Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Вампиры (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3522)

Хавьер Линарес 26.08.2010 07:46

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 940668)
Так и представлю Эдварда, бегущего по лесу за стадом пятнистых олений

ага. Подождите, доживем еще и до кровососов, которые из жидкостей красного цвета пьют только гранатовый сок и закусывают его гематогеном. А еще у них в процессе эволюции отвалятся клыки, ибо нафиг они нужны при такой унылой жизни!)

Bad 13 26.08.2010 08:03

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 940692)
А еще у них в процессе эволюции отвалятся клыки, ибо нафиг они нужны при такой унылой жизни!)

Без клыков это будет равнозначно волку-вегетарианцу, т.е полный писец.
Хищник, без атрибута хищника, годится только на очень среднее чучело:diablo:.

Хавьер Линарес 26.08.2010 08:48

Bad 13, а они уже будут не хищники. Это будут такие добрые, меланхоличные, хилые беззубые создания - лучшие друзья человеков. А истории о том, что когда-то давным-давно вампиры были злыднями и пили кровушку, будут изредка рассказывать внучатам-упырятам на сон грядущий бабушки-упырихи. Пока однажды Один из них не прочтет в этой старинной легенде свое Истинное предназначение... но это уже совсем другая история)

Bad 13 26.08.2010 09:14

Крошка Кицунэ, к слову, недавно на ТНТ, показали очередной клон «Сумерек» (Дневники Вампира) . Там два брата-вампира перегрызлись из-за очередной Мери-Сью, которая прыгала на одного из них, как обезьяна на пальму.
Куда катится мир, сейчас самый опасный враг для кровососа это юная Лолита нимфоманка-некрофилка…
Ах, да в этом фильме, о ужас, укус вампира безвреден, т.е, кусайтесь на здоровье, никого не обратите.
И Кроме, того кровь вампира исцеляет раны смертного
:wall::crazy:.

Все полная деградация. Приличные вампиры должны хотеть мяса крови, а не юных лолит в одно место!

Хавьер Линарес 26.08.2010 09:30

:swoon:Боже, как вы смотрите такую пошлость! :beeeee:Я еще только анонс увидела - сразу поняла: смотреть нельзя, опасно для психического здоровья:wacko:

Bad 13 26.08.2010 09:36

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 940735)
Боже, как вы смотрите такую пошлость!

А я до конца и не смотрел. Только первые полчаса, для порции лулзовpopcorn.
Просто, что бы вспомнить, чем был хорош «Интервью с вампиром».

Хавьер Линарес 26.08.2010 09:45

Ой, а по мне и он не слишком хорош! Ведь это из-за таких совестливых, как Некоторые Оттуда, мы теперь и имеем, наверное, такое чудо, как "Упырь Гуманный, Ранозаживляющий". Вот "От заката до рассвета" - совсем другое дело, вот это я уважаю!)))-

harret (Пересмешник) 26.08.2010 09:50

Считается,что Вампиры -,,Живые Мертвецы", и кровь для них является ценностью какая им продолжает жизнь. Это факты , а мне ровным счетом все равно.

Хавьер Линарес 26.08.2010 10:12

Вот-вот! И факты тож на моей стороне)))

Amvitel 26.08.2010 10:13

смотрите *Настоящая кровь*...вот какими должны быть фильмы про вампирят=)
а вообще какое-то бессмысленное созданеи-вампир...не пожрать нормально, не выпить...не позагарать....эх...

Хавьер Линарес 26.08.2010 10:22

Да...Насчет позагорать, это, пожалуй, самое обидное:lol:
Хотя это касается не всех - вон, тот же Эдик - валяется на солнышке, и ничего. Только загар получается не коричневый, а гламурный, в виде блесточек.. А што, девушкам нравицца!:yahoo: Жалко, блин, что не стразиками:glare:

Bad 13 26.08.2010 11:03

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 940784)
Только загар получается не коричневый, а гламурный, в виде блесточек.. А што, девушкам нравицца

Все надоели уже «Сумерки», для них больше подойдет это:
Скрытый текст - Впечатлительным лучше не открывать ;-) :

Такое мое отношение к нему ;-))

Леди N. 26.08.2010 11:26

Да, уважаемые, после обилия разных там "Сумерек" с сотоварищами душа просто требует чего-то вроде "Дракулы" Копполы. И это при том, что и там вампир - душа тонкая, из-за любви тоскующая, да и от Стокера рожки да ножки! Зато без разных там "блесточек" - в перевопрощениях страшен и мерзостен.
Может, это деградация вампирского племени? Законы эволюции безжалостны и к кровососам, они не выдержали борьбы с человечеством, вот и вымирают потихоньку. Естественным образом. Пить кровь пить для них уже не гламур, а без нее они перекочуют из стана "неумерших" в стан "мертвых".
Скрытый текст - спойлер:
Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 940668)
Знаете человек, в природе, не имеет своего естественного врага-хищника, как скажем, овцы волков, вот он и придумал множество мифических. Одним из самых популярных, из которых стал вампир…

Человек человеку лопус эст. Какого еще хищника ему подавай?????

Bad 13 26.08.2010 12:50

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 940846)
Может, это деградация вампирского племени?

Именно, у вампиров даже постепенно забирают право быть нежитью. Ладно полукровка Бэлейд, он не долговечен и лишь на половину вампир. Но ведь. Старорежимный «добрый» Дракула в родовом гробу, переворачивается. Ведь и современные создатели фильмов, мало того сделали его гормонально падким на нимфеток, так ещё и наделили теплокровностью.
Да, да прикосновение к современным кровососам уже не вызывает ледяной шок. Ребятки стали тепленьким.:glare:

Леди N. 26.08.2010 13:03

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 940977)
Ребятки стали тепленьким

Вот-вот! И, соответственно, ближе к живым, нежели к неумершим. А значит (и это не парадокс) ближе к смерти. Что в данном конретном случае означает вымирание вида.
Интересно, кто придет на их место?

Bad 13 26.08.2010 13:25

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 940993)
Интересно, кто ппридет на их место?

Пака, у нас на очереди умственно не далекие зомби.
Они практически всегда хотят мозгов мяса, и своими поведением (за исключением черных комедий, про вумных зомбиков) не позорят славный род нежити-нечисти...
Так, что если глампиры вымрут, есть им протухшая смена:lol:.

Катюшка 26.08.2010 13:34

Боже, вы не представляете на что я наткнулась недавно:wall:
Решила книжки скачать, не помню как наткнулась в Интернете в какой-то библиотеке, но что-то там было хвалебное про эти 2 книги, читаю - про вампиров. Думаю, интересно, что-то типа Сумерек, почитать что ли?
Скачала... Поехала отдыхать в деревню, читаю... Там ребятки-вампиры с толстыми...кхм...мужскими достоинствами (тут я начинаю прозревать, что скачала какой-то хренов романчишко:rofl:), такие все мускулистые, мочат кого-то и при этом сопливо рассуждают на тему той единственной женщины... Один из них находит такую и начинается описание их постельной жизни.:yahoo: Короч, я просто уписалась за пол-книги, особенно в тех местах, где описывались достоинства этого вампира (по меньшей мере, кактус!:actor:), не стала читать дальше и зареклась без совета скачивать книги.
А вы говорите "Сумерки"... Сумерки - детская сказкаpopcorn

Мммм, кстати, вот в этой книжке от укуса вампира человек не становится вампиром, надо, чтобы хотя бы один из родителей был вампиром, тогда и у тебя ЕСТЬ ШАНС! Так-то... Не хухры-мухры.

harret (Пересмешник) 26.08.2010 13:47

Цитата:

Короч, я просто уписалась за пол-книги, особенно в тех местах, где описывались достоинства этого вампира
Катюшка, то есть, ты готова стать вампиром за одно?
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/522094/ советую о смотреть!

Bad 13 26.08.2010 13:49

Цитата:

Сообщение от Катюшка (Сообщение 941017)
Один из них находит такую и начинается описание их постельной жизни. Короч, я просто уписалась за пол-книги, особенно в тех местах, где описывались достоинства этого вампира (по меньшей мере, кактус!), не стала читать дальше и зареклась без совета скачивать книги.

*выпал в осадок*
Глампиры-порно звезды! Приехали. Все пора авторов сопливых дешевых книжек, для юных девушек,:chainsaw::yahoo: . Ибо нефиг им плодится:sad:.

Катюшка 26.08.2010 13:58

harret
я видела рекламу в кинотеатре, думаю сходить, только вот терзают сомнения - будет ли интересно?...
Цитата:

то есть, ты готова стать вампиром за одно?
не поняла вопроса:smile:
Bad 13
Цитата:

Глампиры-порно звезды!
Ага, еще и душа у них мягкая, любви требующая... В общем, не знаю на кого это рассчитано, но меня мутит от такой "литературы".

harret (Пересмешник) 26.08.2010 14:01

Цитата:

я видела рекламу в кинотеатре, думаю сходить, только вот терзают сомнения - будет ли интересно?...
Катюшка, будет угарно , это же пародия на Сумерки.:wink:

Катюшка 26.08.2010 14:05

harret
надеюсь, пародию тоже надо уметь снять:) но, думаю, что схожу.

Bad 13
Цитата:

Да, да прикосновение к современным кровососам уже не вызывает ледяной шок. Ребятки стали тепленьким.

это хде уже такое???

Bad 13 26.08.2010 16:59

Цитата:

Сообщение от Катюшка (Сообщение 941030)
Ага, еще и душа у них мягкая, любви требующая... В общем, не знаю на кого это рассчитано, но меня мутит от такой "литературы".

Еще хуже. Восковые души у кровососов. Метание в собственных соплях. Вампир должен быть сентиментален, как морской крокодил поедающий рыбу.
Похоже, вампиры таки, как раз в этом произведении не нужны, их вполне можно было заметить группой обычных подростков с сверхспособностями. Произведение от этого ничего бы не потеряло.
Цитата:

Сообщение от Катюшка (Сообщение 941035)
это хде уже такое???

Почитай «Сумерки» или просто посмотри. В «Дневниках Вампира», горячая парочка разве, что друг другу в белье не лезла:blush:…

Bellwyvern 26.08.2010 22:46

Всем, кто устал от вампирского гламура, рекомендую "Настоящую кровь", только, естественно, оригинал, не кастрированную версию, что показывал дурацкий канал ТВ-3. Также "Вампиров" Карпентера. Также "Я - легенда" (книга, не экранизация, к-рая не соответствует оригиналу более, чем полностью).

Леди N. 27.08.2010 12:16

Вообще-то грустно, уважаемые. Вампиры - гениальная придумка. Но сейчас растиражирована настолько, что уже идет приедание, пресыщение, а затем, конечно, наступит полное равнодушие к этой теме. Как всегда бывает падение после взлета.
Так что может через некоторое время народ будет спрашивать: "Вампиры? А хто это?":cry:

Bad 13 27.08.2010 13:59

Ах, вот ещё, что забрали у современных вампиров.
Без притока человеческой крови в организм они уже не стареют и не рассыпаются в прах. А раньше кровушка была жизненно необходимым звеном для приличного вампира. Он кусался, что бы выжить, удовольствие было у него на втором месте. Теперь же, без крови более менее нормальный вампир лишь слабеет, а когда загнется афтор обычно умалчивает.

Леди N. 27.08.2010 14:47

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 942019)
Без притока человеческой крови в организм они уже не стареют и не рассыпаются в прах.

Кровь не обязательно должна быть человеческой. Вампир-гуманист мог обойтись и кровью животных. Но тут мне нравится версия Барбары Хэмбли, что в таком случае вампир становится вялым, невнимательным, утрачивает ряд своих способностей и его легко можно выследить и убить.
Хотя у Райс Лестат выжил за счет крови крокодила, кажется. Впрочем, на болоте выбор небольшой...

AASever 07.09.2010 19:58

Вот еще одна точка зрения на вампиров: Песня "Вампиры" (yotube)
Зависть.

Bad 13 10.09.2010 10:17

Охота мне поговорить о иерархии кровососов. Скажем, так кто в этом «царстве» не просто крут, а жутко крут? Владика по понятным причинам пропускаем:smile:.
Скрытый текст - Для примера воть:

Способности

Алукард демонстрирует, в различных воплощениях, поразительный и подавляющий арсенал сверхспособностей (некоторые критики отмечают, что он даже слишком могуч). Частично они перекликаются с теми, которыми Брэм Стокер наделил своего персонажа. Эти способности не ограничиваются описанными ниже:

* Огромная физическая сила (границы её неизвестны, Алукард может разрывать людей на части так, словно они были лишь «влажной салфеткой»).
* Сверхчеловеческое восприятие.
* Имеет возможность принимать звероформу в виде собаки с несформровавшимся телом и 4-мя парами глаз (Уолтер называл её Баскервиль, а фанаты называют Адским псом), а также других существ, таких как летучие мыши.
* Сверхскорость, «instant (мгновенный — англ.) vampire» так называет Алукард одного из братьев-вампиров(Люк Валентайн), который смог уклониться от его пуль при штурме особняка Хеллсингов.
* Способность проходить сквозь твёрдые объекты.
* Перевоплощение (Алукард может превращать себя или свою часть в летучих мышей, насекомых или змей), если верить манге «Hellsing:The Dawn», то Алукард во время второй мировой войны был маленькой девочкой.
* Телепатия.
* Гипноз или манипулирование сознанием.
* Регенерация (Алукард может регенерировать любую часть тела; он может восстановиться, даже если был измолот в порошок).
* Призыв душ тех, чью кровь он пил, в различных физических формах, которые либо становятся продолжением его тела, либо роятся вокруг.
* Хотя вода для вампиров является непреодолимым препятствием, Алукард способен пересекать ее, повелевая направлением ветров и течений в окрестности судна, на котором находится, даже если оно лежит в свободном дрейфе.


Хавьер Линарес 10.09.2010 10:33

У! Эта тема снова в теме?
Черт, тоже хочется что-то сказать, но сложно. Вспоминается только (если говорить не о конкретном упыре, а о вампирской иерархии вообще) своеобразный упырячий табель о рангах и следование ему в произведениях Гамильтон. Но это ж смешно, чес.слово...
Обычно, кто самый древний, тот и крут. Королева проклятых, например, праматерь всеобща, так сказать)

Angvat 10.09.2010 18:51

Иерархия вампиров практически везде идентична - кто самый старый (следовательнои подлый и сильный), тот и прав, разве что с вариациями на тему титулов и обязанностей.
Что же касается "жуткой крутости" - Старцы и Патриархи из Маскарада вне конкуренции. Вампиров, способных загипнотизировать всех своих потомков, закатить солнце вручную или выжить после попадания нескольких ядерных боеголовок больше нет нигде.

Shkloboo 20.09.2010 16:44

Цитата:

Да, да прикосновение к современным кровососам уже не вызывает ледяной шок. Ребятки стали тепленьким.


это хде уже такое???
Здравствуйте, что называется. Это было еще в "Интервью...".
Правда, для согрева нужно было выпить - но никакого ледяного шока.

Цитата:

Именно, у вампиров даже постепенно забирают право быть нежитью. Ладно полукровка Бэлейд, он не долговечен и лишь на половину вампир.
Да бросьте, никогда они не были нежитью, разве что в Маскараде. Тот же ваш Блейд - он кто? Полукровка. А какие могут быть полукровки от нежити-то?
Вампиры были 1. не такие как люди 2. пили кровь.
Все прочие признаки - опциональны. Почитав тему с начала вы найдете самые разные вариации вампиров. Так что что это за канон, от которого сейчас якобы отходят?

Обычное перемещение "вида" из кресла "злодей" в кресло "герой".
Как в варкрафте, к примеру, орки (Тралл) не такие, как у Толкиена.

Waterplz 20.09.2010 16:50

Цитата:

Старцы и Патриархи из Маскарада вне конкуренции. Вампиров, способных загипнотизировать всех своих потомков, закатить солнце вручную или выжить после попадания нескольких ядерных боеголовок больше нет нигде.
где об этом можно узнать больше?

Shkloboo 20.09.2010 16:59

погуглив ВТМ.
Ну а там искать Старейшин и проч.
Не знаю... здесь что ли.
http://wod.su/vampire

Aster 20.09.2010 18:25

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 963320)
А какие могут быть полукровки от нежити-то?

Если я правильно помню фильм, то вот как. Мать была на позднем сроке, ее кусанули, она померла, началась трансформация, часть силы начал получать и ребеночек, но у нее случились роды, поэтому он не помер вместе с мамашей. Что-то в таком духе.

Bad 13 21.09.2010 09:17

Немного истрии...
 
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 963320)
Да бросьте, никогда они не были нежитью

Пардон, но вампиры, упыри или вурдалаки были нежитью изначально. Источником в данном случае служит средневековая христианская мифология и в частности католические труды по Демонологии.
Стоит заметить, в одном точно сходятся все христиане, будь-то католики, лютеране, православные или же протестанты.
Вампир нарождается из мертвого тела грешника. Грех в данном случае вещь необходимая. Кроме того, ещё одним обязательным условием нарождения являться и отлучение от церкви либо личное отречение от веры и в перспективе сделка с Дьяволом, поскольку только Нечистые Силы могут дать человеку подобное подобие жизни. Различные источники немного расходятся в том, если у кровососов подобие Души, либо это просто нечистый Дух человека в мертвом теле. Суть от этого не меняется. У полученного таким образом существа есть следующие признаки:
1. Вампир, несмотря на консервацию тела, мертв. Об этом говорит не бьющееся сердце (какой у трупа может быть кровоток), а так же температура тела. Ну, тут есть расхождения это либо температура недавно умершего человека от 40 до 42 градусов, либо, что более вероятно это температура почти равная окружающей среде.
2. Упыри не переносят свет. Изначально это было связно с Ночью средой вообще любой нечести, но потом это признак постепенно закрепился. И сейчас любой приличный кровосос просто обязан сгорать на солнечном свете, как спичка.
3. Вурдалака можно убить осиновым колом. Почему именно осиновым, неясно до конца. Тому есть несколько признаков:
1) Осина используется в христианских культах.
2) Кроме того, осина часто росла вблизи кладбищ.
3) Вампиры обладают способностью к трансформации тела (Ну. это в большей степени связно с Владиком) туман, волк, летучая мышь.
4. Чтобы не рассыпаться в прах вампиры пьют кровь живых.
5. Что касается превращения живого человека в вампира после укуса. Это признак связан из перерождённых легенд связных с мором, который насылали вампиры на людей...
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 963320)
Правда, для согрева нужно было выпить - но никакого ледяного шока.

Не забываем, что «приличный вампир» проводит светлое время суток в гробу, где он и родился. Учитывая, что гроб во многих легендах находиться в склепе или подвале, а температура данного места обычно от +5-10 градусов по Цельсию. Проснувшийся вампир обычно холоден…

Леди N. 21.09.2010 11:48

К вышесказанному прибавлю, что оксфордский словарь определяет вампиров как "сверхъестественное существо злобной природы, выглядящее обычно как труп и питающееся кровью спящих". Так что тело его не обязательно "законсервировано"...
Интересно еще, откуда взялось поверие, что вампир любит считать зерна, которые найдёт на пути, и что от него таким способом можно если не избавиться, то хотя бы отвлечь от себя на некоторое время. Желательно да рассвета.

Shkloboo 21.09.2010 14:44

Цитата:

Если я правильно помню фильм, то вот как. Мать была на позднем сроке, ее кусанули, она померла, началась трансформация, часть силы начал получать и ребеночек, но у нее случились роды, поэтому он не помер вместе с мамашей. Что-то в таком духе.
В фильме (первом) Фрост (главгад) слышит в свой адрес такие слова:"Я рожден вампиром, как и другие из клана/дома (точно не помню) Эреба, а ты всего лишь обращенный". Т.е. Фроста покусали. А что тогда значит "рожден вампиром"?

Цитата:

И сейчас любой приличный кровосос просто обязан сгорать на солнечном свете, как спичка.
Неужто? Насколько я помню, Дракула Стокера появлялся на улице в пасмурную погоду, ну и Луи (Интервью...) забеги на солнышке устраивал.

Цитата:

Пардон, но вампиры, упыри или вурдалаки были нежитью изначально.
Я где-то слышал, что существовало поверье о том, что вампира можно опознать если разрыть гроб и обнаружить у него признаки жизни после смерти. Что неудивительно для колдовского существа. Дьяволские силы и т.п.
Странно, что те же силы не могут сделать его теплым или уберечь от света.
Да и вообще представленная выше смесь суеверий и вот этого вот "температура данного места обычно от +5-10 градусов по Цельсию" вызывает улыбку.
Это из серии "а еще вампир плохо видит потому что сетчатка глаза у него разлагается ибо мертвец, и плохо думает ибо мозг гниет".

Леди N. 22.09.2010 11:30

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 963781)
Насколько я помню, Дракула Стокера появлялся на улице в пасмурную погоду, ну и Луи (Интервью...) забеги на солнышке устраивал.

Если я правильно помню, солнцебоязь вампиров началась с "Носферату" Мурнау, который первым умертвил Орлока именно таким образом.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 963781)
А что тогда значит "рожден вампиром"?

Может это когда мама вампир и папа вампир? В разных версиях способности вампиров к размножению то появляются, то исчезают. Хотя лично мне версия насчет "Вампиров рождающихся" не нравится. Как-то очень банально...

Bad 13 22.09.2010 15:54

Кстати говоря...
 
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 963781)
Насколько я помню, Дракула Стокера появлялся на улице в пасмурную погоду, ну и Луи (Интервью...) забеги на солнышке устраивал.

Ну, это отступление сделанное более современными авторами. В любом случае прямой солнечный свет для Дракулы и Луи был смертелен… К тому же, если говорить о средневековых легендах, то тут все верно встретить вампира днем можно было только в темном подвале, спящим в гробу.:smile:
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 963781)
Я где-то слышал, что существовало поверье о том, что вампира можно опознать если разрыть гроб и обнаружить у него признаки жизни после смерти.

Этому поверью пятьсот лет не меньше. В то время в анатомии относительно сносно разбирались только единицы. Про то, как может повести себя человеческое тело во время разложения вообще никто толком не знал. А ведь у относительно свежего трупа можно было найти следующее:
1. Выделение жидкости по цвету напомнившей кровь, но по сути являющееся сложным коктейлем из разложившихся крови и тканей мертвеца. Прибавим сюда то, что этот «котельчик» выделялся изо рта и носа, и это могло навести неграмотных людей на мысль о том, что покойный вымазался в чье-то крови
2 Отслоение кожи с рук. Шелушащаяся кожа есть не только у живых людей, некоторое время пробное можно наблюдать и у трупа. Тело умирает не сразу.
3. Визуальное изменение длины рук, как следствие иссыхания тканей мышц. Итд.

Кроме того, случаи летаргического сна стали более мнение нормально регистрироваться последние лет двести-триста. До этого жертва подобного сна чаще всего приходила в себя уже в гробу. Процент «счастливчиков» вылезших из своей могилы был крайне мал. Еще меньше у него было шансов, вернутся домой. Местные неграмотные жители вполне могли вбить осиновый кол в сердце мнимому вампиру. А потом все знают, что такое сарафанное радио? Легенды об упырях лишь множились:sad:…
В прочем, чаще всего жертва летаргического сна просто задыхалась в гробу, судорожно царапая крышку. И позже подозрительные крестьяне вполне могли найти, раскопав могилу труп, обломавший ногти и изменивший положение тела…
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 963781)
Странно, что те же силы не могут сделать его теплым или уберечь от света.

Ну, тому есть следующие причины:
1. Свет епархия бога и ангелов, короче Светлых Сил…
2. Ага, будет Князь Тьмы ( (с) Мефистофель) подрываться из-за жалкого смертного, который решил после смерти под задержатся на земле. Пусть будет благодарен за то, что его сразу в Ад не забрали и дали подобие жизни…
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 963781)
Это из серии "а еще вампир плохо видит потому что сетчатка глаза у него разлагается ибо мертвец, и плохо думает ибо мозг гниет".

Ви в погреб когда-нибудь спускались? А про выражение «могильный холод» слышали?:glare:

Mr. Edvards, esc. 22.09.2010 16:29

А мне больше нравятся античные вампиры). Потому что они вообще не гламурные. Что привлекательного в ходячем черном трупе, который еще и раздут как бочонок. Интересно проследить, как из такой безусловно враждебной твари получился объект поклонения из "Сумерек". Как им добавляли сначала разум, потом привлекательность, потом таинственность, потом забирали враждебность к людям и побочные эффекты вроде светобоязни и жажды. Красота!

Shkloboo 22.09.2010 16:51

если отбросить первоначало романтизации чудовищ (вроде Красавицы и чудовища или Аленького цветочка) /в дебри лезть не будем, ок?/

тогда Дракула - Интервью - Лестат -..... Сумерки.

Отчетливо видно как меняется "рожа" у кровососов в ИсВ-Лестате (автор вроде один и тот же).
Сперва вампиры вынуждены принимать гостей в полумраке - чтоб не испугались. В Лестате тема пугающей рожи забыта, но вот другие темы поднимаются...

Но это книги, а ведь есть еще комиксы, кино...

Леди N. 23.09.2010 12:19

Цитата:

Сообщение от Mr. Edvards, esc. (Сообщение 964312)
Потому что они вообще не гламурные.

А как же прекрасные мормоликаи, которые так активно действуют в цикле "Киндрэт"? Будь они не хороши собой, то вряд ли смогли бы увлечь юношей с целью потребления их крови.
У Хэмбли упоминается, что древнеримские вампиры откусывали своим жертвам носы. Правда непонятно, зачем?..

Angvat 23.09.2010 17:09

В оригинальных мормоликаях "гламурного" тоже было не слишком много. Их облик был лишь обманом и для жертвы в любом случае все заканчивалось фатально. А Пеховские мормоликаи вообще просто пародия на Эфоров Вентру.

Леди N. 23.09.2010 20:14

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 964933)
Их облик был лишь обманом и для жертвы в любом случае все заканчивалось фатально.

Поясните, пожалуйста - то есть их внешность это род гипноза, воздействия на жертв? А на самом деле они были страшными ходячими мертвецами?

Angvat 23.09.2010 22:21

Типа того. Только они скорее не мертвецы, а какие-то мутанты. И еще детей жрали.
The lamiai was named after Lamia, who was said to have been a Libyan queen. She was the daughter of Belus and Libya, and, as the story was told, was loved by Zeus, the king of the Greek gods. Hera, Zeus's wife, became jealous and took out her resentment by robbing Lamia of all her children who had been fathered by Zeus. Lamia retired to a cave from which, unable to strike at Hera, she took out her anger by killing offspring of human mothers, usually by sucking the blood out of the children. Her actions led to her transformation into a hideous beast. (The story of the mormolykiai is very similar-they are named after a woman named Mormo, who cannibalized her own children.)
Later Lamia became identified with a class of beings modeled on her, described as coarse-looking women with deformed, serpentlike lower bodies. Their feet were not paired, one being of brass and the other shaped like an animal's, commonly that of a goat, donkey, or ox. The lamiai were known primarily as demonic beings who sucked the blood from young children; however, they had the power to transform themselves into beautiful young maidens in order to attract and seduce young men. Philostratus included a lengthy account of the lamiaiin this transformation in the 25th chapter of the fourth book of his Life of Apollonius.

Aster 24.09.2010 01:07

Да, по ламиям... (Если на русском надо)
Цитата:

Ламия
1) в греческой мифологии чудовище, дочь Посейдона. Некогда Л. была возлюбленной Зевса, от которого родила Сибиллу (ливийскую; Paus. X 12, 1). После того как ревнивая Гера убила детей Л., та была вынуждена укрыться в пещере и превратилась в кровавое чудовище, похищавшее и пожиравшее чужих детей. Так как Гера лишила её сна, она бродит по ночам. Сжалившийся над ней Зевс даровал ей возможность вынимать свои глаза, чтобы заснуть, и лишь тогда она безвредна (Suida, Hesych.). Л. назывались ночные привидения, высасывающие кровь из юношей (Strab. 1 2,8; Diod. XX 41).
А. Т.-Г.
2) В низшей мифологии народов Европы злой дух, змея с головой и грудью красивой женщины. Образ восходит к греческой Ламии. Считалось, что Л. убивает детей, может соблазнять мужчин как суккуб (см. в ст. Инкубы) и пить их кровь. Живёт в лесах, оврагах, заброшенных замках. Ассоциировалась также с ночным кошмаром - Марой. У южных славян ламия - чудовище с телом змеи и собачьей головой; она тёмной тучей опускается на поля и сады, пожирает плоды земледельческого труда.
М. Ю.

Мифологический словарь/Гл.ред. Е.М. Мелетинский - М.:'Советская энциклопедия', 1990 г.- 672 с.
В контексте Пехова нас интересует первый вариант. "Чудовище" говорит само за себя.

Shkloboo 24.09.2010 09:18

Цитата:

Правда непонятно, зачем?..
Есть мнение, что откусывание носа - верный способ вызвать обильное кровотечение, что как бы и полагается делать вампирам и подобным существам.
Но две дырки в шее красавицы смотрятся лучше, чем "безносие"... так что:yahoo:

Леди N. 24.09.2010 11:28

То есть ламии и мормоликаи все же имеют разные корни. Просто потом всё смешалось в мифах и легендах. Так что переносить на мормоликий внешность и характер ламий неправильно.

Angvat 24.09.2010 17:16

С какого перепугу? Мормоликая - частный случай легенды о ламиях, не более. Может тысячелетия назад и была между ними какая-то существенная разница, но что та, что эта - по большей части одна хрень.

Bad 13 28.09.2010 11:59

Цитата:

Сообщение от Mr. Edvards, esc. (Сообщение 964312)
Как им добавляли сначала разум

Ну, мозги у кровососов были изначально.
Безмозглый вампир – это жалкая пародия на нежить, причем зачастую не смешная. Мозги нужны хотя бы для того, чтобы подкрасться к жертве и сбежать встречи с охотниками на нечисть, которых в любом приличном фэнтези всегда пруд пруди. Есть ещё одна проблема современные кровососы стали, что-то слишком сильными. Причем, я говорю не о Высших Носферату, а в полнее слабых вампирах. В легендах средних веков для удержания слабого вампира требовались физические возможности двух-трёх тренированных людей… Сейчас же молодые кровососы раскидывают людей, как тряпичные куклы и обладают неслабой реакцией:glare:…

Хавьер Линарес 28.09.2010 12:48

Неее, товарищи, по мне так мозги, гламур и прочие светские манеры этим господам добавило именно искусство - сначала литература (тот же Стокер), а потом - современное кино)) К слову, в "Носферату" упырь ровно такой, каким ему быть положено. Остальное - розовые сопли и веяния моды((( (Обаяшки-кицуне, пробавляющиеся кровушкой, не в счет)))))))

Леди N. 28.09.2010 15:34

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 967629)
В легендах средних веков для удержания слабого вампира требовались физические возможности двух-трёх тренированных людей…

А как же сила десяти человек, которой по легендам обладает вампир?

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 967629)
Ну, мозги у кровососов были изначально.

Ну да. Вампир без могзов - это почти что зомби.

Shkloboo 28.09.2010 16:55

Цитата:

А как же сила десяти человек, которой по легендам обладает вампир?
Об это вроде впервые упоминается у Стокера.
Более ранние источники, указывающие конкретно на силу - мне неизвестны.
Цитата:

Вампир без могзов - это почти что зомби.
Различаем интелект и "животную хитрость".

Bad 13 29.09.2010 10:30

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 967706)
Различаем интелект и "животную хитрость".

Э, не как никак вампиры происходят в большинстве от людей. Кроме того, средневековая молва переписывала кровососам иногда мор...
Сажем «похоронили» под видом колдуна бывшего алхимика, а потом раз через пару месяцев по местности прокатывается новая волна эпидемий. Кого будут винить, если под рукой не окажется подходящих ведьм, а могила этого колдуна будет, разрыта (Могли залётные гробокопатели постараться) и разграблена?
Правильно все того же колдуна. Да ещё моровое поветрие ему припишут ;-(. т.е. он уже и вампир, и колдовством «балуется», по мнению местных крестьян:glare:.

Леди N. 29.09.2010 14:00

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 967706)
Различаем интелект и "животную хитрость".

В отличии от силы, разума преображение живущего в неумершего не прибавляет. Если был при жизни дураком, дураком будешь и после. И, возможно, помрешь раньше своего вампирского часа, получив по-дурости осину в грудь.
Надо полагать, это действует и наоборот.
А вот с кровожадностью угадать сложнее. Это уже проявление внутренней сути, которую не каждый сам знает...

Shkloboo 29.09.2010 16:02

Цитата:

Э, не как никак вампиры происходят в большинстве от людей
И?
А если он от жажды крови и одиночества одичал и окровожадился?
Будет животное, хитрое, ловкое, но - животное.
Цитата:

В отличии от силы, разума преображение живущего в неумершего не прибавляет. Если был при жизни дураком, дураком будешь и после.
Если мне не изменяет память, в ВоД для кровососов есть разные наименования, в зависимости от опыта не-жизни.
До 3х ночей, до 100 лет и т.д. Т.е. вампир должен быстро прогрессировать в начале своей карьеры или ему конец.
Разума - в общем смысле не добавит. А вот навыки развиваться должны очень быстро, те же охотничьи.
Хотя это зависит от мира.
Цитата:

Кроме того, средневековая молва переписывала кровососам иногда мор...
Ну и при чем же тут интеллект?

Bad 13 30.09.2010 04:50

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 968085)
Ну и при чем же тут интеллект?

А притом, чтобы наслать болезнь любому приличному колдуну, по мнению все тех же крестьян, требовалось собирать колдовские ингредиенты, привести ритуал, произнести этом особые слова (часто богохульные или просто матерные в сочетание с колдовской абракадаброй). Короче, сделать действия, которые требуют наличие интеллекта. Потому как одного желания наслать мор на людей мало, надо ещё для этого, что осмысленное для этого сделать.
Ну, а вторую причину уже объяснила Зануда. Рожденный из тела человеческого кровосос и характерам и мозгами будет обладать этого самого человека.
Поскольку наличие интеллекта у молодого вампира это естественный пункт договора между ним и Тёмными Силами. Иначе перед нами будет ещё один безмозглый зомби.

Shkloboo 30.09.2010 09:22

Цитата:

Потому как одного желания наслать мор на людей мало, надо ещё для этого, что осмысленное для этого сделать.
А что, тупо поставить крестик кровью на договоре с Дьяволом уже не пройдет? Какие хитрые крестьяне.:yahoo:
Цитата:

Рожденный из тела человеческого кровосос и характерам и мозгами будет обладать этого самого человека.
Т.е. даже за сотни лет одинокого обитания в склепе он не одичает? Будет днем читать Вольтера (под одеялом с фанариком)?
Цитата:

Поскольку наличие интеллекта у молодого вампира это естественный пункт договора между ним и Тёмными Силами.
Какой предусмотрительный молодой вампир, а почему наличие возможности "портить девок" не включил в договор?
Мне казалось, естейственный пункт - это вечная жизнь в обмен на жажду крови.
Цитата:

безмозглый зомби
Да не безмозглый. Умный, но как животное.

Bad 13 01.10.2010 05:11

Животное, нет не животное...
 
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 968392)
А что, тупо поставить крестик кровью на договоре с Дьяволом уже не пройдет?

Этого мало. Дьявол дает подобие жизни, а вот все остальное молодой вампир должен делать сам. Поскольку, Темные Силы безвозмездно никому не помогают:lol:.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 968392)
Т.е. даже за сотни лет одинокого обитания в склепе он не одичает?

Понятие одичания вещь относительная. Вампиру незачем полностью превращается в животное. Хищных животных очень быстро убивают:happy:.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 968392)
Какой предусмотрительный молодой вампир, а почему наличие возможности "портить девок" не включил в договор?

Меню из девственниц - это уже к Дракуле. Как-никак первая нежить с элементами гламура. Стокер под суетился:blush:.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 968392)
Да не безмозглый. Умный, но как животное.

Ни одно животное не может полноценно охотится на человека. Все случаи охоты волков или тигров, или медведей на людей это экзотика. Зачастую взрослый человек ставший жертвой волка или тигра в Индии своими действиями сам побудил животное к нападению:
1. Зашел на его территорию.
2. Распугал всю дичь в окрестностях.
3. Забыл развести костер на своей стоянке.

Вторая причина, она же основная, подобие хищника и добычи. Волк физиологически приспособлен для охоты на оленя и других подобных животных.
Но нет в мире животного, которое могло бы идеально охоться на человека и быть подобно своей добычи. Причина очевидна человек имеет разум и логическое мышление, значит сточки зрения животного самая коварная и непредсказуемая добыча из всех, которая существует на свете. Для того, что полноценно охоться нужно «думать» как добыча. Кроме того, человек самый страшный хищник из всех существующих на планете. Поэтому, мифологическое существо будь то это вампир или людоед должна обладать собственным сознанием для охоты...
Скрытый текст - В тему ;-) :

Ну, а третья причина, какой смысл становится вампиром, если ты превратишься в хищный - овощ?
Вампир хочет не просто пить кровь, он хочет, чтоб его сознание пребывало в неживом теле. По сути, это подобие человеческой жизни. Наличие нечистого духа в мертвом теле. А Дух не может быть "тупым":glare:…


Текущее время: 01:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.