ЗамГлавВедьмВреда, Да не факт еще, что они его смогут адекватно перевести с первого раза, как было с Пиром Стервятников)

Sledge, я читал только "Танец с Драконами" в фанатском переводе. На сколько помню, то остался доволен переводом.

ЗамГлавВедьмВреда, Пир стервятников я имел в виду официальные издания АСТ, где они 1 раз накосячили, а потом при попытке работы над ошибками еще разок)

Sledge, а это. Я покупал уже "исправленную версию". Немножко повезло, но не сильно. Да и вообще, циклу русские издатели не отдали должного уважения: то нарисуют не пойми что на обложке, то наделают ошибок. Хотя что "Игра Престолов", я до сих пор помню статью "Мира Фантастики" о горе-судьбе перевода Гарри Поттера. Если такой лакомый и разрекламированный кусочек, выпустили словно из горящей редакции, то спасибо, что хоть какое-то бумажное издание увидело свет.

Джонни по батьке то Таргариан. Я конечно понимаю, что инцест в фильме в порядке вещей, но то у злодеев, а тут белый и пушистый (и не только согласно фамилии) Джон:)

Ага, проживут по тысяче лет каждый, нарожают кучу прекрасных, талантливых детей и умрут в один день, рука об руку. Мир, труд, флафф, пирожки с повидлом, взошла любви заря, истерически заржали все :).
Такое теоретически возможно, но тогда Мартин пустит псу под хвост и свою славу жОсткого, реалистичного автора, и обещание биттерсвита.

Кстати, мне в этом плане оптимистические надежды внушают упомянутые выше "Грезы Февра". Если финал ПЛиО будет схож с финалом "Грез" - герой получает исполнение заветной, даже не высказанной вслух мечты, но не таким способом и не в том виде, на каковые рассчитывал, - я всецело за.

ну, то, что унылых никому не интересных ходоков победят - это ясно.
вопрос лишь один - кто будет на троне (и вообще в живых) перед самыми последними титрами.

Я тоже хочу заняться предсказаниями. Тирион должен умереть - просто потому, что так Мартин подтвердит заложенные в книги основы жанра реалистичного фэнтези. Джон Сноу, если воскреснет как человек, то после последней битвы, должен будет занять место...Короля Ночи, ибо всегда должен быть Король Ночи! Дейнерис погибнет, не оставив наследников, на трон в Королевской Гавани сядет Джейме или Станнис, его женят на Сансе - чтобы укрепить мир. Финальная глава: Сэм ,закончив записывать недавно произошедшие события, приходит домой и говорит: " Вот я и дома".

думаешь, в книге у него будет иная судьба, чем в сериале?)

А ну-ка правоверные рглорцы на костер этого ересиарха! Ишь ты, посмел усомниться в боге нашем! Поди еще он и Иному поклоны бьет.
А если без дуракаваляния, то да, думаю и верю. И очень сомневаюсь, что сценаристы немножко нахватавшись у мастера, смогут хотя бы на 50% угадать финал. Уже видно, когда закончился первоисточник, что они не знают, что делать с второстепенными персонажами. Что делают Варис и Мизинец в серии(в любой)? Ходят хвостиком за главным персонажем, произносят пару фраз и усе.
И так же предполагаю, что дедушка Мартин не для того ломал один из штампов жанра, чтобы закончить финал эпопеи другим штампом.

ЗамГлавВедьмВреда, так он же рассказал весь сюжет сценаристам.

Vasex, разве весь? Погуглил их встречу - упоминается или шокирующий финал или три шокирующих сюжетных события(два из которых мы уже видели). Но я тешу себя надеждой, что старый плут сохранил в рукаве пару козырей,и атмосфера финала сериала будет отличаться от финала книги.

ЗамГлавВедьмВреда, я думаю, что в общих чертах всё будет совпадать. А уж при написании он, конечно, в подробных мелочах и диалогах всё подаст иначе, конечно.

Vasex, ну да, эти победили, эти не победили, эти женились, эти не женились, эти выжили, эти не выжили, и так далее. В таком плане - да, финалы будут схожи.


Немножко оффтоп.
http://forum.mirf.ru/attachment.php?...1&d=1501954008

Джордж Мартин: Я в Нью-Йорке, и меня узнают везде, куда бы я ни пошёл, останавливают, просят сделать селфи. Меня не узнали только в офисе моего издателя, где охранник потребовал предъявить паспорт.
Автора комментария: Может быть потому, что они не видели вас вот уже шесть лет?

Чому бы нет? Но против Джейме на троне я протестую. Посидел уже в самом начале, сразу после ликвидации Эйриса, посему хватит с него. Лучше Тирион, раз уж без Ланнистера никуда.
Про карьерный рост бастардика в Короля Ночи - пять баллов. Что может быть печальнее, чем победитель дракона, сам ставший драконом.
А от Сэма, возвращающегося домой к Рози Лилли и выводку детишек прямо добротным постмодернизмом повеяло. Отсылка к бессмертной классике, дань уважения и т.д. :lol:
Но у некоторых старкофанов модна другая версия: раз Мартин вдохновлялся "Орденом Манускрипта", значит, мальчик с соседней фермы Джон и прекрасная, добрая и справедливая принцесса Дейенерис просто обязаны пожениться и жить счастливо, летая на драконах.

Но Дени же бездетна... Какие там дети?

Вряд ли Сноу умрет. Зачем повторять сюжетный ход дважды.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên,

AnneLinn, Тирион на троне - это слишком сладкий финал. Он должен умереть. Ради подтверждения того, что у ̶Б̶о̶г̶а̶ ̶С̶м̶е̶р̶т̶и̶ Мартина нет любимчиков с сюжетным иммунитетом. Тирион умрет без права на воскрешение. Так нужно. И хоть сам Мартин говорит, что его спор с Толкиеном и воскрешением Гэндальфа - это появление Бессердечной, что-то мне подсказывает, что Тирион умрет - как последний аргумент. И ведь мы всем думаем, что уже никто из главных персонажей не умрет до финала, мы расслабились, и самое время нас снова шокировать.
Свадьба Джона и Дейенерис - выглядит хорошо политически мотивированной, но это счастливый конец, а здесь такого быть не может. И пока жив Джейме, он не оставит попыток укоротить веку Бурерожденной. Это легко читалось в его взгляде, когда он наблюдал за работой дракона.

Ежли это правда, а не обманка, тогда логика саги в купе с предсказуемостью хода портят все начинания Мартина.
Теперь еще и Джораха в легкую вылечили. Уныние.

Так это же в сериале. В книге он только Дейнерис болеет.

Я немного подкорректирую свою версию. Даже много. Почитав тут, почитав там... В общем, в том же "Ордене манускрипта" все заканчивается эпической эвкатастрофой. Возможно, такое случится и здесь. Не зря же в спойлерах предсказывался ледяной дракон. Возможно, объединенная армия Джона и Дейнерис потерпит сокрушительно поражение. Все, конец - никакого просвета впереди... Но тут появляется ребенок тех самых Дени и Джона и он окажется тем самым Азор Ахаем, или как там его. В итоге благодаря какому-нибудь чуду армия Ходоков окажется разбитой, Король Ночи повержен. И все умрут: Джон, Дени, Тирион, Серсея, уничтоженная своим же народом за предательство общего дела, гибнут драконы. В общем, пепелище. В живых остаются Мизинец и Варис вместе с ребенком и Джейме. Те делают последнего Ланнистера королем до возмужания ребенка, так сказать, регентом. Джейме, сломленный гибелью всего, что ему дорого, безропотно соглашается и всходит на трон в качестве регента.
И по настроению: главные герои умерли, положив голову за правое дело, их жалко, но жизнь продолжается. Главное, что они спасли Вестерос.
З.Ы. Не зря же перед Серсеей устроили стрельбы станкового арбалета - одного дракона так точно мочканут. Возможно ледяным драконом станет именно убитый из этой суперпушки.
З.Ы. В книге же был еще брательник Дени со своими Золотыми Мечами или как там они. Что будет с ним?

замглав, да в книге у него тож каменная чесотка. просто упор пока не делался. ведь книги все еще на 5 м сезоне торчат.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên, я совсем такого не помню. Но у меня память уже не та, поэтому я полез в интернет. И вот что нашел на Games Thrones Wiki: "В книгах Джорах не подвергался атаке каменных людей, не спасал от них Тириона и не был заражен серой хворью. Подобная история произошла с другим спутником Тириона, Гриффом, в сериале этот персонаж не представлен".
Именно так я все и помню.

Frontlander, Вариса же вроде как подписали на очередь в расход недавно в сериале) Ща основная интрига доживет ли он до следующего сезона или нет)
Хотя канешна теоретически он может и выжить, тем более в книгах.
Flüggåәnkб€čhiœßølįên,
В книгах серой хворью болеет Джон Коннингтон, которого с сериале нет)

мда? тогда меня память подвела. Что поделать читал давно.

Которых уже вовсю в фандоме на царствие благословляют :). И вообще, Деничкавосстановится!!!! It's magic!
И вовсю доказывают, что в пророчестве мейеги есть лазейка, оставляющая ей шанс на благополучное обзаведение потомством. Оптимисты-фанаты такие оптимисты фанаты. Хотя... лично я после сериального воскрешения Сноу уже и повороту с пузатой Дейенерис и забитым болтом на пророчество (или хотя бы на объяснение такового чуда) нисколько не удивлюсь. В книге - не знаю, а вот в сериале...

Я вообще за Арью-королеву и Джендри-короля. И новую династию. И за мир без Ланнистеров. Вполне вписываются в мартиновское обещание "неожиданных персонажей на троне". Их кандидатуры никто даже всерьез не рассматривает, ЕМНИП. Потому что и тот, и другая об этом сами ни разу не заикались. Но чем черт не шутит?

Бронн еще есть)

Тоже вариант. И правители из них получились бы неплохие. Королева-Убийца и Король-Кузнец:)
А все эти догадки и фантазии только аппетит разгоняют. Когда там уже "Ветра Зимы"? Читателям срочно нужна новая информация. Нам нужна новая заварка для наших предсказаний.А ведь Мартин скоро приедет в Россию. Предлагаю его похитить:)

так бронн не играет особой роли в книгах. он исчез после отказа боя за тириона во второй раз.
это в сериале актер оказался довольно харизматичен для второстепенной роли и его к джейме приписали.
Воскрешение Джонна читалось явно. Тут не было никаких "но" когда тебе прямым текстом говорят, что красные жрецы нев#$бенные хилллеры и одна такая в черном замке как раз находится.
А вот какая лазейка в пророчестве интересно узнать. Тип придет долгая ночь и поможет кровосмешение таргариенов (если верить сериалу). Тип достаточно перепихон с родственником устроить, чтобы были дети? Или Джонн этот как его Азор?

Flüggåәnkб€čhiœßølįên, просто,вроде бы,(с пророчествами никогда не можно быть уверенными) исполнились условия пророчества для возможности Дейнерис снова забеременеть. Но при чем тут Джон я тоже не понимаю.

Внезапно у меня сегодня случилось озарение. Биттерсвит должен выглядеть так: Русе Болтон своими методами правления довел Север до состояния гигантского обледенелого кладбища. А Дейенерис своими - весь Юг до состояния гигантского пепелища. И не осталось никого, кроме них. Ну и Квиберна, но это выяснится только перед финальными титрами.
Так вот, Дейенерис прилетает на драконе и требует у Болтона склонить колено. Болтон при виде такой красоты и страсти склоняет колено, а заодно предлагает ей свои руку, сердце, печень и язву желудка. Дейенерис соглашается: жених перспективный, да и методы обращения как с врагами, так и со ставшими неугодными союзниками весьма схожи.
Два "самых мудрых политика и эффективных менеджера", общепризнанных любимца публики сливаются в экстазе и полном единстве интересов. Так воплотилась Песня Льда и Огня. Сбылись заветные мечты Денички, она ответственна за сладкую часть финала: в Вестеросе воцаряются мир, процветание и счастье. Почему? Потому что мертвякам на обледенелом кладбище и на пепелище очень мало надо для счастья, а именно - ничего!
Новой династии - новый герб: обледенелый дракон в крови на розовом фоне. И новый девиз: "Пламя, кровь и ножи!" Супруги счастливы, Дейенерис облетает владения на драконе и выжигает все, что шевелится даже на ветру (шоб в природе не зародилось даже тени инакомыслия!!!!), Русе ведет философские беседы с Квиберном, а Квиберн ставит на поток производство зомби-слуг. Кто-то же должен таскать великим владыкам харчи?
Эпилог: захваченный в плен Король Ночи приносит Деничке в зубах отороченные розовым мехом домашние тапочки. А Русе как бы между делом поясняет, что уже достиг 80-го уровня совершенства и научился практически полностью обходиться без еды.

AnneLinn, болтоны мертвы же.

Vasex, в фанфике HBO сериале - да. А в каноне, то бишь в книге еще живут и здравствуют.

AnneLinn, мартин сотрудничает со сценаристами. Отклонения не такие уж значительные. Тем более если бы болтоны имели бы ключевое значение для финала.
джон сноу таки тоже мертв, лол

Все-таки надеюсь, что настолько грубо-прямолинейных ходов, каковые наворотили сериальщики, у Мартина не будет. Хотя бы такой отборной трешатины, как брак уже замужней Сансы и Рамси, вернувшийся с того света аки с курорта и проблеявший только дежурную фразочку о том, как там страшно неизменный Сноу, сделавшая всю грязную работу за всех оптом Арья (благодаря которой истинные леди Эдмар и Виман, не замарав белых рученек, получили все) :facepalm: Иначе не будет смысла даже скачивать из сети эти послесериальные новеллизации. И тратить на них драгоценное время.

А че такого страшного в словах - там ни хрена нет?

Flüggåәnkб€čhiœßølįên, не помню частностей. Смысл именно в дежурной отметочке и дешевой отмазке, почему низзя-низзя попытаться воскресить Рикона. Потому что сценаристы не знали, что делать с этим персонажем дальше, порушит ведь идеальную картинку с бастардиком, пришедшим к успеху и сбыче детских мечт "Это слишком страшно! Он будет страдать!!!" А в чем ужас-то, не понятно. Сам Сноу возвратился как новенький, без каких-либо последствий. Вывод напрашивается один: в картишки нет братишки, жилплощадь пригодится самому. Но это так, лирическое отступление.

AnneLinn,расхождения в сериале с книгами только в самом процессе, к концу сезона расстановка фигур становится такой же как и в книгах. Это из уже написанного. Хотя Мартин медленно пишет, может еще и передумать 100500 раз)

Об этом и речь. Я бы на его месте передумала бы точно. Хотя бы ради интересов чисто коммерческих.

Товарищи, да почитайте же его последние интервью. А если лень, то кратко: ничего он не будет изменять. Но Мартин причисляет себя к писателям-садовникам, и всегда остаётся шанс, что на месте розы вырастет чертополох.

Хендир, не стоит спойлерить подобным образом. Мне всё равно, я муартина и околомуартиновский хайп терпеть ненавижу, а вот другие заминусуют.

Упс, не подумал, старый стал. Больше не повторится.

Сколько не думаю, а намеки Мартина из ответа о Ходоках, только как появлении сюжетной линии Короля Ночи, понять и могу. Сюда же лепится и фанатская теория о Великом Перемирии, вместо Великой Победы в финале эпопеи. Такое было бы интересно увидеть. Но сколько уже прошло зим, а " Зим" и нету усё%)

Начиталась фанатских домыслов и пожелашек на финал, поэтому начну с крика души.

По первости я долго задумывалась над раскладом: вот, Мартин сам подчеркивал, что идёт против фэнтезийных клише и приводил в пример судьбы Эддарда и Робба Старков. От вражеских происков гибнет добрый и благородный герой, но по закону жанра знамя подхватывает его сын, мстит за отца, личностно растёт, восстанавливает справедливость и т.д. Но Мартин весь из себя такой оригинальный автор и вообще молодец, поэтому сын героя допускает глупую ошибку и отправляется вслед за отцом. Фанаты согласны. У нас реализм и жОсское средневековье, чо. А жизнь не романтическая песенка из репертуара "тупой овцы Сансы", где король может и жену самостоятельно выбрать, и корону вместе с головой сохранить.
Но вот парадокс. Как только дело доходит до других штампов такого же уровня - "Прекрасная Принцесса, которая всем желает добра с кулаками, последняя из свергнутой династии, мстит за убитых родных, свергает злую королеву-узурпаторшу и под всеобщие овации занимает трон" и "оскорбленный-униженный Бастард некоторое время влачит тяжкое ярмо непрестижной службы, но быстро выбивается в лидеры, становится эпическим героем, выясняет правду о своём благороднейшем происхождении и женится на Прекрасной Принцессе", - так сразу начинается другая песня. "Все так и должно быть!!!!!! Реалистично не всегда значит "цинично" и "плохо"!!!!!! Деничка и Джон заслужили трон и счастье!!!!! Все их враги должны утереться и извертеться волчком в гробах!!!!!!!!!"
Под врагами понимаются все, начиная от реально нагадившей облезлой белокурой недобестии Серсейки до многострадальной Кейтилин, чья Вина-Вина-Вина исключительно в том, что она имела наглость не целовать грех муженьковой молодости в попу, не поить тёплым молочком с ложечки, не закармливать сладкими пряниками и не сдувать с него пылинки, чем нанесла Джону Расчудесному непоправимую мАрАльную Травму. Ведь если бы она не была такой "тупой, высокомерной, заносчивой, злобной, стервозной, эгоистичной овцой", то с первого же взгляда на прелестного младенчика поняла, что перед ней - Избранный и будущий Спаситель Мира, которого ждут величайшие свершения. Которому такие заурядные и бесталанные людишки, как она и её любимчики Робб и Санса не достойны даже ноги вымыть.
...Но я все ещё не теряю надежд на какую-никакую оригинальность, а не на исполнение хомячковых влажных фантазий, ведь в противном случае Мартин будет противоречить сам себе.

А теперь о главном. Читаю сейчас очень любопытную книжку. "48 законов власти" называется. И, черт возьми, неоднократно мысленно возвращаюсь к ПЛиО. Несмотря на то, что в самой книге масса удивительных примеров из реальной истории.
"Так, на несоблюдении первого закона погорела Маргери Тирелл, с первой же минуты пытаясь затмить собой такого монстра самомнения, как Серсея. А вот Санса прикинулась лояльной и безобидной дурочкой, что её и спасло. Сама Ланнистерша прокололась вот здесь, здесь и вот здесь. На том-то и том-то наверняка погорит Дейенерис... А вот Бейлиш (речь сейчас про книжного, а не сериального, если что) соблюдает все, действует в полном соответствии, к нему пока не придерёшься. И Санса встала на верную дорожку, интересно, что будет дальше".
Да, будет так, как Мартин напишет, с этим не спорю. Но все равно было бы классно, если бы особо крикливые хомячата прочитали эту книгу. Глядишь, воплей "у кого драконы - с тем и сила!" стало бы намного меньше. И уяснили бы, что на самое яркое, очевидное и броское никогда покупаться не следует, что не стоит путать активность и силу и т.д. Но такое слишком сложно для их мозгов, чего уж там.

Это не тот который говорил, что ему нельзя доверять? Нормальный способ получить пинком под зад из Совета=) Едва ли рассказывая своим начальникам о собственной ненадежности можно удержать власть=)

Shkloboo, всех частностей могу не помнить :). Но по основным пунктам создалось такое впечатление.
Дени у нас в огне не горит и в воде, как известная пахучая субстанция, не тонет. И что? Все-таки литературных красявостей и поз там масса.

AnneLinn, а вы не думали, что фанаты от всех этих смертей, немножко сошли с ума, и теперь с отчаянием держатся за тех персонажей, которые точно(смех Джорджа Мартина) доживут до финала?;) Ну и свадьба это дело такое...Кто бы не сел на Железный Трон(кроме разве что сериального Короля Ночи, хотя кто их знает:D), ему(ей) потребуется вторая половинка. И кому-то, этой самой второй половинкой, придется стать.

Вряд ли они доживут до финала. Логично вытекает из сюжета, что Джон падет смертью храбрых в решающем бою, а Дени, наверное, тоже.

ЗамГлавВедьмВреда, вопрос в том, что в списке "точно доживущих" не одни только Джон и Дейенерис. Там, помнится, еще и Арья с Тирионом и Браном значились. Но такое помешательство наблюдаю только по отношению к первым двум. Это относится и к свадьбам. Почему за счастье по всем пунктам должна отвечать именно эта пара, откуда такая убежденность? :) Ах, потому что они претерпевали и страдали. Но страдал Бран, страдала Санса, страдала Арья, страдали с самого детства Тирион и Пёс... Если уж воздавать по этому пункту, то воздавать каждому.

AnneLinn, а можно узнать, на каких таких ресурсах их венчают? Если это сайты по типу " Игра престолов и домохазяйки", то я могу лишь добавить шутку о том, зачем девушки смотрят порно. Я вообще сомневаюсь в их свадьбе, как таковой. Если Джон Сноу выжил, то можно догадаться, в теле кого он будет рассекать в " Ветрах Зимы". А на таком женится, даже для Таргариенов перебор:D А на счет мечтающих о свадьбе Дени и Джона, то чем бы дитя не тешилось.


Frontlander, да, поскорее бы уже " Ветра Зимы". Я уже готов, всем и каждому давать ссылку на мой пост с пророчествами и повторять без конца: " Я же говорил!Я же говорил!" И к тому, что кто-то другой это будет делать, я тоже готов. Правда, в этом случае, я буду думать о везунчике, как о " высокомерной заразе, которая все никак не уймётся, раздувая из своего везения мастер класс великого аналитика".

http://7kingdoms.ru/talk/

Домохозяйки если и есть, то из начитанных всяко. Но даже представители сильного пола с увлечением обсуждают месячные Дейенерис и об ее беременности говорят как об уже свершившимся факте. Ведутся баталии со скептиками, все как подобает.

Цитатко из свежих в теме Денички:
"А может это и будет задачей Джона, как ОП, пробудить в Дени умершее материнство и родит ще одного из династии Трагариенов, т.е. дракона".

Почитал я темку. Да там больше дуракаваляния да троллинга, чем серьёзно настроенных. Каждый сходит по-своему с ума в ожидании " Ветров Зимы". "Свадьбы не будет!"(с) Шурик

Даже боюсь себе представить, что такое "ОП". Оружие Поражения?=)) Немассового=)

обещанный принц

Основные страсти кипят в обсуждении сериала. И вполне адекватные ранее да в других темах комментаторы пишут километровые простыни с жонглированием фактами и доказательствами полного хэппи-энда для тандема драконоволка и драконокобылы.

Как я понял, предпосылки на свадьбу идут от откровений самого Мартина. Но свадьба и вообще какие-то романтические отношения - сугубо выдумки сценаристов. Сам автор говорил, что вокруг этой пары(и это скорее цифра,чем обозначение отношений) всё будет крутится. Почему и за что им такое? Единственные выжившие из главных героев,чья свадьба политическая необходимость? Никто не ждёт, что предстоящая бойня закончится самым настоящим счастливым концом? Увидев сериал, все обрели уверенность вместо туманных попыток угадать о чем будут "Ветра Зимы". Многие уверены, что ключевые события сериала будут и в книге. И что нас ждёт своеобразное затишье и передвигание главных персонажей к финалу, без опасений за их жизнь. А мне моя паранойя шепчет, что уж слишком все мягко стелиться. Старый проказник, каждого из нас обманул, хотя бы раз, и может это снова повторить. В общем, когда выйдут "Ветра Зимы", не забудьте люди добрые постучать по моей крио-камере.

Дожить бы :smile:

Вот только про таких отца и сына уже написал некто Френк Герберт.

Еще один год без "Ветров Зимы". Зато выйдет очередной опус про Таргариенов. Если там не будет подробной информации о Валирии, то покупать не буду. Забодали уже все эти энциклопедийские пазлы. Посмотрел на сайте Семи Королевств тему о "Ветрах Зимы", как их ждали в 2012, потом в 2014, в 2016...А " Грезы о Весне" хорошо если выйдут, когда мне уже пятьдесят лет стукнет. О, Господи...