Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Хранители / Watchmen (2009) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5473)

Spy Fox 10.07.2009 10:08

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580865)
- спасение мира требует жертв

Да-да, в этом замечательность всех фашистов и им подобных мразей. Они всегда придумывают разные оправдания своим злодействам, в которые люди охотно верят. Потому что любят искать "меньшее зло". Но никакая благая цель такого не оправдывает. Вам бы понравилось, если бы в жертву захотели принести вас? А ваших близких?
Так что Озимандиас ничем не лучше того маньяка, которого грохнул Роршах.

Ранго 10.07.2009 10:15

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 580867)
Но никакая благая цель такого не оправдывает.

вся история человечества одна большая жертва.

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 580867)
фашистов и им подобных мразей. Они всегда придумывают разные оправдания своим злодействам

- а как надо было поступит в Хранителях. Есть предложения?

Spy Fox 10.07.2009 10:17

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580874)
вся история человечества одна большая жертва.

По-моему голословное утверждение, которое ничего не доказывает. Не существует ни одного примера того, когда геноцид служил во благо.
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580874)
- а как надо было поступит в Хранителях. Есть предложения?

Ну так чтобы готовых идей нет. Но парочка косвенных имеется. Выкладывать?

Ранго 10.07.2009 10:20

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 580875)
Но парочка косвенных имеется

давайте!!!

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 580875)
голословное утверждение, которое ничего не доказывает

- Жертва Христа, жертва вольностей русичей ради укрепления княж. власти и победы над монголами13-14 вв (вольная грубая трактовка), жертва русского народа ради победы над фашизмом и т.д.....
Пожертвование родителями ради жизни ребёнка, камикадзе, амбразуры и т.д.
Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 580875)
когда геноцид служил во благо.

- я не говорил о геноциде вообще

Spy Fox 10.07.2009 10:25

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580877)
- Жертва Христа

Пожалуйста не путайте. Христос пожертвовал собой, а не чужими невинными жизями. Его в этом контексте упомянать просто кощунственно.
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580877)
жертва вольностей русичей ради укрепления княж. власти и победы над монголами13-14 вв (вольная грубая трактовка), жертва русского народа ради победы над фашизмом и т.д.....

Они пожертвовали собой добровольно! Это тоже совсем другое дело. Озимандиас не потрудился спросить у людей хотят ли они умереть ради "всеобщего блага"!

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580877)
давайте!!!

Скрытый текст - возможно крупный текст:
Для начала неплохо бы как-то вывести из игры Никсона. А может и других политиков. Например, путем хитрых интриг добится его оставки. Или же избавить Человечество от ядерного оружия. Например, собрать все ядерные ракеты, до того как они полетят и взорвать где-нибудь в дальнем космосе. Манхеттену с его возможностями это было под силу... хотя рокировать политиков, все же вернее.

Жугдэрдэмидийн 10.07.2009 10:25

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580865)
Это не жестокость, а справедливость.

А Комедиант застреливший беременную девушку?

Ранго 10.07.2009 10:28

Цитата:

Сообщение от Жугдэрдэмидийн (Сообщение 580881)
А Комедиант застреливший беременную девушку?

он был пьян. К тому же янки захватчики никогда не считали местных за людей. А комедиант был мерзавец, это признавал и поддерживал имидж.
Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 580880)
Манхеттену с его возможностями это было под силу.

а свобода воли? И не манхетон это всё затеял. Блин, если бы он всё уничтожил - а фильм, где остался бы фильм?????
Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 580880)
просто кощунственно.

а я такой, кощунственный.

Spy Fox 10.07.2009 10:30

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580882)
Блин, если бы он всё уничтожил - а фильм, где остался бы фильм?????

Фильм бы не пострадал. Можно придумать другую интригу. Была бы фантазия.

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580882)
а свобода воли?

Зато это было бы настоящее спасение жизней, а не лицемерное "меньшее зло".
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580882)
а я такой, кощунственный.

Все бы ничего, но в ваших утверждениях отсутствует логика. Это та самая попытка: "сравнить слона с табуреткой".

Ранго 10.07.2009 10:35

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 580885)
лицемерное "меньшее зло".

Да фишка в том, что такому лицемерию хранители и пытались помешать. И роршех погиб именно по причине отказа смириться со злом (настоящий самурай). И манхетон как бы не причём.

Spy Fox 10.07.2009 10:37

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580889)
И манхетон как бы не причём.

Нет, он сильно причем. Как по мне по лицемерию он даже кое-где обыгрывает Озимандиаса. Но суть не в этом. Просто обидно, что столь многие радостно восприняли идею о том, что Озимандиас якобы прав как единственно верную. А фильм быть может вовсе и не об этом.

СУМРАК 10.07.2009 10:40

что лучше - ядерная война (и как следствие практически полное уничтожение человечества) или убиство горстки людей?

Ранго 10.07.2009 10:42

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 580892)
. Просто обидно, что столь многие радостно восприняли идею о том, что Озимандиас якобы прав как единственно верную.

Он просто сделал. И уже стало поздно что-то менять. Всё! Злодей сначала убил, а потом произнёс диалог.
Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 580892)
по лицемерию он даже кое-где обыгрывает Озимандиаса

- он принёс жертву. Личную. Пожертвовал именем, любовью и покинул Землю. Чем не Исус? Тем что в принципе, кроме себя и девушки он больше никого не любил? И это конечно тоже.

Spy Fox 10.07.2009 10:44

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 580894)
что лучше - ядерная война (и как следствие практически полное уничтожение человечества) или убиство горстки людей?

Поймите вы наконец - и то, и другое паршиво! Не существует никакого "меньшего зла" его выдумали политики, религиозные фанатики и нечистые на руку писаки.
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580897)
- он принёс жертву. Личную. Пожертвовал именем, любовью и покинул Землю. Чем не Исус? Тем что в принципе, кроме себя и девушки он больше никого не любил? И это конечно тоже.

Исус позволил убить себя, чтобы спасти людей. Это совсем другое дело. Исус никогда никого не убивал, даже когда они этого заслуживали! Если вы даже это не в состоянии понять...

СУМРАК 10.07.2009 10:49

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 580900)
Поймите вы наконец - и то, и другое паршиво!

То есть ты считаешь, что миллиарды жертв это тоже самое, что и тысячи?
Тут дело не в "зле", а в колличестве возможных жертв и последствиях...

MR. SANDMAN 10.07.2009 10:50

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 580880)
Или же избавить Человечество от ядерного оружия. Например, собрать все ядерные ракеты, до того как они полетят и взорвать где-нибудь в дальнем космосе. Манхеттену с его возможностями это было под силу...

У Брэдбери (вроде) есть рассказ "Ржавчина" про человека, решившего добиться мира во всём мире с помощью устройства, превращающено оружейную сталь в ржавчину. Как сказал его антогонист-военный: "Отними у людей оружие - они будут драться палками и камнями. Отними палки и камни - будут рвать друг друга зубами".

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580882)
он был пьян. К тому же янки захватчики никогда не считали местных за людей. А комедиант был мерзавец, это признавал и поддерживал имидж

Комедиант (Смехач) не пользовался среди большинства Хранителей (Стражей) особой любовью (исключение - радикальный Роршах). Особенно после попытки изнасиловать Шёлковую Тень (первую) - гражданку США. Став "маской", а впоследствии поступив на службу правительству Комедиант смог реализовать свою тягу к насилию и убийствам, делая это легально.

Ранго 10.07.2009 10:50

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 580900)
меньшего зла

- вот ведь история учит, что есть, а спайфокс, что нет.
Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 580900)
Если вы даже это не в состоянии понять

- особенно нравится упор на слове даже это.

Spy Fox 10.07.2009 10:51

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 580906)
То есть ты считаешь, что миллиарды жертв это тоже самое, что и тысячи?
Тут дело не в "зле", а в колличестве возможных жертв и последствиях...

Тут дело в том, что даже жизнь одного человека очень важна и ей нельзя жертвовать. Потому, что этим человеком всегда можешь оказаться ты, твоя невеста или любимая мамочк. Или любая другая. Нельзя просто так взять и убить. Тем более, когда речь об обычном гражданским. Который сроду даже булочку в магазине не украл.
Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580909)
- вот ведь история учит, что есть, а спайфокс, что нет.

История тем и замечательна, что каждый ее перевирает как хочет. Раз даже в деяниях Исуса вам мерещиться призыв к геноциду.

Жугдэрдэмидийн 10.07.2009 10:54

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 580882)
он был пьян.

А что мешает с таким же подходом рассмотреть Город грехов?

Ранго 10.07.2009 10:55

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 580910)
Исуса вам мерещиться призыв к геноциду

заметьте, слово геноцид я не упоминул не разу. Если теперь жертва означает геноцид - то мне просто нечего добавить, кроме как поднять глаза к потолку и вымолвить - О времена, о нравы!

СУМРАК 10.07.2009 10:57

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 580910)
даже жизнь одного человека очень важна и ей нельзя жертвовать

ты хочешь, что бы на свете жил маньяк-педофил, который вполне может убить твоих детей?

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 580910)
Тем более, когда речь об обычном гражданским. Который сроду даже булочку в магазине не украл.

Све люди грешны... когда-либо совершали плохие поступки, либо совершат. Гитлер тоже вначале был хорошим милым мальчиком, а сколько из-за него погибло людей?


Текущее время: 20:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.