Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Лучшие бойцы Упорядоченного (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1188)

Garret_shadow 06.05.2007 23:10

Я о другом ведь кто то из книги Перумова (не помню кто) сказал, что Спасителя до поры до времени небыло, а появился он вследствии "мольбы" как людей, так и магов без которой кстати Спаситель не может вступить в мир
т.е. Спаситель получит власть над миром и над душами людей лишь при всеобщей мольбе всех (или большинства)живых существ в данном мире
закон Равновесия материализуется только тогда когда в бой вступают лишь действительно могучие противники а насколько я знаю закону подчиняются все без исключения тогда почему когда сталкиваются обычные войны не гремит гром и не наступает конец света
наверняка закон это матерлизация страхов перед неизвесностью которые проявляются только при столкновении очень сильных людей или существ следовательно закона нет есть только страх который пленяет не хуже самых прочных оков

конкистадор 08.05.2007 15:27

в принципе вполне возможно... но точно судить об этом может только Великий Дракон (Дух Познания).
и ещё мне не очень нравится однобокая трактовка Спасителя Перумовым.Спаситель не вампир-он просто пришёл с той стороны великой границы,он вне добра и зла и он несёт освобождение от бренности бытия усталым и больным (людям и мирам).

Toraton 08.05.2007 17:41

Цитата:

Сообщение от Валар
2Toraton
Извини, просто коряво написал) это я к Garret_shadow обращался, просто не написал поточнее)

Да, не за что извиняться. =) Я ж просто разьяснил ситуацию, чтобы не вводить никого в заблуждение.

Цитата:

Сообщение от Garret_shadow
Я о другом ведь кто то из книги Перумова (не помню кто) сказал, что Спасителя до поры до времени небыло, а появился он вследствии "мольбы" как людей, так и магов без которой кстати Спаситель не может вступить в мир

После материализации Спаситель становится частью всего Упорядоченного. Т.е. способ создания - молитва. А способ уничтожения - вера (но в свои силы одержать победу).
"Слово (молитва) не воробей вылетит не поймаешь." (аналогия)

Цитата:

Сообщение от Garret_shadow
закон Равновесия материализуется только тогда когда в бой вступают лишь действительно могучие противники а насколько я знаю закону подчиняются все без исключения тогда почему когда сталкиваются обычные войны не гремит гром и не наступает конец света

Обычные воины (не маги) не затрагивают великую реку силы, вообще.
Маги. Существует две их категории.
Те кто лишь пользуется уже имеющимися потоками.
И те кто создает эти потоки и управляет ими по своему усмотрению - Боги, Истынные маги (на них, видимо, и влияет закон Равновесия)

Валар 09.05.2007 11:23

Хм. Спаситель. Воплощение людских чаяний. . . На него не действует закон Равновесия, на него действуют другие законы. Совершенно иные. А закону подчиняются лишь могущественные сущности. Дальние, Древние, Молодые, Новые боги, Хаос, Третья Сила. Спаситель нечто совершенно иное. . .

Toraton 09.05.2007 13:28

Цитата:

Сообщение от Валар
Хм. Спаситель. Воплощение людских чаяний. . . На него не действует закон Равновесия, на него действуют другие законы. Совершенно иные.

Не мог бы просветить, блуждающего во тьме, какие? =)

Aster 09.05.2007 13:45

Цитата:

Сообщение от Валар
На него не действует закон Равновесия, на него действуют другие законы.

Да? А как же объяснить компенсацию Его Силы очень жесткими условиями для проникновения в мир? Как раз эти ограничения и есть пресловутый Закон.

Валар 09.05.2007 16:28

Дело в том, что эти законы он сам видимо для себя поставил. Для чего мало понятно, возможно чтобы не так уж и врать в своих "Писаниях". Или души например становятся вкуснее, если сильно молились. Да и обошел он эти законы, появившись во время драки на Утонувшем Краве. Помните как его били? Удалось лишить его тела, да и то. . . не факт, что надолго. А он Равновесия при этом не затронул. Думаю, Спасителя нам толком раскроют в ГБ-2. . . Слишком уж неоднозначен.

gently 09.05.2007 22:55

Цитата:

Сообщение от Валар
Думаю, Спасителя нам толком раскроют в ГБ-2. . .

Хотелось бы в это верить. Спаситель уже заколебал своей таинственностью и могуществом :) Надеюсь Ракот настучит ему по голове :):Laughter:

DESTERO 19.05.2007 15:12

Спаситель ставит себе преграды что бы обойти закон равновесия. Мне кажется, что спаситель самый загадочный и таинственный враг Хедина и Ракота.

Ula 21.05.2007 20:13

Дальние, вот хитрые хустрики...
Не понятно...
Мутно с нимии, я не чего не поняла, как- то слишком расплывчатые, по-этому самые сильные, т.к точно не знаешь сколько их и какие они...
А еще Моргот-неназываемый - самый сильный
Все...

конкистадор 22.05.2007 17:50

Цитата:

Сообщение от Ula
А еще Моргот-неназываемый - самый сильный
Все...

самый сильный есть Творец. тут без вариантов!
:Laughter:

Garret_shadow 24.05.2007 13:05

Творец-это сущность Будим сравнивать материальные обьекты
Моргот сильнее это врятли вспомним Песнь он "пел" пусть и сильнее, но грубее перекрывая другие голоса, а другие майары были искуснее и поэтому умудрились словить мелькора
и вытолкнуть его за грань мира
перечитайте СИЛЬМАРИЛЛИОН

Ula 26.05.2007 14:44

Цитата:

Сообщение от конкистадор
самый сильный есть Творец. тут без вариантов!
:Laughter:

Творца автор нигде не упоминал...
А вот прои самых - самых мне пришло в голову ... у него (Перумова) все самые силу получали не в ходе тренировок, а ... откуда - то еще... будь то от предков, из заблокированной памяти и т.д.Поправьте меня, если я ошиблась...:Suspicious:

Ula 26.05.2007 14:50

Цитата:

Сообщение от Garret_shadow
Творец-это сущность Будим сравнивать материальные обьекты
Моргот сильнее это врятли вспомним Песнь он "пел" пусть и сильнее, но грубее перекрывая другие голоса, а другие майары были искуснее и поэтому умудрились словить мелькора
и вытолкнуть его за грань мира
перечитайте СИЛЬМАРИЛЛИОН

Но при всем этом, его, за гранью миров - то, продолжают помнить и боятся, конечно ему там не курорт, но и тем, кто по противоположную грань от него , мне кажется тоже
Если брать конкретно Творца, он вообще не может приниматься в расчет, т.к. - не имеет права вмешиваться в то, что он создал, это просто не этично по отношению к его созданиям. И разве не для этого он создал всех остальных, что без него все решалось.... Он даже не может контролировать... в обратном случае было просто обидно... Толкин ведь писал, что даже самый маленький может изменить ход истории...

конкистадор 26.05.2007 14:50

Творец как раз неоднократно упоминается. особенно в ГБ-1. Молодые Боги посылали к Его престолу Астрального Вестника.+ именно Он построил первые барьеры против Неназываемого.

Garret_shadow 26.05.2007 20:59

Цитата:

Сообщение от Ula
Если брать конкретно Творца, он вообще не может приниматься в расчет, т.к. - не имеет права вмешиваться в то, что он создал, это просто не этично по отношению к его созданиям.

Эру создал валаров и одним из них был Ауле он создал гномов вопреки слову Единого и был (Ауле) доведен до такого отчаяния, что хотел уничтожить своих созданий после речей Единого, но тот остановил его и тем самым вмешался в то, что он пусть и косвенно но все же создал

Ula 28.05.2007 18:45

Цитата:

Сообщение от Garret_shadow
Эру создал валаров и одним из них был Ауле он создал гномов вопреки слову Единого и был (Ауле) доведен до такого отчаяния, что хотел уничтожить своих созданий после речей Единого, но тот остановил его и тем самым вмешался в то, что он пусть и косвенно но все же создал

Не в счет, т.к. это было до того момента, как было заселено Средеземье всеми слабыми и убогими по сравнению с валарами...
Кстати, а речь то вначале была о Упорядоченном
Символично...Не находите...

Ula 28.05.2007 18:47

Цитата:

Сообщение от конкистадор
Творец как раз неоднократно упоминается. особенно в ГБ-1. Молодые Боги посылали к Его престолу Астрального Вестника.+ именно Он построил первые барьеры против Неназываемого.

Да ладно...
Можно цитату, если не сложно....
Из запредельных сил помню только Орлангура (извините, если ошиблась)...

Garret_shadow 29.05.2007 12:00

А разве Средиземье не входит в Упорядоченное???????

Ula 31.05.2007 17:51

Цитата:

Сообщение от Garret_shadow
А разве Средиземье не входит в Упорядоченное???????

Мне всегда казалось, что Перумов, начиная с Хроник Хьеварда, создал свою вселенную - Упорядоченное. Средеземье - мир Толкина...:disbelieve:


Текущее время: 01:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.