![]() |
Да я, собственно, увидев на К-19, в какой форме идут ответы на отзывы в ветке Александры, сразу решил, что лучше уж анализировать ее рассказ не буду, сэкономлю нервы. Ну и время тож)
Собственно, это ее право. И мое тож) |
Цитата:
|
Цитата:
Вас там гораздо чаще хвалили, если уж на то пошло ) Или вам похвалы, как серпом по сердцу? |
Вставлю свои 5 копеек
По поводу идеи Цитата:
Не каждый критик умеет воодушевлять автора, а он это и не должен. Критик нужен автору, чтобы он увидел обратную сторону своего творчества и сделал выводы. И только самые стойкие останутся:) |
Мне тут вспомнилась система, когда на рассказ писали два отзыва - "белый" и "ч0рный". Интересная была концепция. Что с ней потом то стало? Не прижилась?
|
Цитата:
|
Зачем вообще обижаться на критику? Конечно, если она не переходит на личности. На Креативах нет авторов, равных Стивену Кингу, чтобы от критики пострадать материально.:smile:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Отзыв Ищинебо - это первый положительный комментарий. Он мне очень-очень-очень дорог. |
Цитата:
Почему в одном рассказе критик не ищет идей, а в другом ищет? Почему для одного рассказа критик просто читает текст и верит автору в отношении матчасти, а для анализа крошечного кусочка текста другого обращается к специалистам? И я лично не считаю, что идея - чушь. Просто у меня есть свое собственное видение, что такое идея рассказа, и я уважительно отношусь к любому мнению в этом вопросе. И просто хотел услышать, что об этом думают другие. Все авторы - взрослые люди, у них есть собственный жизненный опыт, образование, вкусы, идеи, мысли. И они могут просто не совпадать с тем, как это представляется критику. Почему критик не хочет относиться с уважением к другой точке зрения? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Красный сокол, в первую очередь вопрос формы, как мне кажется. Это касается и автора, и критика. Вопрос, как критиковать и как возражать. Если корректно и с аргументами - одно. Если и грубо и по личностям - другое.
А так никто никому ничего не должен, кроме соблюдения рамок правил. Вообще в идее Шахматиста есть здравый смысл - автору заявлять, кто и что ему нужен. Не запрещать, конечно, право остается. Но если кому не нужны мои отзывы или просто разборы того типа, как я обычно делаю - я бы с удовольствием прочитал дисклеймер на видном месте (желательно не в середине темы, обсуждение чаще всего не читаю заранее) и сэкономил) |
Цитата:
Предположим, критик считает ваш (безотносительно) говном. А вы с ним не согласны. О каком тут уважении может идти речь? Только о вежливости - с обеих сторон. Критику стоит высказать свое мнение помягче, а автору помягче сказать, где он этого критика вертел, или просто поблагодарить за мнение. Конечно, бывают редкие случаи, когда критик, выслушав аргументы автора, соглашается с ним, говорит, что не прав и т.д. Но эти случаи, они где-то рядом со слухами о появлении НЛО над Ижевском. Обычно критик снвоа объясняет автору, почему рассказ говно, только уже в менее вежливой форме. По идее, уважение к чужой точке зрения потребовало бы от них обоих просто кивнуть друг другу и разойтись. Но и так бывает отнюдь не всегда :smile: |
Цитата:
|
Цитата:
В сущности, я лично не в обиде на критиков. Я по объективным замечаниям внес поправки в текст. Понял, в каком направлении идти. Остался открытым вопрос для меня по поводу идеи, как я сказал выше. На другом лит.форуме зашел разговор о том, что такое идея любого произведения и мы сильно разошлись во мнении. Одни говорили о глобальной идеи - борьба добра со злом, отцы и дети. Другие о том, что Из словаря: Цитата:
Скрытый текст - Художественная идея: |
Цитата:
Критика просто разная бывает. Бывает такая, от которой жить не хочется. Бывает грубая до безобразия. Я не говорю, что от такой критики стоит отмахиваться. Вовсе нет! Но стоит иметь некоторый иммунитет. Чтобы близко к сердцу не принимать. Прошу прощения у критиков, которых случайно задели мои (и не только мои) слова. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Все критики здесь — по большей части авторы, подвижников-альтруистов немного, к сожалению. Отсюда практический совет тем, кто обижен критикой: почитать какой-нибудь текст своего обидчика. Очень может быть, критик сам не такой уж великий мастер словесности. Когда это понимаешь, сразу как-то становится легче )) Беда в одном: шифруются, заразы! ))
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне вот критика не помогает. Никакие язвительные замечания, ни моя безграмотность, ничто не останавливает. Я трачу всё свободное время на написание, а могла бы яблок на варенье нарезать. Цитата:
Я вот «451° по Фаренгейту» 3 года назад прочла и до сих пор о нём думаю. Ладно, неудачный пример, это роман классика. Те же 3 года назад прочла на конкурсе рассказ «Просто добавь воды» (он даже не финалист был). В этом году вспоминала о нём, встретившись на конкурсе с автором (даже смутно помнила этот ли автор написал), но мне так запомнился рассказ, потому что он был идейно наполнен, и я бы отнесла его к развлекательному чтиву. Одно другому не мешает. Безыдейность обесценивает произведение. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
идея произведения - это то, за что автор готов убить плагиатора и вырезать весь его род
конечно, автор может быть тупым и идея тупой, но если он ни того, ни другого не осознаёт, то правило всё равно работает так что идей в произведении может быть много (даже хорошо, когда много), и простое развлекательное приключение не может быть лишено каких-либо идей (как минимум тупых) *долго думал над этим спором, хотя такое уже не раз проходили* а вообще можно иначе: идея произведения - это миф. потому что если разложить её по косточкам, то с этого жалкого скелета будут смеяться при любом раскладе. идея на словах не впечатляет. а кровью и мясом этот скелет наполняет читательская вера, фанатизм, и потом охотник за глубоким смыслом при поимке мелкой среднестатистической рыбёшки бьётся в религиозно-сектантском экстазе и вопит ЯАААЗЬ ЗДАРАВЕННЫЙ ЯААААЗЬ з.ы. 451 градус оверхайпнут, а жанр антиутопий - сугубо подростковое чтиво для аутсайдеров, которые не ощущают пустой фальши и утрированности, а точнее не понимают, что при доведении ситуации в мире до абсурда - умный вывод из абсурда никак не нарисуется, будет только детское наивное очевидное общеизвестное (и потому понятное массам тупых читателей) умозаключение. |
Красный сокол
Мне скучно, я тоже пару слов про идею :) Лучше всего на примере. Есть у нас сказка "Репка". Бабка за дедку, жучка за внучку... Идея в том, что все дружно могут сделать большое дело и даже дохлая мышь сильно важна. Эту самую идею можно выразить разными композициями. На авторский вкус. И, по сути рассказа, композиция второстепенна, ведь автор вовсе не собирался писать про деревенскую групповуху - он писал про силу коллектива. Отголоски Репки можно найти ещё много где :) |
Цитата:
|
Dimtrys,
Цитата:
|
Не знаю кто это, но его деление авторов на категории мне нра
Скрытый текст - ***: https://www.proza.ru/2014/03/21/2306 Есть так же про тему и идею Доставило Цитата:
|
Цитата:
|
Использование идеи никогда не было и никогда не будет плагиатом.
Идея - любовь прошибёт все преграды. Это плагиат? Чего плагиат? |
Цитата:
|
Vasex,
Ну вот! А то культура, культура... :lol: |
Цитата:
|
Falcon Feather,
И все в восторге! (от запаха) :lol: |
Цитата:
|
А идея "любовь прошибает все преграды - говно" - это идея или говно?
*картинка с динозавром* |
Цитата:
|
Должна же быть загадка? (c)
|
Цитата:
|
:popcorn: Мне так нравится вас читать)
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Читатель не понял и закрыл книгу. И всё. Автор в пролёте. Так что у нас извечный компромисс между "сказать прямым текстом" и "ненавязчиво подпихнуть". Для разных аудиторий по-разному. И очень большое заблуждение, что читатель будет что-то искать. Кто-то конечно будет, но... это не спасёт произведение. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И в этом отношении фэнтези ничем не отличается от реализма или нф. |
Цитата:
А комментарии были здоровские! |
Цитата:
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...L5pdhZKKqy_NWg |
Так часто бывает. Учить плавать легче, чем плыть самому. Это ж совсем разные вещи))
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вот с потолка берем идею - бороться до конца даже в безнадежных ситуациях. И рассказываем историю: две лягушки упали в крынку со сливками и не могут выбраться. Они барахтаются барахтаются... (вы там знаете что дальше, я буду без подробностей)... В конце концов, одна сдается и тонет. А другая делает своим барахтанием из сливок масло, опирается на него и выпрыгивает... Теперь критика. Есть композиция, есть ГГ, у них есть мотивация, а самое главное - у истории есть ИДЕЯ о том, что надо бороться до конца. Теперь эту же историю рассказываем в другом виде: Две лягушки упали в крынку со сливками, одна утонула, другая выбралась. Вот та же история. И можно сделать красивое описание (чтоб по количеству знаков попасть) - как весело эти лягушки прыгали, как они дружили, подробно расписать как поскользнулись и упали в эту крынку... И будет приключенческий рассказ. И будет ГГ, и будет композиция, и т.д... Только ИДЕИ не будет, потому что она так глубоко спрятана за фразой "одна утонула, а другая выбралась", что редкий читатель сможет ее там угадать. |
Цитата:
Давайте рассмотрим сказку о Красной шапочке. Какая там мораль? Мать вышвыривает родную дочку с какой-то дурацкой корзинкой, чтобы маленькая девочка тащилась через темный лес к бабке, которой якобы нужны пирожки. Девочка с трудом добирается до бабки и узнает, что ту сожрал волк. Маленькая дурочка не понимает это сразу и волк ее тоже сжирает. Потом появляются охотники и всех спасают. И какая здесь идея? На самом деле идея Шарля Пьеро там другая. Но мы знаем сказку в таком виде. Дальше. Сказка "Золушка". Вдовец с маленькой дочкой женится на меркантильной Идея тут какая? :lol: Я тоже знаю мораль этой басни реальной, но опять же мы знаем эту сказку в другом виде. Дальше. Сказка "Двенадцать месяцев". Капризная дура-принцесса объявляет, что даст корзину золота тому, кто найдет зимой подснежники. Злая мачеха выгоняет на мороз падчерицу, чтобы та во что бы то ни стало нашла эти подснежники. Бабах - на падчерицу сваливается рояль в виде 12 месяцев, которые помогают девочке. Мораль тут какая? :vile: Дальше. "Три мушкетера". Четверо убийц, развратников, пропойц вмешиваются в политику, помогая своему дружку-собутыльнику, который развратничает, живет одновременно с двумя женщинами - одной замужней. Да-да, я знаю, там идея дружбы. Один за всех и все за одного. Да только это все в кино есть. А не у Дюма. Фильм "Идентификация". Маньяк убийца расщепился на 10 личностей и постепенно убивает в себе одну за другой, пока не остается самая мерзкая личность. Которая в конце концов пытается совершить еще одно убийство. Идея? В реальных художественных вещах идея - вещь трудно определимая, неосознанная напрямую. Она как крошечные суперструны проходит через ткань сюжета. Или заставляя душу читателя вибрировать в такт, или не заставляет. Понимаете, при желании всегда можно найти идею. И сделать вид, что идеи нет. Какая, например, идея в рассказах Бунина? Возьмите любой его рассказ. Самый известный - "Солнечный удар" или "Чистый понедельник". |
Цитата:
|
Красный сокол
У мушкетёров морали нет :) Разве что: "Живи-гуляй и всё похрен" :) Этакий вариант плутовского романа. По нашему - блокбастер. Про Шапочку сам бы послушал предположения. Большая для меня загадка. А вот с Золушкой и с 12 месяцами примерно понятно. Обе сказки говорят нам "за труды и воздастся". Подарить нищим и угнетённым крестьянам надежду на чудо, на высшую справедливость. Чтобы с тоски не передохли. Да, и искать идею абсолютно во всех произведениях... Некоторые пишутся ради "картинки". Ради нового мира, ради исторических фактов. "Пётр Первый" Толстого - вполне литературный роман, хотя и исторический. Идея в нём одна - доступно и интересно передать факты биографии. Наверно, что-то приукрашая. Не надо обязательно стремиться к "умной" идеи. Просто, читателю шибко нравится, чтобы по прочтению ещё и было над чем подумать. |
Цитата:
Ну вы поняли. :vile: Да, кстати, в первоначальной версии девочка несла вовсе не пирожки, а бутылку вина бабуле-алкоголичке. Цитата:
Цитата:
|
Давайте рассмотрим сказку о Красной шапочке. Какая там мораль? Мать вышвыривает родную дочку с какой-то дурацкой корзинкой, чтобы маленькая девочка тащилась через темный лес к бабке, которой якобы нужны пирожки. Девочка с трудом добирается до бабки и узнает, что ту сожрал волк. Маленькая дурочка не понимает это сразу и волк ее тоже сжирает. Потом появляются охотники и всех спасают. И какая здесь идея?
На самом деле идея Шарля Пьеро там другая. Но мы знаем сказку в таком виде. У Шарля Перро была идея о том, что девушке честь беречь надо. Но и в современном детском варианте идея есть - нехрен с незнакомыми людьми о том, что их не касается, трепаться. Дальше. Сказка "Золушка". Вдовец с маленькой дочкой женится на меркантильной Идея тут какая? :lol: Идея, которая дает надежду миллионам женщин. о том, что даже замарашка может получить своего принца при наличии мало-мальской поддержки. Дальше. Сказка "Двенадцать месяцев". Капризная дура-принцесса объявляет, что даст корзину золота тому, кто найдет зимой подснежники. Злая мачеха выгоняет на мороз падчерицу, чтобы та во что бы то ни стало нашла эти подснежники. Бабах - на падчерицу сваливается рояль в виде 12 месяцев, которые помогают девочке. Мораль тут какая? :vile: Добро всегда победит зло. И не нужно отчаиваться. Дальше. "Три мушкетера". Четверо убийц, развратников, пропойц вмешиваются в политику, помогая своему дружку-собутыльнику, который развратничает, живет одновременно с двумя женщинами - одной замужней. Да-да, я знаю, там идея дружбы. Один за всех и все за одного. Да только это все в кино есть. А не у Дюма. У Дюма там много подсюжетов и много идей. В том числе и о мести, которая бьет по всем сторонам конфликта, о неотвратимости возмездия и о много чем еще. Фильм "Идентификация". Маньяк убийца расщепился на 10 личностей и постепенно убивает в себе одну за другой, пока не остается самая мерзкая личность. Которая в конце концов пытается совершить еще одно убийство. Идея? Идея в том, чтобы познакомить зрителя с реально существующей методикой лечения мультиплицирования личности, только в таком голливудском виде. Собсна, чем дальше в лес, тем больше ваши доводы начинают напоминать монологи отвергнутого влюбленного. Ах, мою любовь отвергли, так, может, и нету ее, любви этой? Только у вас с идеями проблема возникла, хотя на самом деле нет в этом никакой проблемы. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Текущее время: 04:43. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.