Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Фэнтезийные расы (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1222)

Хомяк 22.10.2011 19:29

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1203228)
В Тёрне? Ни одной привычной? Эльфы, тролли, некроманты и демоны - непривычные расы?

Только в первой главе мелькают: дхусс, сидха, гончая, бреоны. Стандартным набором гномы+эльфы+орки+зомби близко не пахнет.
Цитата:

Сообщение от седой (Сообщение 1203304)
то что шаблон-эльф задает образ не соглашусь. Давно уже не все эльфы гламурны. Всяких начитался

Процесс обратный. Если мы вставляем в текст эльфа, то имеем в виду конкретный шаблон. Разовьем мы тему, или переиначим его - другой вопрос. Но если в тексте затесался шаблонный персонаж, шаблон так или иначе будет обыгран.
Вообще шаблоны - это такая тонкая приправа к литературе. Она дает особый вкус, но количество нужно строго выверять.
Совсем без них будет невесело. В упомянутом "Терне" Перумов ЛАСКУ ПЕРЕИМЕНОВАЛ. Каким-то германским именем. Причем в поэтическом сравнении, вроде "ХХХ двигалась тихо, как ласка". Ради этого была сделана сноска. А потом переименованный зверек ни разу в тексте не мелькнул. Ну ведь так же нельзя!
Цитата:

Сообщение от UGI (Сообщение 1203364)
Толку от этих рас, если они ничем не отличаются, по большому счету, от людей?

Ну что значит толку? Есть такое понятие, как персонаж-амплуа. Более краткого способа создать амплуа еще никто не придумал. Мы говорим "купец", "трактирщик", "чернокнижник" - и у читателя возникает определенный образ. Причем у всех читателей более-менее одинаковый. "Эльф", "гном", "орк" - эффект такой же, только едреней. Это просто эпитеты, которые заменяют в фэнтези такие эпитеты нон-фикшн, как "старый еврей", "индус" или "японец". В какой степени реальный еврей соответствует образу "старого еврея"? Нисколько. Но а) в мире фэнтези старому еврею делать нечего и б) торерастность, чтоб ее.

Седой Ёж 22.10.2011 19:42

Цитата:

полное дерьмо за исключением "Волкодава"
:beeeee:
Терпеть не могу... ИМХО же... "Артемис Фаул" не читал...
А что, читать фентези- впасть в детство? Крутые воины мачо читают тоько "Волкодава"? И это не фентези... Или только Клайва Баркера?Я и "Затмение" сериал прочел и "Поттера"... Ужас!! Пойду погремушкой мужественно постучу... Впал жеж))))

Гелугон 22.10.2011 19:47

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1203353)
что ты мне посоветуешь почитать, чтобы я проникся любоую к эльфам

говорят, что "Сломанный меч" Андерсона неплох, но сам я не читал, потому рекомендовать не буду

sir-ris 22.10.2011 19:50

Гелугон, да не будет он читать!) Vasex и эльфы не совместимы с первых строк книги. И это уже становится штампом.

Хомяк 22.10.2011 19:50

Цитата:

Сообщение от седой (Сообщение 1203426)
Пойду погремушкой мужественно постучу... Впал жеж))))

"Поттера" и я прочитал в свое время. Не впечатлило. Начиная с третьей-четвертой книги сознательно понятно, что за кадром крутится некоторая мощная интрига, но по вине то ли автора, то ли переводчика, нет чувства этой самой интриги. Для "Затмения" достаточной антирекламой стала пятиминутная беседа с его поклонницей (как дедушка Черчилль говорил). Вообще по моему опыту, чем больший книга бестселлер, тем больший ширпотреб. Без исключений.
Возраст читателя и "впадение в детство" определяет не то, какие книги ты читаешь, а то, какие перечитываешь.

Седой Ёж 22.10.2011 20:06

Хомяк, я же написал кажется, что перечитываю. Если нет- Эмиль Золя...
Кстати у Дивова про вампиров было неплохо, черт... Название не помню... Смотритель.. кажется....

UGI 22.10.2011 20:47

Седой, ты все знаешь. Нужен спец по "Star Wars".

Aster 22.10.2011 20:57

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1203029)
я летом был в трансильвании, в замке дракулы

Фу! Не ожидал от тебя. Всем известно, что Дракула правил Валахией, а не Трансильванией.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1203101)
настоящие у Толкиена, так считает большинство людей

Большинство Профессора не читало.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1203163)
человека придумать легче, чем эльфа

Не было такого в споре.
Цитата:

Сообщение от sir-ris (Сообщение 1203127)
Эльфы - не проще людей, люди не сложнее эльфов.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1203215)
более "инопланетны" по своей странной психике, чем Нарны

Но не ворлонцы...
Цитата:

Сообщение от седой (Сообщение 1203304)
Давно уже не все эльфы гламурны.

Да они и не были таковыми. У того же Профессора могли с чувством резню устроить.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1203218)
это как придумывали планеты в звездных войнах - настолько же нереалистично

Угу. Почитай.
Цитата:

Сообщение от UGI (Сообщение 1203416)
У Муркока в "Принце" раса людей описана.

Это Принц в алой мантии человек?

UGI 22.10.2011 21:04

Не принц человек, а раса людей описана с точки зрения эльфа, как я считаю, неплохо. Да и сам эльф неплох, особенно на фоне профессорских, а уж тем более разных там древолазов, а-ля Перумов.

Aster 22.10.2011 21:12

UGI, а, в этом плане! Да, не плох. Хотя он там эльфом и не называется.
А профессорские чем не угодили-то? Нужно же не забывать, что в ВК они описываются глазами Фродо - "маленького человека".

Vasex 22.10.2011 21:24

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 1203531)
Фу! Не ожидал от тебя. Всем известно, что Дракула правил Валахией, а не Трансильванией

я что про правление говорил?
официальный замок дракулы в румынии
я реально там был летом
сам фу

и валахия - это та же румыния

Седой Ёж 22.10.2011 21:31

UGI,
Цитата:

Нужен спец по "Star Wars"
зачем? Все расы и все планеты в энциклопедиях по ЗВ в инете есть)))
Aster, шаблон жеж: эльф- чтой-то остроухое с луком и гламурное.

UGI 22.10.2011 21:32

Цитата:

Сообщение от Aster
А профессорские чем не угодили-то?

Здесь чистая вкусовщина, а ее не объяснить и не навязать. Не нравится и все тут.

Aster 22.10.2011 21:39

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1203562)
официальный замок дракулы в румынии

Его официальная резиденция в Тырговиште была.

Цитата:

Сообщение от седой (Сообщение 1203570)
Aster, шаблон жеж: эльф- чтой-то остроухое с луком и гламурное.

Меньше на плакатики с Блумом смотреть надо. Хотя гламурные. Только не в том смысле, который вкладывают в это слово у нас.
Скрытый текст - Легкий гламур:

Скрытый текст - Что-то гламура вообще не вижу:

Vasex 22.10.2011 21:55

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 1203580)
Его официальная резиденция в Тырговиште была.

это не важно, главное что я был в официальной на сегодняшний день
где реальный "Дракула" сажал на колья людей
и где сейчас, по словам гидов - дух дракулы, да и весь рынок посвященный вампирской тематике в городке вокруг этого места
Цитата:

Сообщение от седой (Сообщение 1203570)
в энциклопедиях по ЗВ

я вот не понимаю, а все мои претензии к эльфам (а не планетам) тоже должны сопровождаться специальными энциклопедиями?
внимательней параллель проводите
я фанат ЗВ как фильмов, и говорю только про то, что говорилось в фильмах
никакой сторонней инфы мне не надо. произведение должно быть цельным.
так что вопрос закрыт с эльфами так же, как и с планетами
и опять останавливаемся на том, что нет эльфа - с более богатым внутренним миром, чем человек. обратной теоремы нет.

Седой Ёж 22.10.2011 21:59

Vasex, и нет большего штампа, чем человек. Практически все поведенческие структуры уже описаны. И ситуационные. Все остальное повтор)))

sir-ris 22.10.2011 22:01

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1203606)
и опять останавливаемся на том, что нет эльфа - с более богатым внутренним миром, чем человек. обратной теоремы нет.

Ты и эту ещё не доказал. Вкусовщина, как правильно сказал UGI. Не нравится - так и признай, а не разводи теории личинок) Разница во вкусах не требует доказательств, только уважения к мнению оппонента.

Aster 22.10.2011 22:02

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1203606)
и где сейчас, по словам гидов - дух дракулы

Ты меня добить хочешь?
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1203606)
нет эльфа - с более богатым внутренним миром, чем человек. обратной теоремы нет.

Зависит только от конкретного автора. Поскольку сравнивать внутренний мир реального человека и (литературного) персонажа некорректно.

Хомяк 22.10.2011 22:13

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1203606)
и опять останавливаемся на том, что нет эльфа - с более богатым внутренним миром, чем человек. обратной теоремы нет.

Пройдись по вечерней Москалевке (один из самых гопоопасных районов Харькова). Ты встретишь over 9000 людей с куда более бедным внутренним миром, чем какой-либо литературный герой, будь то эльф или орк. Я гарантирую это.
Как ни прискорбно, есть огромная масса людей, которые не видят дальше яги и мелкого хулиганства. Есть еще бОльшая масса людей, которые не видят дальше порочного круга офис-зомбоящик-постель+Ебипет в отпуск. Серой массы, людей, которые живут штампами - всегда больше, чем "гламурненьких" эльфов, потому что последних писатель заинтересован каким-то образом сделать запоминающимися, а первых государство заинтересованно сделать серой массой, которой проще управлять.

UGI 22.10.2011 22:27

Aster, тут как в еврейском анекдоте, вы с Васексом оба правы. Книги пишутся для людей и людьми, нам (большинству) ближе антропоморфные персонажи и даже тщательно прописанный внутренний мир эльфа (абстрактно) будет непонятен, а зачастую неприятен, как для писателя, так и для читателя. Простой пример, нацистская идеология вполне устраивала немецкого обывателя и совсем не нравилась еврею или цыгану, хотя они представители одного вида и даже скрещиваются. Что-то подобное и здесь. Давеча Васекс доказывал с пеной у рта мне достоинства верхувенской пехоты, весьма сомнительные, кстати. И что? Давайте обсуждать литературную ценность произведений. У того Корума вполне себе приличный внутренний мир и на человека он похож куда меньше, чем тот же Фродо, а боги в первой книге и вовсе вне конкуренции.


Текущее время: 11:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.