![]() |
Действительно рано. Сначала надо подождать пока издательство у которого права согласится нашим продать лицензию. А мало они не запросят. То есть, как минимум, придётся подождать несколько месяцев, когда "детей Хурина" издадут все крупные западные издательства и цена на книгу спадёт. Это в зависимости от популярности её будет от нескольких месяцев до нескольких лет. Когда какое-нибудь наше крупное издательство согласится раскошелиться (а у нас таких всего-то три-четыре крупных: АСТ, ЭКСМО, Азбука), они начнут перевод и редактирование. Книга выйдет недешёвой, поэтому на подготовку уйдёт опять же немало времени. И только когда это процесс будет завершён, издательство подождёт ещё какое-то время, чтобы подгадать к какому-нибудь празднику или вообще к лету (дорогие книги в подарок как правило покупают), и только тогда...
|
В ВК нет власти как таковой у большинства героев, а даже и тех, кого есть... Как, например, власть влияет на Элронда? А на Гендальфа? Они от власти не "плохеют", а "плохие парни" - Саурон, Саруман, Грима, орки - стали плохими отнюдь не от власти.
Власть в некотором роде влияет на Арагорна, но исключительно облагораживающе: он из бродяги становится красивым и величавым государем. |
Ну может, тут не столько влияние власти, сколько испытание ей. Кольцо - символ власти, и с ним связано множество ключевых моментов. Практически все главные персонажи испытываются кольцом. Навскидку:
1. Испытание Гендальфа, когда Фродо предложил кольцо ему 2. Огромная внутренняя борьба Галадриэль в Лориене и ее судьбоносное решение 3. Боромир, погибший из-за того, что пытался завладеть кольцом. 4. Том Бомбадил, совершенно чуждый влиянию кольца 5. Фродо, дошедший до конца, но испытания не выдержавший 6. По книге испытание Арагорна точно не помню, в фильме этот момент хорошо было видно: он колебался, когда на отряд напали орки (как раз перед гибелью Боромира) 7. Саруман, на мой взгляд, все же провалил испытание кольцом. 8. Да и Горлум был одурманен кольцом, то бишь своей маленькой властью Так что проблема власти в книге в любом случае одна из центральных, хотя и далеко не единственная. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Не получается. Стереотип распространён, но ИМХО не верен. "Символ" додуман поклонниками и критиками в процессе поиска и нахождения намеков, до которых сам автор бы не додумался. Сам же Толкиен категорически открещивался от возможных аллегорий в своей книге.
В реалиях же произведения никто испытанию непосредственно властью не подвергался. Разве испытывают "символом"? машут перед носом короной без царства? Вот если бы Арагорн отказался от короны дабы не сеять смуту в Гондоре, вот это было бы очень интересное преодоление искушения властью. Никто из "испытуемых" всерьёз не испытывает искушения властью - он просто испытывает на себе чары Кольца. Можно сказать, подвергается гипнозу. Боромир не поддался искушению - он просто попал под влияние Кольца, а после его исчезновения даже не помнил, что делал. Рычажок вкл - рычажок выкл. Фродо не испытывал колебаний - в "нормальном" состоянии он был уверен в необходимости уничтожить Кольцо, но когда магия оказалась сильнее - рычажок повернулся в положение вкл. и он вдруг возжелал Кольцо. Не потому, что у него были на то основания, просто магия такая. Случаев, когда герою понадобилось поступиться чем-то значимым, той же властью, для общего дела, в книге нет. Увы. Зато там много других полезных идей - например, о том, что нельзя свалить свое бремя на других. Собственно, все "отнекивания" важных личностей скорее всего связаны с необходимостью обьяснить читателю, почему до сих пор столь важное дело не поручил кому-то посноровистее. Цитата:
Саруман, согласно сказаниям, был бякой чуть ли не с Валинора. Его прозвали "Извращённый ум". Кольцо тут совсем не при чём, и даже палантир, в общем-то, вторичен. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и речь-то не о том, что только обретенная власть может пагубно влиять на обладателя. Речь скорее о том, что всепоглощающая жажда неограниченной власти действует губительно. Это все начиналось даже не с Саурона. Исток зла в Арде - Мелькор. А одна из главных причин зла в Мелькоре - именно жажда власти: "он жаждал иметь слуг и подданных, зваться Властелином и господствовать над чужой волей" (Дж.Толкин "Сильмариллион") Так что проблему власти из ВК никоим образом исключать нельзя. И потом (но это уже мое личное впечатление), если убрать мотив власти из образа кольца, то испытания героев как-то мельчают и получается более-менее стандартное фэнтези. Особенно это касается Галадриэль. Отказавшись от кольца, она прошла испытание и получила возможность вернуться в Валинор. Мне кажется, все-таки ее подвигом ради возвращения должно быть нечто большее, чем просто победа над колдовством могучего мага. Тут важна моральная составляющая, а она как-то теряется, если считать кольцо просто артефактом. *пойду я полистаю книгу в поисках авторского мнения ))) Всегда надо рулить прежде всего от текста =) * |
Цитата:
А вообще-то, его орки убили. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Ну конечно, в книге испытание Галадриэль было. Я просто не помню точно, насколько ярко это проявилось ( давно читала.
И еще, название "Кольцо Всевластья" - авторское или у мя опять какие-нибудь фанфики память мутят? |
Цитата:
Цитата:
Про свойство Колец притягивать носителей он знал не понаслышке, и ожидал, думаю, что Фродо превратится в кого-то вроде Голлума или назгулов. Цитата:
На мой же взгляд, "Властелин" и без дополнительных подтекстов вполне хорош. Цитата:
В принципе, вот мы и пришли к согласию, что Саруман подвергся искушению властью, которую дает кольцо. Только в книге об этом не так уж много. Если бы мы видели Сарумана прежним, "добрым", хотя и коварным, было бы с чем сравнивать. |
Цитата:
Цитата:
|
Поддерживаю Астер.
И все-таки, "Кольцо Всевластья" - это авторское название? Кажется да (аааа, мне нужно срочно перечитывать ВК (((( ). А если так, что я не вижу возможности отрицать подтекст власти в образе кольца. Причем не просто власти, а власти неограниченной, власти надо всем, так сказать. |
Авторское название - Ring of Power. Просто "кольцо силы", "кольцо власти".
А Галадриэль, возможно, и рассуждала, что делать с Кольцом в случае чего. Но явно в её рассуждения не входил план завладеть им с целью ношения и порабощения всего мира. Такие мысли появились у неё от близости Кольца. В фильме, кстати, это ещё и подчёркнуто. А вот уже после избавления от чар, в более здравом уме, она говорит Фродо: "Использовать Кольцо ты не сможешь - скорее, оно использует тебя, чтобы вернуться к своему изначальному Властелину". |
потому что фродо слишком слаб и не настолько могущественен, чтобы использовать его в своих, пусть извращенных целях.
|
Наверное, все, приходящие в это священное место, начинают с темы о Толкине. И я начну.)
Перечитывала несколько раз. Больше всего ценю ВК за страшное по своей реалистичности ощущение разрушения мира, которое возникает ближе к концу "Возвращения короля". Об удивительной проработанности мира, думаю, не раз говорили до меня. Не перестаю удивляться созданным языкам, разнообразию названий и проч. Есть небольшой вопрос. Мне рекомендовали перевод то ли Каменевой, то ли Каменкович, но сейчас ВК издается только в переводе "Гриши-Груши". Теперь вопрос, возможно ли найти наиболее адекватный перевод? Оригинал собираюсь прочесть, но руки все не доходят... |
Недавно читала заметку какого-то попа о том, что "Властелин колец" - богословская книга. Долго смеялась...
|
Гендальф и Галадриель отказались от кольца потому, что во-первых, обладатель кольца становился его рабом (так например как наркоман является рабом наркотиков), во-вторых, они понимали, что обсалютное могущество - это ДИКТАТУРА, а им диктаторами быть не хотелось.
|
не совсем так....они поняли что из них вышли бы плохие (т.е. ведущие ко Злу) диктаторы. и они погубили бы доверившиеся им народы и сами бы разрушили себя....
|
А я что сказал? просто я сказал шире - что любой обсалютный правитель в конце концов становится злом.
|
Цитата:
просто то самое Кольцо было выковано слишком уж специфическим "кузнецом" для весьма специфической цели... |
кста, всетаки колечко по-настоящему было подченино тов. Саурону - он часть своей силы в него вложил и кто кроме него сразу просикал местонахождение одевшего кольцо:Suspicious:
|
Текущее время: 20:31. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.