Майк, а у меня есть. :)))

Насчёт г..на: вспомнился анекдот.
Выходит мужик из кинотеатра.
- Вот все говорят: фильм для дураков, фильм для дураков... А мне понравился!

Вопрос г., несмотря на это, чисто индивидуальный: были бы мы с тобой оба ИПИ, тогда имело бы смысл утверждать: "Это гэ, а это нет". :)

Кому-то и Эллисон кажется бесталанным.

Рейст, все мы помогаем и мешаем прогрессу, уже своим существованием, верно? А время рассудит. :)

Reistlin
В этом плане книги никогда не отнять. Это не приёмники, которые стали делать исключительно со встроенными аккумами, которых на год хватает.
Распечатал любым шрифтом и форматом, сбрушеровал... Несколько подобных томиков стоят на полке. Жаль, принтер скончался, а то бы подзанялся подобным архивированием. Хм... может и принтер ради такого купить? :) Мысль-то грандиозная.

Майк, так и я о том же )
Гриша, прогресс должен служить человеку, а не человек прогрессу. Но и ты прав.

Проблема в том, что прогресс и вправду замедляется то из-за ретроградов, которым с бумаги "читать удобнее" и ридеры они принципиально не покупают, то из-за тех, кто думает сэкономить и в хлам убивает глаза, читая с ЛСД экрана. Например, со времен киндла 3 никаких прорывов в создании еридеров не было :(

Уважать других? А ты уважаешь человека который на ретро-москвиче выезжает на хайвей и создает угрозу движению? Зачем мне каждый месяц отчислять копейку из зарплаты на содержание физических библиотек с их огромными подвалами хлама и целым штатом людей, которые им занимаются? Все это сортируют, реставрируют и т.д. Пусть букинисты, любители священной бумаги сами скидываются на содержание этих Храмов на случай атомной войны и отключения электроэнергии.

Таких примеров масса, когда консерватизм отдельной части общества создает трудности всем.

Рейст, ты понял? Ты и подобные тебе мешают обществу идти к светлому будущему! Немедленно купи ридер или испарись нафиг!

Библиотеки содержат не потому, что люди любят бумагу, а потому что оцифровать 20 млн.книг - время нужно и деньги. В Штатах и Европе этим занимаются, у нас - делают вид, что занимаются.
Ясен пень, что когда ты приходишь в библиотеку за информацией, ты будешь пользоваться тем ресурсом, который даст тебе возможность быстрее ее найти и зафиксировать. "Подержать книжку" в библиотеку вряд ли много кто ходит, просто те, кому это надо, по большей части привыкли работать по старинке. Уйдет поколение - основное количество посетителей будет работать по-новому. Но не надо никого раньше времени в гроб загонять, только потому что они мешают. Знаем ведь, что от такой политики получается...

А чугунная ванна удобнее :)

Боюсь диалога у нас не выйдет. Извини, Лео, но если я ретроград, то ты как раз фанатик, которому плевать на людей. Ты покрываешь свои интересы интересами человечества и прогрессом. При этом ты даже не пытаешься понять другую сторону. Опять же забота о своем кошельке оттуда же. Библиотеки это не только книги, но и архивы. Это история человечества. Те корни, без которых мы придем к бездушному, технобудущему. Я не хочу жить в таком мире. Я скорее предпочту пойти путем азиатов - развитие на традициях, нежели путем изничтожения прошлого.
Но не думаю, что ты меня поймешь.

Да.

Лучше сразу два.

Библиотеки уже массово закрывают и уничтожают. В т.ч. и у нас. Если в открытом доступе вращается файл, 99% тиража можно смело использовать как топливо.

Знаем. Экономическое чудо получается.

А уж каменная. Самое то.

Каким боком? Я ущемляю их права читать? Я заставляю читать покетбуки с мелким шрифтом и напрягать глаза?

Понимаешь, когда в доме происходит какое-то обновление, то никто не пытается понять точку зрения тех, кто не хочет лифт, домофон или пластиковые окна потому что ему по-старому удобнее. Я могу понять тех, кто платить не хочет за дорогущий, ненужный им прибор. Так ведь ридер позволяет сэкономить, и сэкономить масштабно...

Книги на типографском станке ведут к бездушному технобудущему. Надо пользоваться только одухотворенными рукотворными, куда вкладывают Душу.
Книги на бумаге ведут к аморальному технобудущему. Надо пользоваться только высокодуховным пергаментом, куда вкладывают барана.
Книги на пергаменте ведут к безблагодатному технобудущему. Надо пользоваться только кошерными глиняными табличками, они дают работу глиномесам.
Книги на кошерных глиняных табличках небогоугодны. Надо пользоваться только правильными отлитыми в граните скрижалями, на их производстве основана наша экономика, они создают тысячи рабочих мест.
Книги на каменных скрижалях вредны и опасны. А что если завтра грянет Всемирный Потоп и знания человечества будут потеряны?! А ну марш зубрить на память "Илиаду" и "Одиссею" - все равно образованному человеку больше ничего знать не надо.

В смысле, собирать айфоны или ридеры?

А что тут понимать-то? Банальное мнение совершенно. Ололо традиции, ололо история, ололо бездуховность. Предлагаю дружно вздеть завтра на работу вышиванки и косоворотки.

Танюша, я уже насмотрелся в своё время на реформаторов в девяностые годы. Они тоже отсекали всё, что мешает. Доотсекались, что едва страну не похерили. При том, что как только их утопии начинали рушиться, они просто не знали, что делать. Реформы нужны, но не такие. Да И притом, крещение огнем и мечом не вызывает ничего, кроме желания достать свой меч. И когда рушится утопия, те, кого списали, нередко крушат и её осколки и то полезное, что было создано.
Майк, ванна у меня как раз чугунная )))

Отличная беседа, да.
- Книги - в печь! У них нет будущего!
- Нет, не все, многие еще любят читать с бумаги!
- Зря любят! Ридеры - будущее, они удобнее!
- Кому удобнее, кому нет.
- Нет! Всем удобнее! А тем кому не удобнее, умрите!

Блин, такое ощущение, что ты, Лео, заходишь на форум раз в пару месяцев, чтобы открыть всем глаза на очередную бездуховную вещь, будь то нынешний креатив или порочная бумажная книга, как явление.

П.С. неужели кому-то здесь не плевать, сколько книг прочел их собеседник в бумаге/цифре или насколько сильна его любовь к тому или иному формату?

Reistlin, маг принимает ванну...хм...

Да не, он просто ридерами торгует :)
А я ваннами :)

ты посчитай еще сколько деревьев каждый год уничтожают, чтобы эти книги произвести. Сколько надо автомобилей и бензина, чтобы все это развести по складам и магазинам. При этом альтернативное издание книг заключается в том, чтобы выдать всем по 1 ридеру (который менять придется в среднем раз в 3-4 года) и издавать книгу 1 щелчком мыши.

Нет, ну я совершенно серьезно - сколько голодающих детей Африки можно накормить на стоимость этих затраченных впустую ресурсов?

Так вот оно что - если закрыть библиотеки, рухнет Третий Рим...

Купи ридер - спаси жизнь.

Ну так ваша страна самая передовая и демократичная в Европе. А книги у вас уничтожают не по той ли причине, что топить нечем? А библиотеки закрывают не потому ли, что платить людям нечем. Это как броневики из бетона. Так что я бы тут не ставил в пример другому миру то, что творится у вас. В штатах, к которым вы как бы стремитесь, библиотеки в большом почете и многие люди читают именно там, а не покупают книги и ридеры. Не надо путать прогресс и попытки скрыть проблемы.

Нет, ну серьезно, тебе правда есть дело до голодающих детей Африки? Я щас ужасную вещь скажу, наверное, но в каком-то смысле это и хорошо, что они там голодают и воюют, иначе уже весь мир бы заполонили, а не только Францию с Англией. А нет, не весь. В Китае бы они не прижились.

Так вот, по поводу книг... Понимаю позицию Лео. Давным давно купил ридер, совершенно не жалуюсь. Но и бумагу тоже люблю. Конечно, количество покупаемой мной бумаги очень сильно сократилось, но не сошло на нет полностью. Так что позицию Рейста я тоже понимаю. Некоторых авторов продолжаю покупать в бумаге для души так сказать.

Рейст, а вот переходить на "ваша страна" уже нехорошо. Ай-яй-яй.

У меня такое чувство, что из-за разницы взглядов и существуют, и будут существовать на Земле разные народы с разными традициями.

Мне японско-китайско-индийская философия тоже нравится, но я же родился в России и пропитался ей, куда я уйду от её тенденций?

Вполне возможно, но я говорил про Россию.

Кроме шуток, так и собираюсь делать. Первыми в топку пойдут всякие советские издания "иностранного детектива", на втором месте лицуха по Forgotten realms типа "Темного эльфа". Страниц там много, чтобы печку растапливать. Думаю, до весны протяну.

Ну начнем с того, что в США вообще не особо читают. Во-вторых библиотеки там в почете, потому что авторские права тоже в почете, а электронная книга тоже стоит денег. Но явно не таких, каких требуют наши издательства за свои прессованные брикеты древесины для растопки буржуйки.

Она не ужасная, а просто глупая. Потому что с позиции "что-то русских слишком дофига" тебя завтра начнут резать так же умело, как 4 года назад начали гасить ливийцев.

Не горят. Они, сука, не горят. Особенно мелованная бумага. Не знаю как фашисты их жгли - невозможная процедура.

А вот школьные учебники я бы предпочёл электронные. Чтобы детишкам не волочь здоровенные ранцы.

И нюанс с перепроизводством бумажных изданий тоже актуален. Действительно многовато. Особенно однодневок и бессмысленной периодики, которую уж точно давно пора перетаскивать в сеть. Лет 10... лет 20 и надеюсь что так.

Я из-за этого вообще горбатый. Чертовы бумажные книги во всем виноваты...