У Илларии а) выиграла Исландия; б) очень тяжело с визуальным рядом:(

Мартокот разобрался со всеми дедлайнами, дописал обе конкурсные сказочки, и пытается составить топ.

а топ не составляется.

я вижу лидера, а потом полный кишмиш. жаль ставить низко, но высоко поставить могу только через себя, потому что мне самому рассказ не понравился. я понимаю, что написан он мастерски, что все ниточки подхвачены, вплетены и увязаны, что сюжет и герои и прочее бла-бла-бла, но мне не нравится. и так почти с каждым. ужос... какой-то ужос...

а ещё завтра в больничку топать. уф... а, уже сегодня.

эх, жись кошачья...

Всё, топ отправил.

А я всегда относилась к топу, как к возможности разгуляться вкусовщине, читательскому произволу и всеческим имхомнениям. Ну, не люблю я, допустим, гладеньких стереотипных штучек и путанных вещей, которые так и хочется обозвать "сюром", при том, что на сюрреализм как таковой они не натягивают. А вот некоторой наивности зачастую симпатизирую, допустим.

Таким образом, для примера, в моем топе дриады, недоеденные жуками с бензопилами, стояли бы выше, чем недобитые голуби. Потому что в целом даже намек на самобытный авторский мир я ценю выше, чем игру шаблонами, а голубей вообще терпеть ненавижу, как ты их не выписывай:)

Мой топ, куда что хочу, туда и оставлю:)

Скелету было легко. Он всё расставил по местам.
Пойти что ли ставку сделать напоследок?

В этот раз говорю чистую правду)
а вот о том, что одна из ваших работ прошла, знаю, читал) хорошо, когда есть за кого болеть)

ставьте субьективно) так будет наиболее правильно))

Если написано хорошо - ставлю в топ, пусть и скрежеща зубами. Хорошая работа не должна страдать из-за моего вкуса

Есть вопрос знатокам русского языка. Если у нас герой говорит фразу вроде

- Скажите, когда вы сможете приступить к вашей стажировке.

С одной стороны, тут повтор и по-хорошему мы должны его исправить. С другой стороны, это говорит обычный человек, который реально по жизни так и говорит....

Нужно ли по-вашему исправлять прямую речь героев до более правильной или нет?

Имхо, можно влегкую выпилить вашей. Никто не пострадает: ни персонаж, ни смысл

А зачем "вашей"? Понятно, что не к чужой. А в речи стараются сократить обычно

А я против исправления. Выпилить можно, но если этот герой так говорит, пускай так говорит.
Не обязательно сразу вызывать инквизитора, как только увидел повтор.

Можно, но если выпиливать все корявости из прямой речи не получится что персонаж будет говорить не так, как он говорит в настоящей жизни?
И, соответственно, гопник и дворник будет разговаривать как профессор филологических наук?

Что важнее правильность или реалистичность?

Фиг его знает зачем, но похожие фразы в жизни я слышала...

В данном случае абсалютно по барабану, потому что персонаж второстепенный.

Напомнило рассказ с ФРЛ:

Кто-нибудь понял шта это?
Хочется сразу бросить, но дальше идет вполне толковый текст.

Ну если персонаж любит так говорить - пусть будет

В данном случае - да, конечно. Просто интересно... :troll:

Баш на баш. Если это прямая речь - имеете право, но читатель может быть недоволен просторечием и прочими радостями. то есть в зависимости от важности фразы и целевой аудитории надо смотреть.

Пулюм-пулюм!
Мы обычно не правим. Как сказалось - так сказалось. Не стоит за каждым героем бегать с учебником и тыкать беднягу носом в ошибки :smile:

А мы вот дочитали всё. Сейчас топнем и популюмкаем отсюда :smile:
ПС. Да уж, дилемма. Как вместить в топ10 15 рассказов?

Есть такое понятие, как "литературная прямая речь". Всё время маюсь: выбрать вариант как в жизни и тогда на бумаге ничего не понять, или привести язык в порядок, но тогда какая ж это прямая речь - не говорим мы так. Мы и пишем-то обычно корявее :))
В общем, на усмотрение автора :))

А, Майк, смотри, вопрос в твоем вкусе:
Доктор, врач, генерал, майор - это специалисты, которые могут быть как женского, так и мужского пола.

Докторша, врачиха, генеральша, майорша при этом всего лишь жены, а не сами специалисты.

А как тогда звать мужа женщины-врача, доктора, генерала или майора?

А вопрос только Майку или все на него могут отвечать? :blush:

Вопрос достойный ЧГК!

Но муж точно не имеет права называться доктором или врачом

А зачем им как-то называться?
Они что, на шее у жены сидят, бездельники? Так пускай лодырями и называются.

А ещё мне кажется, что называть и жен генеральшами и докторшами только из-за замужества тоже нехорошо. Тем более что есть женщины-генералы и женщины-доктора. И надо призвать батальон лингвофеминисток, чтобы они расчистили семантические поля "докторш" и "генеральш" для более подходящих значений

Иначе вопрос не состоится

Тогда давайте обсуждать! А то я весь день жду-жду флуд, а его всё нет и нет.

Мне кажется, что генеральша, это разговорная форма от женщины-генерала. А вовсе не жена генерала. Докторша... Врачихой называют действующего врача :)

Каким боком термин переполз на жён - вопрос :) В моих представлениях генеральша - женщина генерал. И никак иначе.

На правах ответного любопытного наблюдения. У Щедрина: "Очевидно, что Балалайкин импонировал этою комнатою, хотел поразить ею воображение клиента..."
Достаточно неординарная конструкция.

Темная бобриха-вамп,
Вы забыли упомянуть, что так говорит не дворник, а юрист, человек с высшим образованием и грамотной речью.:smile:

Это вопрос теоретический... :smile: как в принципе правильнее... :smile:

Нет, генеральша и докторша - это именно жены. В советское время появилось употребление "врачиха" в значении женщина-доктор. И вот это - оскорбительно. А генеральша - именно по нынешним временам звучит гордо. Стать женщиной-космонавтом и пробить все стенки лбом - это нынче любой доступно. А вот мужа-генерала найти - это уже сложнее, мужики мельчают и выводятся:) поэтому вопрос, как зовут мужа женщины-врача или генерала приобретает лингвистическую актуальность.

Мой любимый анекдот в тему про Вентцель, которая прекрасный писатель И.Грекова, там где не профессор математики и автор учебника по теории вероятности. Я не могла его не рассказывать. Помните?

Пулюм-пулюм!
Счастливчик этого мужа зовут, наверняка :smile: Тихо так, за спиной, украдкой, но зовут.
А вообще на наш взгляд это очередное проявление скрытого неравенства полов:smile: Поскольку "генеральша" - выходец из прошлого, когда женщина могла сидеть на шее мужа генерала, а вот обратная ситуация была маловероятна. Кстати, прикольный сюжет для расска мог бы получиться :smile:

Да, верно. Словоупотребление идет из тех времен, когда супруги начинались с определенного чина-ранга, а у тех, кто стоял пониже в табеле рангов, были только жены, а не супруги. Ну и стать доктором или генералом у женщины не было шансов, поскольку первые акушерские курсы, выпускавшие фельдешеров-акушерок, появились только в конце 19-го века.

Сейчас меняются гендерные роли. Подавляющее количество семей уже не выдерживают жену, не работающую дольше декретного отпуска по уходу за ребенком. Словоупотребление тоже будет меняться, да? Или слоформы уже существуют, просто я не знаю?

Мне подобный лингвистический выверт кажется ошибочной языковой флюктуацией :) Так у нас и теннисистка - жена теннисиста. И пилотесса - жена пилота.
Предлагаю написать роман про генеральшу, где она будет действительно генеральшей. Без супругов :)) И направить языковое развитие в правильное русло.

Именно юрист так и скажет. Если смотреть что с точки зрения прикладного реализма (Рейст с Джадом эксперты!), что с т.зр. речевой характеристики. Я их сегодня полдня слушала. Сама бы так выводила реплики в каком-то таком ключе, чтобы показать, что персонаж именно юрист.

Соответственно, реплики строить можно как угодно. Они все стерпят. Смотреть надо, что важнее. Чтоб цепляло при чтении меньше, скорее проскальзывалось, или наоборот, цепляло и заставляло удержать внимание? Письменная речь все равно никогда не равна устной. Запишите на диктофон собственный свободный поток, и умилитесь, сколько в нем мусора. А потом подумайте, надо ли его оставлять, чтобы стилизовать речь письменную под устную, даже с отмазкой про речевую характеристику?

Бабель первые рассказы вообще на французском писал. Это существенный момент для понимания его стилистики. Имеет смысл сравнивать с диалогами у Зощенко.

Это история, а не флюктация.
Но ты прав, Шарапова - теннисистка. Члены женской команды - футболистки и хоккеистки, а Виктория Бекхем - не футболистка, а жена футболиста (или кто он там?)

Что за сбой словообразовательной модели? Должно быть последовательно, а тут каждый раз произвольно получается? Где наши лингвисты? (И некстати: тоже тот же случай, филолог, лингвист и литературовед. "женщина-филолог не филолог, мужчина-филолог - не мужчина" с)

А я вообще остро не переношу все эти образования.

если ты генерал - то генерал без поблажек полу. если ты врач, то ты равен другим врачам, без разницы, каким они манером нужду справляют.

а знаете, что особенно меня подрывает?
новое, псевдо-феминистское
"авторка"

произнесших это в мой адрес спасает только протяжённость сети...

прям подать сюды тапки ентих ледей... я их приукрашу... ррр

Иллария
Кстати, если отображать генеральшу, которая просто жена генерала, то муж действующей женщины-генеральши - генерал. Это если брать прямой перевёртыш, что ещё раз подчёркивает абсурдность сложившейся традиции.
Попробовал придумать самую женско-звучащую профессию без мужского аналога. Стюардесса. Но всё-таки стюард тоже есть. И он вовсе не её муж :))

"Крепче за шофёрку держись, баран" (с)
В том смысле, что шутка такая есть :smile:

Скажите "снайперка". Помолчите секунд 15. Потом можно смеяться или плакать по выбору.

Ладно, тогда анекдот:)

Профессор Елена Сергеевна Вентцель, автор широко известного учебника по теории вероятностей, долгие годы преподавала в академии им. Жуковского вместе со своим мужем, генерал-майором авиации.
Однажды, спеша на лекцию, она попыталась втиснуться в переполненный дачный автобус.
- Поймите, я опаздываю на лекцию! Я профессор математики! - взывала она к совести водителя и пассажиров. - Если я сейчас не уеду, лекция будет сорвана!
Все было напрасно.
- Я - генеральша! - в отчаянии крикнула она, исчерпав все аргументы.
Двери автобуса тут же отворились.

Анекдот цитируется по книге "Ученые шутят", авторы-составители С.Н.Федин, Б.С.Горобец, Ю.А.Золотов, Издательство ЛКИ, 2010 год.

Про Терешкову? :vile::vile::vile: Вот уж кто и генеральша, и профессорша, и кандидаша и косманавтша... :vile::vile::vile:

Угум. А если эту "к" присоединять к словам на "лог" получаются вообще то ли пошлости, то ли столовые приборы.
Техноложка.
Маркетоложка.
Педагожка.
Но там, наверное, феминистки прибавляют "иня"

Корнет Котет, вы женщина? :shok::shok::shok:

Блин, какие люди подобрались :)))

Пулюм!
Мы от авторки тоже в яром восторге. Так и хочется клавиатурой приложить.

Вот, кстати, кажется, употребление и значение феминитивов должно круто от описываемого времени зависеть. То есть сейчас майорша - это не особо вежливое обращение к женщине-майору. А если речь идёт о 19 веке - тогда это жена.
Относительно симметричных обращений к мужчинам, нам кажется, что это возможно только при установлении полного матриархата. Даже сейчас в семьях женщина ну в процентах 70 случаев занимает должность ниже мужа.

Пс. Нет. Клавиатура планшета - это точно не наше.

Я не считаю вопрос половой принадлежности важным в профессиональной сфере.

Я Кот. Пытающийся написательствовать Кот.
У меня много псевдонимов и часть из них на м, а часть на ж.

и вот когда на ж... случаются казусы вроде "авторки"

Пулюм!
И почему мы синхронно подумали о неотложке? :facepalm:

Ребята, вы забываете одну вещь. Когда появились генеральши, профессорши, докторши и иже с ними, не было даже такого понятия, как женская профессия. Были прачки, кухарки, судомойки. Но это не рассматривалось как профессия. Просто женщина зарабатывала на хлеб себе и детям. Например, вдова или солдатка. И называться профессией мужа то же самое, что и брать его фамилию, его титул.
А потом случилось то, что случилось. Феминистки, равноправие, образование, технический прогресс. Появились новые профессии, в которых смогли реализовать себя и мужчины и женщины. Поэтому и имеем: генеральша - жена, теннисистка - профессия.

Кстати, я видел, как некоторые люди пытаются писать обращения к людям, у которых не знают пол, так:
автор_ка
поэт_эсса.
Если мужик, читай только до "_", если девушка, то и после. Феминизм развивается.

Нда... Прачка - жена... прача? А кухарка... :good:

Поддерживаю. Это какая-то клавиатурша.

А снайперка - это круто )) Только представьте - снайперша взяла снайперку ))

чтобы стрелять как снайпер.

Можно топ не комментировать?

Иллария, тут Светланкина прачка навела на мысль... Допустим, что муж прачки - прачник. А дальше по аналогии с очёчечником, муж генеральши - генеральшешник :lol: И соответственно все остальные :facepalm:

Я вот не знаю, про второй тур ничего не говорили.
Я написал. В топ или в топку — не вечный, но всё равно тяжёлый вопрос, поэтому нужен был обоснуй, хотя бы для самого себя

Ну ладно. По два слова как-нить сподоблюсь нацарапать

Комментарии пишутся прежде всего, чтобы понять - вы читали рассказы. А не просто так от балды составили топ.
Развёрнутые отзывы не обязательны. Нужно несколько "сюжетных" слов для оргов.

Я читала -.-
Мне лень писать просто. И думать лень. Выключите жару

Не нужно же. На этом блице говорили что комментарии желательны, но не обязательны.

1. Хорошо
2. Неплохо
3. Сойдёт... :3

Оборву комарам крылья и перееду в холодильник.

В морозилку до осени, прятаться среди оледеневшего мяса и горок мороженого