А кто такая Алиса Селезнёва? :lol: Да, не в мировоззрении дело. Тебе любой любитель Днд скажет, что один игрок и шаблонного паладина может отыграть так что зачитаешься, а у другого всегда получается что ни перс то картон картоном... :lol:

Дык, никто не спорит. Интересно играть паладина - играй.
А я уже писал положительную утопию. Достаточно быстро накатывает обречённость, что пишется что-то приторное, липкое, абсолютно пустое и никому не нужное.
И главный вопрос, если всё так хорошо, нахрена это вообще по тарелке размазывать? :) Нарциссизм да самолюбование.
Короче, незабываемые ощущения. Рекомендую :)

да тут предубеждение чуть ли не на генетическом уровне. Его не преодолеть ни литературными дуэлями (писать по уговору и доказать правоту), ни спорами, ни цитатами.
А коммунистические утопии были у Стругацких. И ощущение от них оставалось положительное, и приободряли, восхищали, поднимали за собой, правда, оставляя некую грусть; при этом там и конфликтов было море: межличностные, расовые, мировоззренческие. И пришельцы были, и заговоры, и всё что угодно. Но, видимо, это было только в моей маленькой Вселенной.

Ну я же и говорю, ты не любишь писать позитивные рассказы. Думаю, если ты писал женский любовный роман чувствовал примерно тоже самое. Не стоит считать что такие заморочки есть у всех писателей или читателей... :vile:

Дык ты ж сам Алису вспомнил. Чем тебе не утопия? Дети могут летать по всему космосу, да, есть пираты, проблемы, но в целом жизнь просто супер. И от того, что жизнь там была супер, менее интересными книжки не становились. :smile:

"понедельник начинается в субботу".

Несколько недель назад грешным делом пылко позавидовала кому-то с фейсбук, написавшему три абзаца про nonadjacentment (обратите внимание, какое слово бестолковое, так и норовит выскользнуть в неопределенность, затеряться, расплыться). Называют им мышление, не склонное к о-суждению. Признающее за другими право на иной образ мыслей. И не объявляющее их по этому поводу иными, чужими, не такими и т.п. А у нас, мол, если никого не о/б/суждать, как бабки у подъезда, в разрезе, кто что не так, так и поговорить не о чем. Утопия горит как жанр не на недостатке конфликта, конфликту всегда есть место, в любой реальности, а на принципиальном отказе от о-суждения. Тут же всем становится скучно. Та же причина, по которой объективно хорошие рассказы всегда обсуждают меньше. Ну, если все хорошо, то что тут скажешь? Но всегда найдется время и вдохновение, чтобы недостатки рассмотреть повнимательней, даже если нет идей, ни как их править, ни зачем.

Но учтите ещё и то, что охотней всего (и интереснее) пишется о том, чего у тебя не было, и, скорее всего, не будет. Обычно люди хорошо изучают социально-жизненные минусы, чтобы написать утопию, или же наоборот. Например: они прекрасно знают, что они не хотели бы видеть. А вот что хотели бы-это уже другой вопрос, потому что они его не видели.

Одно из моих любимых у О.Генри: "они замечательно сходились во всем. Но, все-таки, один из них любил Флобера, а другой виски" с). Вот он конфликт, в том жанровом понимании, что оставляет утопия. Разница вкусов. Вот только нельзя доказывать, что любить Флобера лучше, чем виски. Что виски - вообще нездоровый образ жизни и абсолютное зло. Что любящие виски - слабовольные люди, рано или поздно разрушающие собственную жизнь и жизнь всех своих близких. А что тогда делать с этим конфликтом? Если не решать его через о-суждение и признание одной из позиций правильной, а второй - неверной? О чем тут рассказ писать, если не обсуждать превосходство любви к Флоберу и не осуждать любителей виски? Если нельзя никого признавать гадом всего лишь на основании других вкусов?

Заметь, это всё-таки детская литература. Но даже с миелофоном им всё равно подкинули пиратов. А с островом роботов - роботов. А с астероидом - ещё каких-то оппонентов. Это борьба шаблонных, постулированных героев против показательного зла.
Мы никак не даём раскрыться персонажам - они на позитиве. Мы не можем раскрыть мир - он однообразен.
Перечитай "Далёкую Радугу" Стругацких. Это сильно показательный роман с сильно-показательной положительной утопией. Но они и туда впихнули идеального бессмертного человека, который, став идеальным, перестал понимать, зачем ему вообще жить.
Помнишь... Волна идёт, а он сидит и рассуждает, как очнётся на пустой планете и будет жить себе дальше. И такой холод от этих слов, от осознаваемого безразличия...
Вот такая утопия.

Ничо в "Алисе" не шаблонные персонажи. Типизированные - да, но вполне себе реальные мальчишки и девчонки. Один Пашка Гераскин чего стоит))

Был такой советский рассказ "Планета 30 (не помню цифру) рук". Звездолёт вляпался в неприятности и чтобы вернуться на Землю нужно было избавиться от лишнего веса. Всё сбросили - мало. Нужно ещё 60 кг. скинуть. Да, они дружно поотрезали себе по одной руке и все вернулись. Такие показательно-дружные человеки.
Очень хорошо характеризует настроение положительных утопий. Люди все чуток не от мира сего. Причём, выражается это не в поступках, просто положительные поступки - это просто поступки. Но витает в воздухе какая-то блаженная обкуренность :)

Только не подумай, что я что-то имею против позитивных вещей.

Без интриги да, а без конфликта можно обойтись. К тому же конфликт не обязательно пессимистичен.

Можно. Но будут визги: "Где конфликт!"
:smile:

А ни ты ли любила отзываться о подобных произведениях, что это не рассказ? :tongue:

Как бы подводя итоги разговору о чернухе в рассказах.
Прежде всего цитаты. MiceTheВ то же время, чернуха в основном говорит о том, что надо быть лучше, добрее, миролюбивее. При этом быть добрее, когда и так все кругом пушистые - нетрудно. Но быть добрее нужно среди любых обстоятельств. Тяжело в учении, легко в бою.
Очень жалко, если вы воспринимаете литературные, и вообще, вариации столь прямолинейно, не считывая смысловых подтекстов.
Татьяна Россоньери А в современном кино - ей-богу, ощущение, что установка на что-то другое. Не на очищение, а на погружение в беспросветную задницу. И я задаю себе вопрос: "Оно мне зачем?" Зачем мне погружаться в мир, где нет ни одного порядочного человека, а если он и есть, его забивает и заплевывет быдло? Серьезно, эта история скажет мне, что нужно быть добрее? Или даст быдлу возможность прозреть?)) Ну смешно же.
MikeTheНа то искусство и многогранно. А я в чернухе черпаю позитив и энергию к жизни. Это как большая сказка для взрослых, где много зла, но добро не сдаётся.
В какой степени оно соотносится с реальностью... Вообще-то не так важно. Главноее, что оно соотносится с моим внутренним Я и делает его более уживчивым, более живучим в контексте реальных негативных обстоятельств.
И вот здесь я (на удивление) солидарен с Татьяной Россоньери. Но помимо солидарности, о чём же говорит MikeThe, какие идеалы он отстаивает.
А отстаивает он следующее. Он имеет полное право писать говно (не относительно качества текста, а относительно внутреннего морального аспекта). Ну просто потому, что написав говно MikeThe чувствует себя лучше. И вообще, говно – это сказка для взрослых со всякими смысловыми подтекстами и прочими аллюзиями. И кому-то эта сказка помогает жить.
И плевать MikeThe, что большую часть людей описания беспросветного внутреннего говна никак не вдохновляют на позитив, а совсем даже наоборот. Ему-то хорошо от воспроизводства говна. Он-то готов отстаивать своё право на постоянное производство говна в промышленных масштабах и затоваривания этим говном всех доступных ниш. Ибо для него лично говно полезно. И не для него одного.
Вот такая жизнерадостная картина получается. А теперь обратите внимание, сколько посетителей форума разделяют взгляды MikeThe на роль описаний внутреннего говна относительно производство энергии к жизни?
И чьё мнение о взаимосвязи описаний говна и положительного настроения человека на данном форуме звучит громче.
И небольшая психологическая фишка. Если в том месте, которое вы посещаете постоянно, звучит нечто, глубоко противное вашим внутренним убеждениям – ваша личность разрушается. Медленно, незаметно, но неотвратимо. И вы даже сами не замечаете, как падает ваше настроение, падает тонус, появляются депрессивные мысли.
И всё это идёт по спирали. До тех пор, пока вы терпите высказывания, против которых у вас стоят внутренние запреты, ваша психика разрушается. Просто потому, что идёт внутренний конфликт между вашими установками и противоположными установками, навязываемыми вам коллективом.

Принципиальных выходов два. Устроить конфликт в коллективе со следующими вариантами. 1. Изгнать одиночный раздражающий фактор, чьи установки явно противоречат вашим. 2. Установить разницу в конфликтных установках и провести границу, за которую не заходят обе стороны (Этот вариант оптимален, когда количество индивидуумов противных установок в процентном плане соизмеримо.)
Поясняю, когда в коллективе из десяти человек один говорит или делает прямо противоположное внутренним нормам большинства – этого одного пинком под зад.
Когда в этом же коллективе трое говорят и делают прямо противоположное семерым – тогда необходим конфликт, в ходе которого будет чётко проведена линия, которую не нарушают обе стороны)
Но конфликт необходим в любом случае. Без конфликта не удастся нащупать границу.

Теперь это применительно к оде моральному говну, которое воспевает MikeThe. Может, для начала, стоит задуматься, а скольким людям от «воспевания» говна становится так же хорошо, как самому Mike, а скольким людям от этого «воспевания» становится только хуже.
И вот задумавшись над этим. Над количеством людей, которым своим творчеством ты делаешь хорошо и количеством людей, которым своим творчеством ты делаешь плохо, можно сделать огромный шажок в творческом плане.

А можно продолжать гнуть свою линию. Ну просто потому что: А я в чернухе черпаю позитив и энергию к жизни. Это как большая сказка для взрослых, где много зла, но добро не сдаётся.

Как же вы мне надоели, октариноядные господа. Вы его производите, поглощаете и превозносите. А на какой октарин это вам сдалось, а?

Чой-та не рассказ? Событие есть, характер есть, кульминация с развязкой имеется.

Chess-man, штука в том, что у нас с общением нет проблем, когда никто не пытается агрессивно навязать свое мнение. Вот тут и настроение начинает падать, и нервишки пошаливать. Майк - он вот такой, его либо принимаешь, либо просто не читаешь его посты и рассказы. В интернете просто не читать гораздо легче, чем просто не посмотреть новый фильм и снова расстроиться: надеешься-то всегда на то, что в этот раз все лучше, чем было в прошлый... А они опять в ту же дуду.

В корне ошибочная позиция. Прежде всего по поводу того, что в интернете "просто не читать" гораздо легче.
Неправда это ваша. То есть, на сознательном уровне вы действительно не прочтёте, если этого не хочете. А вот ваше подсознание (некоторые ещё называют это лимбической системой) всё отлично прочтёт и отрефлексирует.
Ну вот так мы все устроены. Большую часть сигналов мозг получает минуя разум!
Единственной возможностью "не читать" сообщения людей, которые вам не нравятся была такая функция в некоторых движках ранее - автоматически игнорить сообщения людей, занесённых вами в чёрный список. Но сейчас, вроде бы, эту функцию убрали со всех форумных площадок. (Типа, по случайному стечению обстоятельств!)
Либо запрятали так далеко, что я со своим малым опытом общения в тырнетах не способен найти её самостоятельно и установить.

И вторая неправда. Сейчас всевозможные шарлатаны от психологии внушают людям мысль, что конфликт - это плохо. Конфликта надо избегать в любом случае. Потому что конфликт несёт в себе разрушительные эмоции.
А на самом-то деле всё с точностью до наоборот. Просто потому, что конфликт внутренний намного разрушительней конфликта внешнего. Но последствия конфликта внешнего более явны и заметны. И скоротечны.
А вот последствия конфликта внутреннего мы заметить самостоятельно не можем. Мы просто ни с того ни с сего совершаем немотивированные акты агрессии, за которые нам потом бывает стыдно. (Или не бывает, если наши механизмы самооправдания раскручены на полную катушку, как у маленьких детей, у которых всегда виноват кто-то другой!)

Вы можете сколько угодно не читать постов Mike The и считать, что всё нормально.
Но ему-то важно убедить всех окружающих в своей правоте. И поэтому раз за разом какпля за каплей он продавливает в головы всех окружающих своё виденье мира. Ненавязчиво, по возможности безконфликтно.
Капля камень точит. точнее, капля точит внутренние моральные установки людей, имеющих по сравнению с Mike The иные нравственные ориентиры.
Всё происходит тихо, мирно и неотвратимо.

Ну просто потому что нет конфликта внешнего, который привёл бы стороны к необходимости установления границы, пересекать которую обе стороны не будут.

А пока мы имеем, то что имеем. А именно - восторженные отзывы на рассказ "Чай со вкусом сансары", где куча эстетов, причмокивая от удовольствия, восхищаются свежим образным авторским языком.

И это ещё не самое дно!
В этом году для меня самым дном является рассказ с минипрозы, с детальным описанием физиологии детей и акта педофилии между стариком и маленькой девочкой. Ну там, ещё куча всего была.

И потоки слюны, которой захлёбывались восхищённые смелостью автора критики.

Посмотрите всё-таки клип Шнура "Дорожная". Именно клип - а не просто концертное выступление.

Ну и вспомните про случай на Азимуте в мае 2014 года, о котором я рассказывал.

Так уж получилось, что ничего в этом мире не происходит просто так. Каждое событие имеет свои причины и свои следствия.

Я теперь понимаю, почему проповедники и пророки так за правду свою страдают.