Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Будущее российского кино (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1528)

Vasex 06.06.2014 01:22

Magnifico, нет, кинобоссы европейского и американского мира наоборот ищут интересные ударные проекты. К тому же там индустрия развита так, что открыта для всех жанров. У нас, например, хоррор и не издать толком, и не снять. Не получится. Даже если на уровне сценария всё ок.
И в других жанрах аналогично. Нормальной русской кинофантастики нет. Не пропустят. Хоть один космофильм? Хрен там, денег не дадут.
К тому же там система авансов сценаристам на западе существует. Там многие сценаристы (да и писатели) сами диктуют условия, даже если у них за плечами только корка образования. Аванс, время на разработку, профит.
А как отбирают сценаристов в российских реалиях - это страх. У меня сейчас в почте контракт на 500 тысяч росс. рублей на написание сценария за 30 дней с отчуждением прав заказчику. Нюанс в том, что прислали контракт на подписание сразу, как откликнулся на вакансию, отправив резюме. Вот теперь представь, сколько сценаристов кликакет на эти вакансии ежедневно (ты не знаешь, а я знаю - тысячи, с той же частотой, как некоторые из них себя пиарят в вконтакте в соответствующих пабликах ежедневно). И в итоге отбор из ну пускай десятков кандидатов, которые душу вложили в 30 дней написания, надеясь, что получат 500 тыщ и появятся на кинопоиске, положив начало фильмографии. Вот только 500 тыщ дают только если сценарий выберут для съемок, а договор ещё так нарочно небрежно написан, что могут и сценарий использовать ещё, не заплатив, и куча там стремных пунктов, несостыковок, а без подписи даже не скажут что писать и синопсис не дадут. И менять договор напрочь отказываются. Сиди и думай.

Franka 06.06.2014 09:47

Vasex, а можешь как сценарист объяснить, чем Елена выгодно отличается от основной массы отечественной кинопродукции? ИМХО, банальная история, снятая в оторванных от реальности декорациях.

Vasex 06.06.2014 10:45

Franka, там сильна не история, а режиссура (слаженная работа всех атрибутов). Только в качестве сценария будет слабо работать. Там очень хорошо передан дух того времени, не только лихих 90ых, но и прокачка жизни персонажей из бандитских девяностых в более современное наживное будущее нулевых. Подкрепляется картинкой, актерской игрой, атмосферностью помещений, гаммы, ракурсов, того, что снимают - такие вещи в сценарии обычно не расписывают, сценарии обычно скупы и нарочно избегают описательности и деталей (если только не пишется намеренно так сказать режиссерский сценарий или очень подробный, "крепкий", но литературщину не любят в сценариях, к тому же продюсеры не любят большие тексты..). Заслуга режиссеров и слаженной работы съёмочной группы, включая всех.
Ну и на самом деле диалоги там довольно крепкие.
Ну т.е. вспомни там какое-нибудь финальное семейное застолье перед переездом в новую квартиру. Сценарий тут только часть дела делает. Остальное - очень живые яркие персонажи, которые в виде сухого текста не так живо выглядят. Всякие ковры на стенах, бытовая импровизация, шум-гам и т.д. И фоном - напряжение от произошедшего. Сквозит им.

Shkloboo 06.06.2014 10:59

Цитата:

русского Нолана
Цитата:

хорошее кино
Не, у нас таких ноланов полно. Один такой недавно "Сталингад" снял.

Что касаемо будущего. У нас все будет как обычно - секта пилит госсредства и выигрывает чего-то в берлинах и канах. Или не выигрывает. Мы смотрим "Еще более удивительный Человек Паук -66" с внуком Уила смита в главной роли и ревём кровавыми слезами от общего убожества сего кина и дубовых штампов. По ночам мечтаем чтобы у нас появился свой неумеха режисер и снял своего "Удивительного Человека паука".

Потполкин 06.06.2014 11:11

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1808701)
У нас просто счас будут на волне пачками клепать всякое морально-ценностное-ура-патриотичненькое.

а что-то я уже давно не видел ничего такого. Смутно припоминаю Спасение Рядового Барина, а также Мы из будущего, но вот чтобы из недавнего - не припомню
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1808781)
Один такой недавно "Сталингад" снял.

а, точно, крутили что-то в прошлом году. А еще?

Franka 06.06.2014 11:26

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 1808786)
а что-то я уже давно не видел ничего такого.

За последние полтора года были еще "Легенда № 17" и "Первый в космосе". про некоего хоккеиста (не разбираюсь в хоккее) и про Гагарина соответственно. Честно говоря, ни тот, ни другой не смотрела.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1808781)
По ночам мечтаем чтобы у нас появился свой неумеха режисер и снял своего "Удивительного Человека паука".

Это-то как раз не проблема) Сделать "не хужей, чем у них". Сразу вспоминается история про летающую черную Волгу. Другое дело, что это просто смешно.


Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1808776)
И фоном - напряжение от произошедшего. Сквозит им.

Вот честно тебе скажу - это видела только в двух (и уже старых) отечественных фильмах. "Граффити" и "Изображая жертву". Если в первом еще есть какой-то просвет, какой-то катарсис (не сочти за ругательство, хе-хе, потому что понятие затерто до дыр и лепится куда ни попадя), то во втором все беспросветно. Жуткая резня, восемь трупов, ага.
Наверно, это вкусовщина, но на них датчик фальши (вот так представляют себе жизнь простых людей богатые-знаменитые продюсеры) не сработал ни разу. Гротеск - да, есть, как и налет театральности.

Beyond 06.06.2014 11:47

Не будет у нас в России хорошего кина, пока:
1. Не перестанут постоянно пихать "надрыв, и сломанную судьбу"
2. Не перестанут постоянно пихать "сверхзадачу"
3. Не перестанут всё это дело театрально переигрывать

ИМХО.

Мне из отечественного очень понравились "9 рота" и "Кандагар" этого вашего нелюбимого Бондорчука.
Всякие "Ёлки", любови в больших городах и т.д. и т.п. вызывают желание бечь прочь от кинотеатра.

Vasex 06.06.2014 11:50

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1808791)
"Легенда № 17" и "Первый в космосе". про некоего хоккеиста (не разбираюсь в хоккее) и про Гагарина соответственно. Честно говоря, ни тот, ни другой не смотрела

и не нужно. второй вообще во всём никчемен, а первый - знак того, что русские кое-как добрались до спортивных голливудских драм годов эдак 90ых. т.е. уже тема давно себя изжила, а русские только начинают осваивать территорию: много дешёвой искусственной интриги, для возбуждения переживаний в зрителе самыми убогими примитивными способами - а-ля клюквенная жестокая команда американцев, в которой даже сделали главного злодея, олицетворяющего главное зло в фильме и т.д. итого легенда получилась для того же русского быдла, как и остальное выходящее с ним ежемесячно русское кино крупного калибра. т.е. не взлетели. а высокие рейтинги/сборы только ещё больше укрепляют позиции банальнейшего заплесневевшего приторного пафоса на экранах, в глазах продюсеров и т.д.
да, ура-патриотизма в этом кино полно, хотя, как и в военных фильмах, тут он всё же хотя бы оправдан, с оглядкой на время действия
Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 1808800)
Не перестанут всё это дело театрально переигрывать

да, только не все это понимают. почти никто это не понимает, есличесн
даже в редких хороших фильмах

Потполкин 06.06.2014 11:58

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 1808800)
3. Не перестанут всё это дело театрально переигрывать

вот здесь все просто.

Почему студентов театралки сразу же отчисляют, если узнают, что они подрабатывают в рекламе/сериалах?
Есть такое устоявшееся выражение "актер в театре - это актер для людей, актер перед камерой - это актер для себя".
Не хлебнув сполна театральных досок, актер неимоверно портится дерьмосериалами и рекламой. В лучшем случае из него может выйти что-нибудь серенькое и однотипажное.

Vasex 06.06.2014 12:02

MAXHO, ну опять кину пример - Кустурица снимает на камеру практически бомжей с улицы, и ничего, годно иногда получается.
По большей части всё зависит от режиссёра и команды, а не только от актёра. И от типа рожи, голоса. Удачный кастинг, удачный сценарий (диалоговая часть, поведенческая, психологический портрет, мотивация, реакция...) и очень активный постановщик-перфекционист => в итоге получаем отличную актёрскую игру даже если это вовсе не актёр или... тадада... хреновый актёр, хоть дольф лундгрен.

Потполкин 06.06.2014 12:12

Vasex, не утрируй, это и это бомжи?

В другом ты прав: если работа в кино для человека в диковинку, а роль важная, режиссер обязан "поставить" его как актёра. Есть куча упражнений на снятие зажимов, удержание ровного темпоритма, куча школ етц.

Но, скажи мне, рекламному режиссеру это нужно? Режиссеру сериала? А молодой актёр - он как йогурт, а не как вино

pankor 06.06.2014 13:12

Дайте нам того и сего как у кого то, потому что... Почему? Потому что такие же и хаваем это...
Вот сходу вспомнил "небесный суд". Достойное кино. Да и вообще много достойных фильмов. А наши в погоне за голивудятиной становятся не лучше болливудских кинорукожопов....

Robin Pack 06.06.2014 14:17

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 1808833)
Дайте нам того и сего как у кого то, потому что... Почему? Потому что такие же и хаваем это...

Потому что эти режиссёры делают хорошее кино. Не стыдно учиться у лучших. Стыдно отвергать опыт профессионалов и делать говно под предлогом, что ты особенный. Если бы Пётр Великий рассуждал вот так, как в цитате, он бы строил древнерусские ладьи и дружины в кольчугах. А шведам на войне терпеливо объяснял бы, что в России это считается круто, и поэтому противник должен сдаться.
Японцы делали первые шаги в мультипликации, ориентируясь на западные образцы — и со временем превзошли учителей. Никто не твердил, что у японцев особый путь. Их особенность проявила себя сама, когда они научились работать на высочайшем уровне.
Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 1808833)
Вот сходу вспомнил "небесный суд". Достойное кино.

Это которое фактически римейк испанского «Нет вестей от Бога»?

Цитата:

Сообщение от Beyond
Не будет у нас в России хорошего кина, пока:
1. Не перестанут постоянно пихать "надрыв, и сломанную судьбу"
2. Не перестанут постоянно пихать "сверхзадачу"
3. Не перестанут всё это дело театрально переигрывать

ИМХО.

Большую часть этих маленьких проблем можно свести к одной: в России практически не снимают мейнстримное режиссёрское кино. То есть такое, где был бы диктат сильного, талантливого автора-режиссёра. А не Минкультуры или Первого канала.
Хорошее кино делается сочетанием талант + амбиции + возможности. Оно получается, когда кто-нибудь вроде Джексона, Вачовски или Дель Торо годами осаждает студию с проектом фильма своей мечты, наконец получает от неё средства и карт-бланш, и делает шедевр. Это не всегда бывает режиссёр (иногда это сценарист или продюсер), но чаще всё-таки именно режиссёр.
Поэтому я и говорю: возьмите талантливого режиссёра с амбициями и дайте ему снимать то, что он хочет. Получится по крайней мере нестаднартно и интересно. Будет хороший «сарафан». А это первый шаг к успеху.

Хавьер Линарес 06.06.2014 14:20

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1808702)
кинобоссы европейского и американского мира наоборот ищут интересные ударные проекты

серьезно?) тебе рассказать историю создания некоторых ныне всемирно известных кинолент? имхо, тут в большей степени от пробивной способности режиссеров и сценаристов
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1808702)
К тому же там система авансов сценаристам на западе существует. Там многие сценаристы (да и писатели) сами диктуют условия, даже если у них за плечами только корка образования. Аванс, время на разработку, профит.

сценаристы и там диктуют условия в основном если по совместительству являются Кэмеронами, например) а простые смертные там не так давно забастовки устраивали - не иначе, влиятельность с авансами в голову ударила

MAXHO, сиквелы и переделки старых советских лент, а также поделки резидентов камеди, не столь ура-патриотичны, но Отечиствинае жеж)
Каюсь, у нас есть интересные режиссеры и прекрасные ленты. Ток они в прокат не идут, их все больше по фестивалям крутят.

Vasex 06.06.2014 14:23

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 1808833)
Вот сходу вспомнил "небесный суд". Достойное кино. Да и вообще много достойных фильмов. А наши в погоне за голивудятиной становятся не лучше болливудских кинорукожопов....

лол, ты бы ещё про "12" михалкова так сказал бы, мол, вот мы можем хорошее кино снимать без всяких голливудов, хехе)
подсказка: это ремейк голливудского более качественного фильма "12 разгневанных мужчин"

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1808859)
То есть такое, где был бы диктат сильного, талантливого автора-режиссёра.

балабанов был таким последним. бондарчук и михалков очень влиятельны, только неадекваты. в целом, да.

Хавьер Линарес 06.06.2014 14:41

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1808781)
Один такой недавно "Сталингад" снял.

а лучше бы, не знаю, майора грома какого-нить там. Ибо "Восхождение" - это Ъфильм про Ъвойну, а "Сталинград" - это какая-то пригламуренная глянцевая хрень
Цитата:

когда кто-нибудь вроде Джексона, Вачовски или Дель Торо годами осаждает студию с проектом фильма своей мечты, наконец получает от неё средства и карт-бланш, и делает шедевр. Это не всегда бывает режиссёр (иногда это сценарист или продюсер), но чаще всё-таки именно режиссёр.
у тебя неверные сведения - вон знаток говорит, ниче осаждать не надо, тупо приходит сценарист и всем условия диктует) вот таким вот образом диктует, с периодичностью эдак раз в надцать лет.

Vasex 06.06.2014 14:52

Magnifico, т.е. когда российские режиссеры жалуются на работу в голливуде из-за тамошних наглых сценаристов, требующих кучу времени и бешеные авансы, это выдумки?

Леди N. 06.06.2014 14:55

Мне за последние годы из "нашего" понравились только "Рассказы", был забавен "Вий" и весьма впечатлил "ТББ". Что интересно, у нас из всего этого показывали в кинотеатре только "Вия". Зато "комедий" - хоть черпай. К сожалению, вместо отдыха я от них начинаю цыкать зубом через пять минут. Поэтому, увы, но при желании пойти в кино я пойду на тупой голливудский "бум-бах-тарарах", хотя при условии выбора среднестатистического ужастика сходила бы на наше "Владение № 18", почему нет? Только и его у нас не показывали.
Так что при условии некоторого отдаления от столицы, выбор в кино вряд ли изменится, мдя.

Потполкин 06.06.2014 14:55

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 1808833)
Потому что такие же и хаваем это...

нехорошо обзываться. В данном случае я, например, не такой же, и не хаваю, но за маргульфа говорить не могу.
Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1808859)
То есть такое, где был бы диктат сильного, талантливого автора-режиссёра.

лол, чем тебе диктат Михалкова над отечественными кинами - не диктат?
Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1808876)
весьма впечатлил "ТББ"

итт сейчас кое-кто изойдет

Хавьер Линарес 06.06.2014 15:09

Vasex, дорогой мой, ты сравни как у них всегда действовала система в голливуде и как у нас. Там со дня основания кино было призвано прежде всего зарабатывать, а у нас несколько иначе. Естественно, что все, кто в этом варится, для наших похожи на злобных акул, и естественно, что они хотят урвать побольше всего и сразу - это ж навык, через поколения передающийся. Правда, я слышала, что наши не жаловались, а наоборот, скорее радовались. Жаловались кинобоссы, когда увидели, что русские делают дешевле и быстрее. Но нет никаких сомнений, что зарекомендовав себя и почувствовав востребованность, они станут точно так же рвать и драть, ибо такова жизнь.
Меня, пусть это немного оффтоп, сейчас заинтересовало другое - чому сценаристы, которых возмущает обращение с ними в россии, не выходят на зарубежные киностудии, где боссы прямо таки ищут интересные ударные проекты, составляют честные и правильные договоры, дают авансы и кучу времени?)
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 1808877)
лол, чем тебе диктат Михалкова над отечественными кинами - не диктат?

кстати да. вот это диктат, так диктат. К нам в кукуевск как-то занесло Сокурова, ну и сразу пресс-конференцию ему, все дела. Так даже он недвусмысленно высказался на эту тему.


Текущее время: 15:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.