Вчера уж пятница, а новых переводов все нет. Негодуэ. :(
Походу ребята наконец-таки вырвались в отпуск. Последнее обновление датируется предыдущей пятницей.

Интересно подискутировать о таком явлении (к сожалению доволЬно часто встречаемом, особенно в последнее время) как замена личности персонажа. А за одно и поговоритЬ о новом пауке. Как уже известно во вселенной Ultimate Человек-Паук теперь не Питер Паркер, а парнишка афро-латино американец. Бедного Паркера компания Marvel убила, а его место занял новый персонаж.
Лично мне такие манипуляции не по вкусу. Лучше бы открыли новую серию и дали полит корректному персонажу прижиться естественным путем (что вряд ли бы произошло, да и так думаю долго он скорее всего не продержится), а не навязывали нового паука вместо всем полюбившегося героя.
Вообще раздражает эта тенденция менять личности персонажей. Самая наглая попытка наверное была во вселенной DC, когда они решили семенить Бэтмена, благо народ не поддержал такую инициативу. А о второстепенных героях вообще вспоминать даже не хочется, костюм Робина не примерял на себя только ленивый. Я еще могу принять то, что происходит в комиксе о Зеленом Фонаре, там это аргументированно самой концепцией вселенной. Причем сюжет всего лишь смещают на одного из представителей корпуса фонарей, а не замещают персонажа другим, дескать теперь Вася будет Петей, а Петя Паркер пускай отдохнет. Когда меняют канонических героев меня в бешенство бросает. Хочется включить могучий капслок и написать любимой компании комиксов ВСЕ, ЧТО Я О НЕЙ ДУМАЮ.
Я конечно понимаю, что сюжет нужно как то развивать, стагнация дело плохое (особенно в фантастике), я далеко не консерватор, новые идеи меня всегда влекут, и творческие эксперименты я приветствую но надо же знать меру. Тут речь уже идет даже не о экспериментах, просто товарищи комиксисты "экскриментируют", так скатать "экскремент ставят" .
На деле это обычно бывает так - дорвался наконец таки малоизвестный писатель ПисюлЬкин до именитой комикс серии и тут осознает, что слава предшественников давит на его хилый вклад. Естественно новоприбывший хочет выделится, мол надо сотворить чего нибудь такое, чтобы войти в историю (Герострат херов), и рассуждает он наверное так:"А не прибить ли мне главного, всем полюбившегося персонажа серии, наверное это привлечет немного внимания к моей ничтожной личность? Я ведь такой инноватор, реформатор."
Или вариант второй. Какой нибудЬ престарелый мэтр чувствует, что идеи у него заканчиваются, и конкуренция уже дышит в спину. А с трона слезатЬ не хочется, даже на время. Вот и решается Царь-батюшка на отчаянный ход, чтобы удержать виртуальную корону великого респекта.
Наверное мир сойдет окончательно с рельс, когда Суперменом станет не Кларк Кент, а какой нибудь Барак-Моралес-ЗилЬберштейн.

Это моё мнение по вопросу, возможно у Вас, дорогие форумчане есть иной взгляд на данный вопрос?

sketchman, зря волнуешься. Через год-два вернут твоего Паркера. Не он первый, не он последний с кем это произошло. В Фантастической Четверке Шторм год побыл мертвым, но в ноябре судя по всему вернется. Кейбл во Втором Пришествии помер, но вроде в декабре вернется с того света. и таких примеров можно приводить много.

Я за убийство какого-либо супергероя в каком-либо иветне. другое дело хотелось бы, чтоб убили перса раз и навсегда. и делается это, чтобы привлечь внимание к определенной серии/событию.

Он не Кейбл, а Кабель))) Ну или Канат на худой конец. Это кличка, а не имя.
И Петя навряд ли вернется. В Ультимейте в отличе от основной вселенной ежели кто-то помирает, то это как правило насавсэм.

Смерть героев это конечно дело частое, но не в главных (канонических - мейнстримах) сериях. Обычно это происходит в рамках кроссовера или отдельную мини серию откроют. А тут вдруг участились эксперименты с каноническими персонажами. Человек факел в фантастической четверки, вообще был ненужной жертвой. Если его не вернут, то это уже не фантастическая четверо. Весь смысл серии был в том, что сюжет крутится вокруг супер героев связанных семейным родством. Люди близкие друг другу, а потому волнуются и переживают друг за друга, а теперь теряется изюминка.
По мне так экстраординарные выкидоны отлично смотрятся в Кроссоверах и альтернативных выпусках. Если мозг в правильном месте, то и с каноном можно сотворить шедевр. На пример шедевр Алекса Роса из серии Супермен - Kingdom Come, просто великая эпопея в жанре, на уровне Смотрителей (Watchmen), отличная мини серия.

это зависит от подхода к переводу имени собственного. лично мне первый вариант больше нравится.

sketchman, главных героев убивали, убивают и будут убивать.
лично я ничего здесь плохого не вижу. огорчает только что быстро они с того света возвращаются.
на то и существует Фонд Будущего. и без Шторма вполне себе хорошо живется.

Как верно подметил господин темный джедай Vader, с того света герои возвращаются действительно быстро. В этой легкомысленности и заключается львиная доля проблемы. Такое событие как гибель персонажа должно восприниматься серьезно и должно вводить читателя как минимум в легкий шок. Бесконечное жонглирование жизнью и воскрешением героев убивает напряжение.
Но вот в случаи с Человеком-Пауком из вселенной Ultimate мне кажется все таки перебор вышел. Я думаю Паркер может уже и не вернется, как то не хорошо поступили с преданными читателями.

Кто-нибудь знает кроссовер или мини-серию, где поубивали ну просто огромное количество героев DC. Darkest night не предлагать - сам знаю какая мясорубка была.

До сели самый жесткий кроссовер был наверное Final Crisis, много смертей, неожиданные повороты сюжета, предательство друзей, в Crisis есть много интригующего. Но сейчас я думаю несомненный лидер по числу тел будет свежайший кроссовер Flashpoint. На эту тему даже статья интересная имеется (если знаете английский, рекомендую почитать):

http://robot6.comicbookresources.com...est-event-yet/

Все эти "кросоверы" и "мультивселенные" нагоняют тоску. Не, я, конечно, понимаю авторов - вот в моде паралельные миры (путешествия), делаем "красно-синие лосины путешествуют по мирам"; вот в моде стали вампиры - "красно-синие лосины борются с Дракулой".... и т.д. и т.п.
Но это же тоска... и халтура.
Легко, блин, взять готового героя и добавить ингридиентов "по вкусу"... Куда легче, чем придумывать все с нуля.
"новый человек паук теперь со вкусом манго" мне абсолютно не интересен.
Это в раздел пародий, фанатского творчества... но издавать серию типа "Гарипоттер версус Великий Скив (асприновский персонаж)" это что-то с чем-то.:lol::lol:

Ничего против кроссоверов я не имею, так как воспринимаю комикс вселенные - будь то Marvel, DC или чего нибудь другое как единое целое. Но ваше негодование понимаю. Не все любят когда кроссовер происходит в пределах канонических серий типа Бэтмен, Супермен, Человек-паук и так далее. Но когда кроссоверу выделяют отдельную серию, мини выпуск, это на мой взгляд очень даже приемлемо. С другой стороны, надо воспринимать комикс вселенные как единое целое, тогда все будет в порядке.
А насчет халтуры не согласен, обычно все кроссоверы очень тщательно проработаны и затрагивают много персонажей и серий, причем влекут за собой комплексные последствия и изменения во всех затронутых сериях.

Между прочем недавно произошел почти полный перезапуск вселенной ДЦ, были перезапущены 52 серии. Отличная возможность начать все со свежего листа, особенно для незнакомых с предыдущими сюжетными линиями.

sketchman, по поводу цельности вселенной. Вот Хранители относятся к DC, но там нет ни одного упоминания этих героев(есть аллюзия на бетмена - сова, хотя по другому сюжету вселенной, owlman - злая альтернатива бэтмена).

по поводу перезапуска - вернется ли Брюс в роль Бэтмена или это будет Грейсон. Просто новая серия связана с Кризисом или они не будут учитывать это событие?

Возьмем для примера Гражданскую войну - это там, где ЖЧ и Кэп.
В качестве сюжета - преимущественно рассказанная в стотысячный раз история о том, что супердураков в лосинах хотят контролировать.
Теперь нужны герои - берут "Доширак" (набор героев) и заливают двумя ложками "воды" (диалоги), и готово.
Без заимствованых героев это действо было бы скучно. Даже больше - если вы не фанат соответствующих серий, то читать этот бред абсолютно не интересно.
Невыразительный "типа, злодей" пытается контролировать, невыразительные тупые пафосные герои пытаются превозмогать. И опять "супер тюрьма", и проч. и проч. А фанбои видят тут супер-мега-пафосного-я-хочу-от-него-детей Тони Старка, в роли "злодея", ах как это волнительно. :nea:
ЧП снимает маску!!! Волнующий момент, наверно. Для фанов. Я вот не врубился - ЖЧ без маски стоит и не парится, максимум - плевки получает, так в чем сенсация - маску снял блн.:nea:
Итог - сборнику изображений героев нарисовали шары с буквами и назвали комиксом.

Мануфактурят очередной мульт о "Лиге Справедливости". Кастинг актёров хорош, зараза: Нейтан Филлион в роли Фонаря, Тим Дейли, естесна, Супермен, а главное - Кевин I am vengeance! I am the night! I am Batman! Конрой.
Сюжет основан на одной из самых интересных историй о Лиге - "Вавилонская башня". Параноик Бэтмен втайне от остальных ведёт досье на товарищей по команде, где аккуратно записывает, как сподручней одолеть союзничков, если припрёт. Записи эти попадают в руки злейшего врага Мыша. Ну и дальше по накатанной. Кажется, именно после "Вавилонской башни" пошла гулять легенда, что Бэтмен может справиться с Лигой в одиночку.
Источник.

Shkloboo, Во первых Тони Старк (железный человек) влиятельный миллиардер, способный обеспечить себе личную жизнь при любом раскладе, купить необитаемый остров для него не вопрос, причем известной личность ю он был и до становления в герои. И плюнуть в его сторону как минимум не огребя от телохранителей вряд ли получится. Совсем другое дело человек паук - бедный студент перебивающийся случайным заработком, разоблачение для него и его близких чревато последствиями.

А насчет примитивности сюжета - любое произведения можно опустить ниже плинтуса изложив в двух предложениях. С таким успехом про Властелина Колец можно сказать - кучка недоросликов нашло кольцо всевластия, решили от беды избавится от него, долго долго шли, в итоги сбросили колечко в вулкан, вот и сказки конец, а кто слушал молодец.


metos, Брюс Вэйн уже давно вернулся. А в новой-перезапущенной вселенной он будет единственным воплощением Бэтмена (по крайней мере до сих пор).

Насчет Хранителей - Хранители это короткая серия, а не постоянны канонический выпуск, как правило такие серии действуют по собственным правилам. Даже в великом Песочном Человеке Нила Геймана присутствовал кроссовер.

Уже получилось. В вышеупомянутом Цивил Воре его оплевали. Телохраны не спасли.:vile:
Не вижу никакой примитивизации. Пересказ основы сюжета и должен быть коротким, километровые простыни в топку.
К тому же в случае с ГВ заместо сюжета штамп про контроль героев, в скольких предложениях вы бы его изложили? По мне так и двух слов достаточно.

д0, в 60-70-е была повальная мода на параллельные вселенные... -_-

Кроссовер - зло и просто лишний повод выколотить из фанатов бабок. Когда событие размазывают по 3-5 разным сериям, и если читать какую-то одну, то нифига не понятно, а если все, то без гугла и пол-литры не разберьшься кто кого и за что. Та же ГВ или Дом М в этом плане просто ужасны.
А старенький Век Апокалипсиса - форева. Всем левым героям место на кладбище.

Angvat, чет ты вообще не про кроссовер... -_-

Angvat, Вообще то обычно для кроссовера выделяется отдельная короткая серия, причем в ней кроссовер протекает полностью от начала и до конца. В глобальных и масштабных кроссоверах также затрагиваются и существующие канонические серии, но делается это всегда так, чтобы читатель мог читать действующую серию без необходимости погружения в мини серию кроссовера и наоборот. То есть если в серии протекают отголоски кроссовера, встраиваются в сюжет комикс серии они очень гармонично. Причем сам кроссовер публикуется целиком в отдельной мини серии и все дополнительные материалы попадающие в канонические серии это лишь бонус и читать их совсем не обязательно. И нету никакой необходимости чего то там дополнительно покупать. У меня складывается впечатление, что вы в данном вопросе некомпетентны.