатора ничем тебе не помогут. И это замечательно, потому что я ненавижу дешевые концовки, когда главгад, мудрый старик или бог доходчиво объясняет герою собственную мотивацию, разоблачает интригу, расставляет все на свои места. Это примитив, которым пользуются авторы, не способные провести четкую логическую линию на протяжении всего своего произведения.
А у BioWare это получилось. Поэтому и слов Катализатора, которые прозвучали в конце осведомленному игроку вполне достаточно.
Неосведомленные же всегда могут пройти эту трилогию еще раз.
Внимательно.

Да, речь о том, что существует некий шаблон хорошего человека - он не должен резать других людей бензопилой. И любой творец, отступивший от него и нарезавший соседа соломкой - преступник, и попадает под суд.
Нечестно, что и говорить!

Не путайте достаточно узкий класс "голливудских" концовок с куда более обширным классом концовок качественных.
Чтобы в этом разобраться, попробуйте сперва почитать наши аргументы, а не закадрово от них отмахиваться словечками вроде "две разные игры" и безосновательной уверенностью, граничащей со чтением чужих мыслей.
Поясните на примере уж, а не общими словами. Аргументы наши перечислены выше и многократно, хватит их игнорировать.

Ок, факт наличия "хороших" и плохих" концовок мы уже установили.
Тогда следующий вопрос - кто оценивает качество этих концовок ?
И если речь идет о конечном потребителе, об игроке, то объясни мне, с какого перепуга твое с BloodRavenCaptain-ом мнение чем то объективнее, точнее или умнее мнения нашего ? :)
Я читал и читаю ваши аргументы. Но в итоге все сводится к тому, что "здесь недостаточно эпично, здесь недостаточно графично, концовка должна быть хорошей, а она плохая" и т.д. и т.п... Увольте, но это не есть аргументы. Это ваше личное мнение, представленное на уровне: нравится/не нравится. То же самое касается большинства воплей на разнообразных Интернет-ресурсах.

Объективно критикуют графический движок, который получился достаточно спорным. Объективно критикуют скудный финальный ролик, который поражает своим однообразием. Соглашусь даже с недостатком масштабности (я все-таки хотел бы направить в пекло войны накопленные подразделения и героев). Но с этим никто и не спорит, игровая общественность высказала свое "фи" BioWare и канадцы спешно пытаются "залатать дыры".

Что касается сценария, то скажу лишь: "Руки прочь от замечательной концовки !" Она достаточно динамична, достаточно мрачна и достаточно оригинальна.
И разумеется не червонец, чтобы всем нравиться. :)
Я уже неоднократно описал свое понимание сценария MassEffect. Указал на то, кто, где и когда намекает игроку на соответствующую развязку. Но посты мои, я как понимаю, ты читаешь выборочно.
В таком случае ничем не могу помочь. :pardon:

Ага, а сейчас она осталась? Скорее, теперь у всех игравших "WTF AM I READING.jpg".
Специально ради тебя пересмотрел разговор с Властителем. И что он говорит?
"Примитивные существа из плоти и крови. Вы касаетесь моего разума, шаря в неведении, неспособные понять".
"Существует целая область существования, такая далёкая от вашей, что вы даже не сможете представить. Я НАД вашим пониманием. Я ВЛАСТЕЛИН".
"Жнецы - это имя, данное нам протеанами, чтобы обозначить причину своего уничтожения. В результате, то, как они нас называли, не имеет значения. МЫ. ПРОСТО. ЕСТЬ".
"Органическая жизнь всего лишь генетическая мутация. Случайность. Ваша жизнь ограничена десятками лет. Вы существуете - а потом умираете. Мы - бесконечны. Вершина эволюции и существования. Перед нами вы - ничто. Ваше вымирание неизбежно. Мы конец всего".
"Уверенность, рождённая невежеством. Цикл невозможно разорвать".
"Эта модель повторяла себя так много раз, что вы даже не сможете вообразить. Органические цивилизации поднимаются, эволюционируют, развиваются. И на пике своего развития они прекращают своё существование".
"Протеане не были первыми. Не они создали Цитадель, не они создали ретрансляторы - всё, что они сделали, это всего лишь нашли наследие моего вида".
"Ваши цивилизации основаны на технологии эффекта масс. НАШЕЙ технологии. Благодаря этому, вы развиваетесь так, как того хотим мы.
Мы привносим порядок в хаос органическое эволюции. Вы существуете, потому что мы того позволяем. Вас не станет, как только мы этого потребуем".
"Мой вид выходим за рамки вашего понимания. Каждый из нас это нация. Независимая, свободная от всех слабостей. Ты даже не можешь представить природу нашего существования".
"У нас нет начала. У нас нет конца. Мы бесконечны. Миллионы лет после вашего уничтожения, мы всё ещё будем существовать".
"Нас легион. Подходит время нашего прибытия. Мы затмим небеса каждого мира. Вы не сможете избежать своей судьбы".
"Твоё будущее так же пусто, как и твои слова. Я - авангард вашего уничтожения. Этот разговор окончен".
Теперь мне скажи, причём здесь синтетики, грозящие галактике? Из этого разговора следует только то, что органики могут банально заполонить всё, превратить окружающее в хаос, который повлечёт за собой смерть Вселенной. Жнецы же это предотвращают, "собирая" расы и превращая их в Жнецов. Но тут внезапно появляется Катализатор и говорит, мол, так и так, вы сами себя уничтожите, поэтому мы "сохраняем" вас в таком виде. А ничего, что за последние два цикла синтетики вообще не были угрозой для органиков? А в прошлом цикле эту проблему протеане устранили вообще. Так ведь получается, что это перерождение банально НЕ НУЖНО, ибо не достигает основной цели - "сохранения" видов от самоуничтожения, потому что всё уничтожение творят сами Жнецы.
Да будет тебе известно, что залогом успешного "аналогового" произведения (в котором используются сюжетные ходы и образы других произведений) является адекватное и УМЕСТНОЕ использование штампов и клише, которое не противоречит той истории, которую ты рассказываешь.
А ты "иди от противного". Или посмотри тезис, находящийся чуть выше этой фразы.
Ох лол. Сейчас ты говоришь, что вникал "цельно" в сценарий всех трёх игр, пытаясь выставить нас идиотами, которого это НЕ ДЕЛАЛИ. Так вот, проблема в том, что мы как раз собирали этот паззл и, вероятно, сильнее посвящали себя этому делу, т.к. мы отчётливо видим, что до самого финала паззл собирается без проблем, а вот кусочек от Катализатора никак не хочет влезать.

Не хороших, а качественных. Всё-таки качество более объективное слово, чем "хорошесть", как по мне. Кому-то может и падающие самолёты нравятся, что ж поделать.
"Народ, Ваше величество, народ". А наше мнение объективнее, точнее и умнее потому что оно логически обосновано (в т.ч. и опросами того самого народа, кстати). А Вы пока, кроме общих слов, никаких аргументов не привели.
Плохо читали, однако. Даже ссылку на статью, данную мной не так давно, явно не прочитали. Не говоря уже о тезисах по поводу логики (в частности, схемы из поста BloodRavenCaptain), разговора с Teku и пр.
Но если так хотите, давайте на простом примере. Почему Шепард не может указать на явную ошибку в словах Катализатора, касающуюся неизбежности тотальной битвы органиков синтетиками? Перед ним два замечательных примера: геты, которые в одном из вариантов прохождения мирно уживаются с кварианцами, и СУЗИ, которая не торопится что-то убивать всех людей.
Дайте логическое объяснение, раз Вы всё поняли, в отличие от нас. Фразы "а потому что Катализатор умный, а Шепард тупой, ему незачем задавать глупых вопросов" и "сами догадайтесь" за объяснение не считаются.
Вот это точно, я тоже дерьмо в руки не беру. Для этого совок и веник давно придумали. :facepalm:
Что-то в Вашем понимании ME я ни одного ответа на наши вопросы не увидел, только общие слова. Ну да ладно, я выше задал конкретный вопрос, посмотрим, как Вы на него ответите. Заметьте, он касается не того, прав Катализатор или нет в перспективе (может, через тысячу лет ИИ непременно по какой-то логике и взбунтуются, главное - у нас нет причин так считать), а отсутствия самого логичного и очевидного ответа Шепарда на его слова, обоснованного всем содержанием серии.

Вы определённо не смотрели в монитор и играли с выключенным звуком.
На секундочку, решение вопроса с гетами как раз и является одним из кирпичиков в том, что Шепард таки стоит перед Катализатором. Именно поэтому решение со Жнецами более не работает, и надо что-то с этим делать.

1) А решение протеанцев, укатавших свой ИИ, почему тогда не сработало? у Катализатора плохое настроение было?
2) Вы определённо не смотрели в монитор и играли с выключенным звуком. Катализатор заявляет, что ищет решение той самой проблемы с синтетиками и органиками. Именно её решать предназначены те самые пресловутые три выбора, наряду со Жнецами. Если Шепард уже решил эту проблему - то нафиг не нужен сам Катализатор с его идиотскими решениями, а не другое решение проблемы. Потому что проблема синтетиков уже решена Шепардом на примере гетов (и самой СУЗИ на своём собственном примере, надо добавить). Элементарная же логика.

Но на самом деле Вы ошибаетесь (видимо, всё-таки "определённо не смотрели в монитор и играли с выключенным звуком"), поскольку Катализатор безапеляционно заявляет: "синтетики всегда будут враждовать с органиками", о том и речь. Тут как раз логика есть, три выбора эту проблему так или иначе решают (мочим всех синтетиков, объединяемся с ними, непойми с какой целью берём Жнецов под контроль). Вот только этот тезис Катализатора опровергается развитием событий серии, а возразить нам не дают. Так что я продолжаю ждать ответа на свой вопрос.
Говоря иными словами, концовка сама по себе логична (в той малой мере, в которой нам её поясняют), логична и серия ME сама по себе. Проблема в том, что логика серии в корне противоречит логике концовки.

О-па, что я нашёл...
http://www.bioware.ru/forum/topic/25259/
Там есть диалог с Катализатором и бета-версии, где он чуть более подробный. И на английском, и перевод. Как видно, проблема проста: "оградить органиков от создания Искусственного Интеллекта, могущественного настолько, чтобы сравняться с создателями и уничтожить их". И, как замечено выше, "решения" действительно решают эту проблему, если принять её на веру.
Штука в том, что нигде в серии не было видно этой проблемы. Она вообще не ставилась. ИИ изобретался. Желал ли он уничтожить создателей? Нет. Наоборот, это создатели старались уничтожить ИИ. А ИИ, так или иначе пережив это, не держал на них особого зла и в итоге был не против мирно сосуществовать, что и получалось.
О том и речь была всё это время. Финал вываливает на нас проблему, которая не просто не ставилась в серии - подход в серии был к ней с другой стороны, чем это производится в финале. Есть что возразить-то по этому поводу, товарищи "правильно понявшие концовку"? Зачем решать несуществующую проблему? Я не понимаю.

P.S. Кстати, по поводу "слияния синтетиков с органиками" как самого изящного решения. Дополнительный вопрос. Если у меня в варианте кварианцы и без того сливаются с гетами, и Шепард сам по себе пример такого слияния, сделанного без всякой помощи Катализатора... то, простите, НА КОЙ МНЕ ускорять этот процесс, да ещё через уничтожение ретрансляторов и собственную гибель? Зачем? С какой целью, какой смысл? Уж не знаю, как там протеане, но расы на текущем витке прекрасно освоили подобное слияние - это видно на конкретных примерах. Сами, уже освоили. Т.е. опять же - сами решили проблему, и Катализатор с его решениями просто не нужен! Зачем эти игры с "новой синтетической ДНК", в чём их смысл?
Опять мы приходим к тому самому: самый логичный ответ катализатору - "пошёл вон, без тебя разберёмся", а не три варианта взрыва ретрансляторов.

After all, всё равно не вижу нелогичностей. Протеанам помешал свой "Призрак" (о нём в игре упоминалось).
Что касается вариантов от Катализатора. Вам стоит задать себе вопрос, решили ли разумные расы в данный цикл проблему? Или они отсрочили наступление проблем, и Шепард смог предстать перед Катализатором, доказав тем самым, что всё можно решить иначе? Три варианта Катализатора тем самым предлагают как-то справиться с проблемой ИИ (если игрок считает, что проблема таки есть) и/или просто убрать Жнецов (как это можно сделать в варианте с контролем).
Так что для меня всё очевидно и понятно.

А теперь я затрону гораздо более интересующую меня тему, поднятую Гиселером. Что же вы, недовольные, хотите от концовки? Пока что я не услышал ничего, кроме тупого "логичнее и обоснованнее". Конкретные предложения.

Зачем мне самому задавать себе вопросы, которые не задаются игрой? Игра говорит, что проблема решена. Если проблема не решена, то это не моя проблема, не вопросов, которые я задаю сам себе (я этих вопросов на все случаи жизни навыдумывать могу), а опять-же кривых сценаристов, которые не смогли задать в игре эти самые вопросы. Ну не знаю, показать там, как СУЗИ злобно скалится на экипаж с задней мыслью "через сотню лет я их всех порешаю"...
Я не должен задавать себе сам вопросы. Их должна передо мной ставить художественное произведение, коим и является игра. А то серию вопросов абсолютно для любой концовки можно выдумать, даже если Шепард в конце встретит невидимого розового единорога, и пустит по рекам планет парное молоко.
Ещё раз: а если проблемы нет (как оно, собственно, и есть на основании всей серии, ибо откуда проблема взялась - Вы так и не показали)? Почему нельзя прямо на это указать Катализатору?
А взрыв ретрансляторов и гибель всех синтетиков с какого перепуга? А сама логика Катализатора почему в этом случае не объяснена? Когда циклами правит слепой дебил, это вопросов, типа, не вызывает, да?
А-а-а, не дождётесь. Потому что конкретно писать, что мы хотим - это всё равно что писать фанфик. Я бы его и написал, кстати (может, и напишу, есть одна идейка, но только если время будет), вот только фанфикописание - не для этой темы. У нас есть серия претензий - да, мы хотим, чтобы они были так или иначе решены. Или хотя бы честного ответа - да, лажанулись мы, простите дураков, больше не повториться. А уж каким образом будут решены - это не наши проблемы. Если я покупаю машину, а она не заводится, я буду требовать устранить проблему, а не указывать, каким образом можно это сделать.

То есть, итог понятен.
Есть группа товарищей, которым концовка не нравится. При этом у них самих нет в голове идеального варианта концовки. Варианта, который пришёлся бы им по душе.
Иными словами, они не знают, чего хотят.
При этом они выдвигают претензии к логике концовки (хотя я уже не раз указывал на нелогичность самих претензий) и оставляют придирки из разряда "ААА!!!111 Они не дали мне в диалоге варианта прострелить бестелесному пацану башку и остаться сидеть хрен знает где на Цитадели!!111"
Это несерьёзно и выставляет вас не в лучшем свете, вот что я скажу.

Лично у меня проблема с концовкой ровно одна - я не понял, почему "Нормандия" оказалась там, где оказалась, и почему двое сопартийцев, которые должны были бы быть на Земле оказались на корабле. Это единственная моя претензия.
До кучи я был бы чрезвычайно рад, если бы в "Extended Cut" была более подробно затронута дальнейшая судьба всех вообще и моих союзников в частности. В стиле первых "Fallout" и "Dragon Age".

да, точно. И я вообще не понял финального ролика. Может он был от другой игры?

Мой банальный вариант финала, на всякий случай под спойлер:

Каким образом органики "превратят окружающее в хаос" и "повлекут за собой смерть вселенной" ? Не задумывался ? Тогда я тебе намекну - созданием искусственного интеллекта. Который, в свою очередь, уничтожит любую органическую жизнь во вселенной, как несовершенную.

Самих Жнецов сложно назвать чистыми синтетиками - определенная часть их сущности состоит из переработанной биомассы. Т.е. эти корабли можно назвать окончательной стадией эволюции, компромиссом между творцом и творением - органической и синтетической сущности.

В ME так оно и есть. Никаких противоречий, все к месту.

Да не паззл вы собирали, не придумывай. Вы просто смотрели собственную историю Шепарда, которая закончилась не так, как вы рассчитывали. Тут есть только один выход - подать свое резюме в BioWare, вдруг у них-таки да и найдется вакантное место сценариста... ;)
Оно ничем не обосновано, кроме ваших собственных домыслов. Вы по-своему додумали эту историю и очень удивились, когда сценаристы BioWare возымели на этот счет альтернативное мнение. Но ведь так приятно присоединиться к хоралам разочарованных школьников, которых разочаровала столь неожиданная концовка ! Я же предпочел составить собственное мнение об этой игре. И (о чудо !) все оказалось не так уж плохо, как голосило интернет-сообщество. Не идеально, с серьезными огрехами, но до провала ME3 очень далеко. Финал удался, не удалось разве что его визуальное оформление.

А зачем мне нужно придерживаться доводов вашей логики ? Вы вообще кто такие ?! Игроделы предлагают мне продукт, покупая диск я принимаю их правила игры. Все, баста. Играя в карточного "дурака" я не оспариваю его правила только потому, что мне они кажутся неадекватными. Я не пишу гневных писем в Голливуд, требуя переснять неудачный финал кинофильма.

И все-таки BioWare допустили серьезную ошибку в своей политике. Они пошли на поводу у фанатов, консультировались с ними по поводу каждой своей находки. И получили закономерный результат - фанаты "сели на голову", требуя законную возможность "грабить корованы".
За что боролись...

И геты, и СУЗИ - это первые "тревожные звоночки", указывающие на то, что грядет эпоха доминации искусственного интеллекта. Если ты запамятовал, напомню - геты победили своих создателей. Победили высокоразвитую цивилизацию. Распространились по вселенной и добровольно (!) согласились на изоляцию. До какого времени - кто его знает ? СУЗИ, не смотря на вполне дружелюбный настрой фактически контролировала все системы "Нормандии". Она самолично принимала решения по корректировке ошибок Джокера. Она сумела сохранить свою индивидуальность во время ревизии, которую проводили на корабле специалисты Альянса. По-моему этого более чем достаточно для того, чтобы сделать логичный вывод - ИИ уже начал превосходить возможности органиков. Еще десяток, сотня, тысяча лет и конец цивилизации был бы предрешен.
Что такое для Жнецов - тысяча лет ?

Если вы не обратили внимание, Катализатор и не собирался вступать с Шепардом в дискуссию. Он объяснил ему "расклад" и предложил варианты решения проблемы. Потому что аргументы капитана не значили ровным счетом ничего - Катализатор был частью отлаженной системы "зачистки" вселенной от развитых цивилизаций органиков. Он делал то, что должен был делать. А Шепард мог лишь внести собственные коррективы в этот процесс.
Проблему с синтетиками никто не решил. Ее отсрочили, точно так же, как Шепард отсрочил вторжение Жнецов в свое время. Рано или поздно синтетики возьмут верх, и единственное средство против этого - "откат" цивилизации. Или же ее полное уничтожение, а точнее - перерождение в более совершенную сущность.
"— Пушка. Они заряжают пушку! Зачем? А… они будут стрелять!" (с)

Протеанцы расправились со своими ИИ, и в этот момент появляются Жнецы, которые индоктринируют часть населения - и у них появляется свой "Призрак", из-за которого империя, собственно, и распадается. То есть, проблема решена, но Жнецы, как истинно Сами Себе Злобные Буратины, решают всё-таки всех поубивать. На всякий случай.
Мы уже об этом говорили. У каждого свой идеал концовки. К тому же, желать какой-то определённой концовки - это как раз признак того самого "вечно вайнящего" фаната, который ВСЕГДА будет недоволен. Поэтому мы установили критерии, которые должны выполняться. А придумывать концовки будут, как уже сказал pokibor, фанфикописцы.
Забавно, что я слышу это от человека, несостоятельность контр-аргументов которого доказана десятком (кажется) страниц назад. Хотя, если ты повторяешь претензии Гиселера к нам, то их опровергли уже на этой странице.
Ну и тебе такая ехидная эмоциональность тоже не к лицу. Тоньше надо быть, Грима, тоньше!
По факту, в этой теме мы наблюдаем, как группа людей, которым концовка нравится, плюют на выдвинутые им аргументы и на эмоциональных претензиях пытаются выставить своих оппонентов идиотами.
Прямо Firefly какой-то! :smile:

Повторяю, последние два цикла подобная проблема не стоит, весь геноцид совершают Жнецы под командованием Катализатора. Кстати, учитывая то, что он не видит, что галактике синтетики не грозят, а продолжает методично выпиливать (ну ещё прибавим страх перед ИИ), делаем вывод, что Катализатор - банальный ВИ, которому поставили программу - каждые 50к лет "собирать" органику, несмотря ни на что. Из этого следует, что Жнецы и Катализатор должны быть уничтожены, так как их решение проблемы, за неимением её самой, несостоятельно.
И как мне с тобой после этого разговаривать?:facepalm:

Запощу-ка ещё раз.
И "пояснения по хардкору":
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=878

Проблема не стояла именно потому, что Жнецы приходили своевременно. Для этого они и были созданы, поскольку в случае победы синтетиков, перерабатывать им было бы некого. Жнецы ведь не тронули всю органическую жизнь 50000 лет назад. Он уничтожили лишь высокоразвитых протеан, которые неосознанно стояли на пути собственного самоуничтожения. Чистые синтетики (типа гетов) не воспринимали органическую жизнь ни в какой форме. Они находили ее непостоянной и агрессивной. И занимались, по-сути борьбой с паразитами.
Жнецы же не боролись с паразитами, они их упорядочивали. В себе.
Как минимум - вежливо и учтиво. Без подростковой агрессии и угроз отпинать ногами. Это выглядит идиотски. ;)

:facepalm:
Публичка.

Комрады подсуетили замечательный выпуск Адовой Кухни, посвященный сабжу: оно самое. Альтернативное мнение все-таки существует. :)))

Это уже просто хамство.
Я чётко заявил: я хочу, чтобы моя машина ездила. У меня нет в голове варианта, как этого добиться (точнее, я могу наплодит ряд таких вариантов, но вот тут-то как раз вступает в силу то самое право творца выразить свои идеи). Это не моё дело, а тех самых "творцов" машины, которых Вы так упорно защищаете. При этом недовольство не с бухты-барахты, оно строится на ряде чётких претензий к качеству концовки, а не к её идее.
Вы так и не ответили на мой вопрос. Видимо, нечего, нахамить конечно проще. Но если вдруг сообразите, как объяснить более чем конкретную претензию к логике - в студию.

Не вижу смысл на это отвечать. Я задал конкретный вопрос, Вы с Greem Novel его проигнорировали (видимо, ответить всё-таки нечего; точнее, Вы-то попытались ответить, но начисто проигнорировали сказанное Greem Novel'у), ударились в словоблудие. И логика не какая-то моя личная, она общая. Так что будьте любезны всё же дать чёткий ответ, либо честно признаваться, что ответа дать не можете. Если считаете, что Ваша логика какая-то особенная - ОК, просветите меня, дайте ответ на мой вопрос с точки зрения своей великой логики. Или укажите, где Вы его давали.
А вот хамство в стиле "вы ничерта не поняли и вообще сборище обиженных подростков" оставьте, раз сами не можете ответить на простой вопрос касательно логики финала.
Здесь нет ответа на мой вопрос. Я специально сказал Greem Novel: не додумывайте сюжет игры. В игре нигде нет ни малейшего намёка на такое развитие событий. Наоборот, геты в "объединительном" варианте начинают сливаться с кварианцами, помогая восстановлению их иммунитета и так далее, а СУЗИ - человечна. Сам же Шепард, прямым текстом сказано - синтез технологий и органики. Вот это в сюжете действительно есть, прямым текстом сказано/показано. И это противоречит финалу, утверждающему, что для сосуществования нужна какая-то там синтетическая ДНК.
Ведь дело не в том, что органика изобретает ИИ, который теоретически может её победить. Тезис Катализатора в том, что органика изобретает ИИ, которые обязательно делает это. (Я подчеркнул, потому что именно в этом Ваша с Greem Novel ошибка). Нам показали, что органика может изобрести крутой ИИ, спору нет. А вот что этот ИИ обязательно, по собственной воли сотрёт с лица Галактики органику и мирное сосуществование невозможно (как и объединение в "киборгов" без синтетической ДНК) - вот этого на-то как раз и не показали, Вы с Greem Novel сами это придумали.
Простите! Вот это грубейший фейл, ибо Шепард - это аватар игрока, в данном случае - читатель. Художественное произведение обязано вступать с читателем в дискуссию (точнее, доказывать свои положения), оно обязано объяснять, почему его тезисы и решения справедливы. Если сам Катализатор не хочет делать этого - ОК, нет вопросов, значит, сделать это за Катализатора должен кто-то другой. А вот если разработчики ничего такого не предусмотрели вообще, а просто вывалили на игрока бездоказательный, идущий вразрез с содержанием произведения тезис - в этом и заключается их грубейшая ошибка, на которую мы и указываем.
Если же это где-то было сделано - мой безответный пока вопрос выше.
Это только Ваши придумки, никак на игре не основанные. Я могу сказать, что проблема с синтетиками была решена, через сотню-тысячу лет органика и синтетики объединяться в киборгов без всяких синтетических ДНК. И такая позиция, кстати, будет более основана на игре, хотя бы историей гетов и кварианцев в "объединительной" развязке их истории, а также самим киборгом-Шепардом и человечной СУЗИ, подошедшей к объединению с "другой стороны".

:wall:
Где в игре это показано? Не безапелляционно сказано Катализатором, а показано? ГДЕ??? Я тоже могу выдумать, что протеан уничтожили потому, что они вплотную подошли к раскрытию тайны Невидимого Розового Единорога, что представляло угрозу всей Галактике. И ещё сотню вариантов разной степени бредовости, никак с сюжетом игры не связанных.
(Знаете, Ваши "доказательства" напоминают мне сцену из одного старого фильма, где девушка, чтобы продать газету, кричит, рекламируя её, "двухмесячный ребёнок напал на семью!" - при том, что в газете ничего такого нет)
И до того доневоспринимались, что радостно стали сосуществовать с кварианцами и добра наживать. А уж как СУЗИ-то невоспринимает органическую жизнь - нет слов, Джокер, бедняга, головой об стену бьётся.
А говорите, что внимательно в игру играли... :facepalm: Слушайте, вышлите мне ссылочку, где можно скачать тот ME, в который Вы играли. Потому что это и правда другая игра.

Я эту ересь послушал. Они конечно типа иронизируют, что им "заплатили", только вот ребята то действительно деньги получают за ролики, и часть денег может вполне идти от рекламщиков игры.

Snake_Fightin, согласен, негативная реклама - тоже реклама. Добавить в пачку йогурта пургену может быть полезно. Но выпустить целую марку йогурта с пургеном - согласитесь, перебор негатива. По крайней мере, Extended Cut злая корпорация объявила бесплатным - стало быть, им всё-таки заикалось от негативных упоминаний повсюду. Тем более споры зачастую ведутся фанатами и на специализированных ветках форумов, где отдача от такой рекламы весьма спорная: приобрести несколько случайных новичков, но потерять группу бывалых поклонников едва ли кому охота.

Общая, ну конечно ! :))) Логика малолетнего ребенка, который заявляет: "Я прав, потому что я - прав !" Мои аргументы тебя не удовлетворяют. С чего ты взял, что твои аргументы удовлетворяют меня ? ИМХО - они бредовы и основаны на домыслах. Точнее недопонимании того, что хотели донести до тебя канадские сценаристы. Но куда там каким-то сраным BioWare-ам до pokibor-а и Kо ! Пацаны гораздо лучше знают, как оно должно было быть на самом деле ! И логика у них - единственно верная. ;)
Это нисколько не противоречит финалу. Ни коим образом. Примирение гетов и кварианцев - один-единственный эпизод в истории Вселенной. Вначале одни подчинялись другим, потом воевали, потом примирились - по-твоему все: фанфары и розовые единороги ? Победа добра над злом ?

Канадцы ориентировались на достаточно интеллектуальную аудиторию. Они действительно предложили игрокам логически додумать будущее высокоравзвитой цивилизации. Когда технизация перешагнет точку невозврата и начнет доминировать над органикой. Для орд недовольных, они наверное должны были бы снять ролик о том, как через n-ое количество лет происходит очередное восстание машин (у азари, саларианцев или людей), начинается очередная война, которую органики проигрывают. По закону исторической неизбежности. BioWare этого не сделали, и все - думать мы не хотим, фантазировать не желаем ! Конец "слит" - и точка.
В чем же заключается нашка ошибка ? Я и говорю, что органики обязательно изобретут ИИ. И Катализатор говорит о том же. Только сроки не оговаривает, но если Жнецы совершили вторжение, значит цивилизации этого цикла достигли достаточного уровня развития. Стояли на пороге, можно сказать.
И вы еще обижаетесь на мои претензии касательно вашей внимательности. :nea: Дорогие друзья ! Спешу сообщить вам, что Жнецы - это и есть те самые "киборги", высшая стадия сосуществования органики и синтетики. Об этом говорят все: и Катализатор, и Призрак, и Коллекционеры, и сами Жнецы. Все, кто понимает суть подобного преобразования.
Ну не должны сценаристы "разжевывать" каждую мелочь - это как-раз таки будет настоящим неуважением к думающей части аудитории.
:lol::lol::lol: Уползаю в слезах...

Не показано это нигде, потому что бытность протеанцев мы видим лишь в нескольких игровых эпизодах. А вот сказано - везде, начиная с самой первой части. Но лучше всего ситуацию проясняет Явик, если с ним разговоришься и повсюду таскаешь его с собой.

Падение протеанцев - это очевидная аллегория с падением Римской Империи. Мощная цивилизация, которая контролировала всю галактику, снисходительно "протежировала" молодые расы. И при этом была чудовищно разобщенной. Разобщенной настолько, что не смогла своевременно и адекватно ответить на угрозу Жнецов. Не успела построить Горн и поэтому не получила права изменить свою судьбу.

Мне нечего сказать. :) Могу только отправить тебя сотоварищи на профилактическое прочтение классики научной фантастики. Когда гораздо более умные (чем мы с вами вместе взятые) дядьки задумывались над этим вопросом, моделировали его возможный исход.

Поскольку читать эти книги вы все равно не будете, вкратце набросаю общий тезис. Более разумная, физически мощная и морально безупречная форма жизни всегда одержит верх над более примитивной.

Человек, стал царем природы потому, что научился "нагибать" наиболее могущественных ее представителей - крупных хищников. И сегодня у льва есть все шансы сожрать пару-десяток человек, разгуливающих по саванне. Но на общую картину это не влияет - мы управляем популяцией львов, а не они нашей.

Европейцы завоевали Америку потому, что их цивилизация была более развитой, гибкой и амбициозной. Задолго до этого, по тем же причинам рухнули Римская Империя и Византия. Необузданные варвары, эпически сокрушающие римские легионы - миф, к моменту падения Рима армии Германцев были гораздо более боеспособными. То же самое касается турок, осаждавших Константинополь.

В мире MassEffect синтетические сущности во всех отношениях доминируют над органическими. И речь идет не о "рабочих пчелах" гетах, которые на протяжении всей саги сражаются, управляемые единым разумом. Та же СУЗИ превосходит Джокера во всех отношениях. Она благожелательно расположена ко своим сопартейцам. Но что произойдет, если СУЗИ рассердится ?
Страшно представить.

Если гетов не уничтожить, то минимум, что они получают - это индивидуальность и равенство с кварианцами. Когда рядом живут два народа, рано или поздно один начинает доминировать над другим. Более совершенный, над менее мовершенным.
Это не мои домыслы, это - увы и ах - закон природы.
Все правильно, этот выпуск "Адовой Кухни" раскритиковали те самые люди, которые исходят на говно в Интернетах. Троица обзорщиков знатно и совершенно справедливо над ними "постебалась", приводя при этом совершенно замечательные аргументы в защиту BioWare. Ну еще и хронически занудные мы с GreemNovel вступаем в полемику на данную тему. А большинство игроков адекватных просто получили удовольствие от игры. Завершили прохождение замечательной космической трилогии. Они не возмущаются, они смеются в голос. И правильно делают.
Проводя аналогии с Сапковским, вспоминаю его интервью с Бересем. Фанаты "наезжали" на Анджея за то, что он на протяжении всей Саги пугал их Белым Хладом, а тот, сука, так и не наступил. На что Сапковский благожелательно пояснил, что вышеупомянутый Хлад всенепременно наступит, только попозже на пару сотен/тысяч лет. Эльфы же (быстро проводим аналогию со Жнецами) предусмотрительно работали на опережение, желая открыть Врата до того, как морозы начнут косить их соотечественников. Предупреждали опасность вместо того, чтобы бороться с последствиями.

Вот это как раз я считаю очень плохой идеей. Некачественный финал начисто смазывает впечатление от всей игры, потому что делит её на ноль. Если уж почву для споров оставлять, то где-нибудь в середине, когда игрок и достаточно заинтересован процессом, и у него впереди грандиозный финал.
Собственно, в ME это есть: подозрительные негры-геи, рвущиеся к... мягкому месту Шепарда, порождают как раз подходящую тему для скандала, и не сильно коробят основу сюжетной линии (хотя я бы этого гада, конечно, оттуда жёг калёным железом).
А вот финал - просто обесценивает сюжет. Не знаю, у кого как, но после такого финала у меня отсутствует всякое желание перепроходить игру (а значит, и плохое впечатление от игры, а значит, и нет даже теоретического желания купить какой-нибудь DLC, а значит, и к будущим проектам Биоваре отношение заведомо плохое...)
Ну не надо! Мне вот обидно от таких инсинуаций. Согласен, статистику тут едва лик какую-то получишь (в нашей стране о продажах распространятся не любят), но лично я честно купил игру, причём в Deluxe-версии.

Гиселер, хамство при себе оставьте. Я тоже не в восторге от Вас и Вашей логики, но держу язык за зубами в плане оскорблений.
Это в корне ему протворечит, потому что перед нами конкретный сюжет трёх игр, а не целая история Вселенной. Кроме этого сюжета во Вселенной ничего нет и быть не может, даже комиксы - всего лишь побочный продукт и не могут влиять на сюжет игр без упоминания их событий. Какие бы там события не происходили когда-то во Вселенной в воображении сценаристов, если они не отражены в игре - их просто не было.
Да. Всё. Не "по-моему", а по сюжету игры. Если есть причины считать иначе - в сюжете игры, не в Вашем воображении - прошу их в студию.
:lol: То-то смотрю, последние десять лет игры делают всё доступнее массам. А они, оказывается, на "интеллектуальную аудиторию" ориентируются, вот оно как...
Они, кроме того чтобы предложить, должны были дать какие-то основы для этого продолжения. Я уже сколько времени прошу, млин, мне их дать, показать - не в Вашем воображении, а в сюжете игры - а Вы всё никак не можете найти.
Вот Вам точка:
*
Продолжите график прямой.
Так понятнее?
Врёте, уважаемый. Катализатор говорит буквально следующее:
Так вот, предполагать изобретение ИИ основание есть (собственно, уже), предполагать конфликт (да ещё как единственный результат!) и вымирание - нет. Зато есть основания предполагать обратное.
Я их привёл.
Вы ещё ни одного указания на сюжет игры в подтверждение своих слов не дали, только к финалу апеллируете.
К чему это было сказано, простите? Я просил пояснить невозможность иного варианта слияния кроме синтетической ДНК - Вы мне тыкаете в том, что Жнецы - киборги. Спасибо, знаем вообще-то. Правда, их интеллект, как и интеллект Катализатора, находится под большим вопросом, но не будем о мелочах.
Вот только каким боком это доказывает Вашу правоту? Вы даже не поняли, о чём вопрос был.

Дальше уважаемый Гиселер пишет откровенную чушь, аппалирует к другим фантастическим произведениям (ну вообще, оказывается, по его мнению, ME - не самодостаточное произведение! Нет слов...), а вот то, что у него просили - а именно подтверждения из сюжета, конкретные подтверждения того, что уничтожения органики синтетиками без решений Катализатора неминуемо - дать отказывается. Какой уже пост?..
Ну что ж, думаю, это уже показатель, что у него этих подтверждений просто-напросто нет, но сознаваться не хочется. Подождём, может, доказательства ещё появятся всё-таки...

P.S. Гиселер, ещё раз повторяю, Ваши домыслы - не содержание сюжета. Вы всё додумываете сами - и "ах, если СУЗИ рассердится", "ох, геты порвут кварианцев"... Этого в сюжете нет. Этому нет никаких доказательств. В подтверждение этого в сюжете не приводятся никакие аналогии - Вы их выдумываете сами. И в историю не пихайте, у нас ещё не было противостояния одной формы жизни с принципиально иной формой, а противостояние синтетиков с органиками именно таково. Зато есть интересные примеры, когда собаки, например, прекрасно выжили при общем доминировании человека, бок о бок с ним и что-то не торопятся вымирать...
О том и речь. Вы дополнили произведение без всяких на то оснований в этом самом произведении. Финал не основывается на сюжете, а идёт сбоку от него.
P.P.S. Где вариант, что никто никого не подомнёт, а все объединяться в киборгов тех же? Без всяких синтетических ДНК. Но Вам его невыгодно рассматривать, поэтому даже не пытаетесь.

Не-не, я "сливаюсь", над моим упорством уже комрады смеются. :lol:
Доказывать кому-бы то ни было то, что я не верблюд, нахожу занятием совершенно бессмысленным. А раздирать все три части ME на дословные цитаты - обременительным. Я уже приводил замечательный обзор в "Адовой Кухне", где люди за подобные разборы еще и деньги получают. Там обзорщики вся замечательно "разжевали", в очередной раз подтверждая мою точку зрения. Добавить мне нечего. :smile:

Ну вот, так ни одного доказательства из сюжета и не привели, внимательный Вы наш. :sad: Зато хамства много было.
На цитаты все игры разбирать незачем - достаточно одного разнесчастного примера, причём не из любой части, а из третьей (всё-таки это самостоятельная игра, и должна обладать определённой самодостаточностью в таких вопросах).
Сложно? Значит, у Вас просто этого примера нет. Жаль.

"Очень жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха !" (с) :lol:

Не волнуйтесь, выговор ему уже записали. А вот графинчик в сторону отставьте - он расширяет сознание, но порой нужно его как раз сузить.Ой, жаль, пропустил очередную глупость с Вашей стороны. Вглядитесь в свои же слова и увидите там, что Сапковский-таки пугал читателей Белым Хладом, а вот в серии ME тотальным вымиранием органиков от рук ими же созданных синтетиков (т.е. не считая самих "пришлых" Жнецов, естественно) нас никто не пугал. По крайней мере, ни одного факта из серии Вы так и не привели. А под занавес в ME 3 даже успели показать, что синтетики никого убивать не собираются, т.е. если проводить аналогии - что Белый Хлад это не песец, а дружелюбный пудель.
Понятно, что одно дело - регулярно, на протяжении всей саги пугать читателей какой-нибудь катастрофой и не показать её наступления, и совсем другое - внезапно, в самом финале самой последней части объявить об этой катастрофе как о факте, не требующим никаких обоснований. Я мало с "Ведьмаком" знаком, но что-то мне сомнительно, что Сапковский такие фейлы в своём творчестве допускал.

metos,

Жугдэрдэмидийн, а пёс его знает... Что происходит в результате концовок, мы знаем только со слов Катализатора. А если присовокупить сюда то, что его утверждения абсурдны и бездоказательны, теоретически в результате "красной" концовки не то что геты и СУЗИ выживут - летающие макаронные монстры появятся...

О да, а геты при всем этом - всего лишь досадное недоразумение. :)))

Да, потому что уничтожением всего живого гетами нас никто не пугал. В первой части они максимум на террористов тянут, а потом вообще выясняется, что даже эти ребята - далеко не все геты, и попали под влияние Жнецов (а уж просто культ это, или Жнецы и гетов "дурманят" - детали, которые в игре не проясняются).
Угрозой всему живому геты не были никогда. Вне своих систем, повторюсь, они занимались только террором (по сравнению с масштабами всей галактики, нападение на отдельные мелкие планеты - терроризм) и то только в союзничестве с главным врагом - Жнецами.
Это геты, например, на планету астероид обрушить решили в "падающем небе"? По статье угрозы для Галактики всяческие органики гетам ещё очки форы дадут, вон кроганов генофагом именно по этой причине пришили, а "чем бы таким гетов заразить" никто и не думал даже, кроме кварианцев, но у них интерес не спасения галактики, а возвращения домой.
Так что выдумки про то, что потенциально геты всех нагнут, порвут и замочат, держите при себе. В сюжете игры ничего такого нет. Единственная глобальная угроза, которая там действительно есть - это сами Жнецы. Геты сами по себе - такое же "недоразумение", как ворча, "Цербер" и рахни. На больший калибр они не тянут.

Черт возьми:
Каждый, кто играл во вторую часть знает, что геты сами по себе неагрессивны в масштабах галактики. Исключение составляют геты (и тут внимание!) которым промыли мозги Жнецы! Во второй части у нас будет возможность исправить это. И Катализатор-ассенизатор, получается, дважды му**к.
Смотрите:
"Конфликт органиков и синтетиков" - высосан из пальца, так как Шепард его решил еще во второй части в побочной миссии.
"Конфликт органиков и синтетиков" - высосан из пальца, потому что создан Жнецами. Вывод: Жнецы просто любят геноцид, поэтому раз в год, устраивают провокации, заражая синтетиков всякими вирусами, после чего появляются все такие в белом и уничтожают галактику.
У меня вопрос. Как Шепард, который вроде бы не из начальной школы повелся на это дерьмо?

lolnoob, потому что Шепард посылающий в пятую точку Жнецов и Катализатора - не есть гуд для продаж, потому как это травмирует светлые чувства сотен школоты.