Только я подумал о фанатах Селтика и Рейнджерс? :smile:
Майк, согласись, это уже другая история. Это зверь, который живёт в каждом, и он не имеет национальности.

Но бить морду за святой грааль куда одухотворённее :))))))))

Ладно, не совсем верно сформулировал. Всё описанное имело место быть, но есть одно "но". Обрати внимание, ты описал азиатские народы. А они признают силу победителя. А горцев мы не побеждали. История была крайне занятная. Россия отвоевала у Персии Азербайджан и часть Дагестана. А поскольку земли горцев находились между империей и новыми территориями, то и их приписали для галочки. То есть не было как такового порабощения. Мы просто пришли и сказали, что это наши земли. Вот и получили головную боль на двести лет. Мы не доказали им своей силы. Заметь, с Шамилём по факту был мир. Да и в последней кампании ещё вопрос кто что выиграл.
А про народы Кавказа давай ты мне не будешь рассказывать, я как-то сам неплохо в теме разбираюсь. Место жительства обязывает:facepalm:

Я бы не рассказывал, если бы не популистские идеи тобой высказанные )

Единой культуры нет и не существовало никогда. А вот имперская ментальность есть, еще золотоардынским игом привита. Вот от имперской ментальности все остальное и происходит - империя превыше всего. Выше отдельной культуры, языка, самосознания народа и прочего. Ордынцы, к слову, тоже были интернационалисты )

Кстати, Лермонтов любил Кавказ при этом. Что характерно. :)

Ну если ты считаешь, что моё мнение подкреплённое кое какими исследованиями по вопросу есть популистская идея, то это твоё право. Знаешь, у нас оно напротив популистским не является, а русскоязычных кругах, так и вовсе не приветствуется. Так что всё относительно:smile:
Про империю ты конечно все верно сказал, но вот беда, когда развалилась римская империя и все получили право утвердится в своей уникальности, отчего-то новые европейские государства были построены именно на основе римской культуры. И до сих пор европейцы признают себя наследниками античной культуры. :smile:

Совершенно верно, как и мы - ордынской. Хотя Московия - это синтез восточно-римской и ордынской систем.

И в итоге мы пришли к тому, о чём и говорил вначале, о том, что культуры народа в чистом виде нет:blush:
P.s. Кстати, Византия тоже не есть Римская империя в первозданном виде :)

И всё-таки культура нации, это не годы истории, а квинтесенция общего народного мировозрения. Сегодня!

Империя - это насильственный сплав многих культур под единой властью. Культуры в чистом виде есть, но над ними довлеет имперское сознание.

Ага, СМИ ))

Не думаю, что СМИ имеют хоть какое-то отношение к культуре. Религиозность - пожалуй, но как производная. Расплодятся гопники и она умрёт без остатка.
Тут скорее разговор об общей одухотворённости. Естественно в рамках воспитания. Но история доказывает как пластичен менталитет и всего пара поколений может повернуть реки вспять.

Что-то меня на высокий слог пробило :))

Доброго тряма, беседка. О чём беседим?

Эдвина Лю, привет) сегодня опять все серьезно)

Культура - это общность взглядов и традиций, преобладающее в неком обществе. У каждой культуры есть некий костяк, вокруг которого нарастает "мясо" - та видимая форма культуры, как искусство, литература, поведенческий кодекс, внутренний уклад бытия, отношение к инакомыслию и прочее. Последние 100 лет СМИ - хороший инструмент в передаче межкультурного "мяса". Но, опять же, оденьте бушмена в костюм-тройку, заставьте слушать хард-рок, и изъясняться по-английски - вы получите лишь модернизированного бушмена.

Жаль, я рассчитывала немножко отдохнуть и пошутковать :sad: Пойду искать уголок, откуда можно наблюдать и лузгать семечки :smile:

Эдвина Лю, а у меня орешки)

Демьян И много ты видел людей ассоциирующих себя с телевизором? Даже при СССР не всё было так гладко :) А у нас сейчас как раз поколение несогласных. Но и поколением индивидуалистов его не назвать. Пофигисты? Ммм... нет. Пофигисты культуру слабо формируют.
Попытка интегрировать в массы некую нац-идею жестоко провалилась. Я ещё на ТВ работал когда пошли лозунги: "Мытищи! Малая родина для тебя, для Москвы, для России". И мы долго ржали и те с кем пересекались по данному вопросу. Вот и все СМИ :)

ИМХО, СМИ формируют не "мясо", а поведенческие рефлексы.

Телевидение не есть квинтенсенция СМИ ). В какой-то степени интернет можно назвать неким собирательным средством, однако и музыка, и фильмы, и книги - все это средства массовой информации. У нас, правда, как-то принято ограничивать СМИ, как место работы журналистов, то есть газеты, журналы, радио и телевидение.

Так интернет формирует себя сам. Он как раз неплохо подходит на роль культурного среза, но тут сплошной пассив. В том смысле что сеть преимущественно реагируе, а воздействовать на неё практически невозможно. Прямые выпады получат мгновенное отторжение, а затяжные мероприятия по формированию общественных взглядов тухнут в пучине.

Все тоже самое обычный наблюдатель может сказать и об культуре ) Тем не менее, культуру формирует общество. Просто так, без общества, культуры нет, остаются только какие-то внешние следы, типа сфинксов с отколотыми носами или парфенонов.

Господа адепты, у меня вопрос... Интересно стало, а что понимать под репликой "это же культурный человек!" Подмена понятий?

Получивший от общества свою порцию воспитания и ему соответствующий.

То бишь - к культуре, как таковой отношения не имеет. А мнение-то формируется.

Определение культуры ищи у Вики :) Где-то и джинсы считаются бескультурием, а где-то и голый зад - норма бытия :)
Но "культурность" не замыкается на поведенчиских нюансах. Это, так сказать, вершина айсберга.

Угу, только такими понятиями оперируют единицы. Обычный, нормальный человек копать не станет - темп жизни таков, что реагировать выгодно на обёртку.

Оборот речи не несет смысловой точности. Если вам тетя в автобусе скажет: "а еще культурный человек!", это всего лишь значит, что она о вас была иного мнения, более положительного )

Ага, из серии "А ещё очки напялил!" )) И тем не менее, когда кто-то позиционирует человека как "культурного", какой-то смысл он в это понятие вкладывает. Я к тому, что формирование стереотипа не настолько безобидно. Как говорится, если завтра на фене будут ботать процентов десять населения, это станет нормой. И, соответственно, культурой...

В какой-то степени это неизбежно. Эволюция. Жабры отваливаются и отрастают перья. Какая мерзость :))

Восклицание не совсем культурного человека, поясню - если кто-то так говорит, значит он ставит этого человека на ступеньку равную себе или (в большинстве случаев) выше себе самого в плане поведения...

Как правило образовательный смысл. Человек обучен вести себя в обществе так, как предписывает культура. Человек имеет ту полноту взглядов и тот объем знаний, что предписывает общество. Примерно так. Культура - всегда набор правил, поэтому есть культура обращения с оружием, культура на дороге и прочие культуры, что входят в общую.


Культура - это динамичный процесс, стоит лишь посмотреть книги вековой давности или фильмы пятидесятилетней.

Не, Майк, это не эволюция. Инволюция в чистом виде...

Понимаешь... одно другому не противоречит. Отбросим всё лишнее на пути к совершенству :)

Нуууу... К самодостаточности, наверно ))))

Да, гг.Философы: "Чел Культурный" это звучит стрёмно :vile:

А выглядит... :facepalm:

Вон тетенька на картинке тоже культурная - лифчик надела...

Ага, а чего соски просвечивают )))
Кстати это не показатель. У греков (не помню точно у мекенской или критской культуры) женщины ходили в платьях с оголеной грудью и это считалось нормально )

Подчеркивание чего-либо и весьма неестественным спосом, к слову, это показатель культуры.

А ведь это кому-то нравится)

Ах, королева, "кому-то" порой такое нравится - хоть святых выноси:facepalm:

ar_gus, но навязывать свое мнение мы же не можем, верно?

Так мы и не пытаемся вроде. Заглядываю днём в Беседку, просматриваю написанное... и ухожу до ночи :smile:

ar_gus, вам не хотелось поспорить с знатоками религии, культуры и терпимости?

У меня весьма скептическое отношение к спорам о столь общих материях - это, по-моему, совершенно не тот вариант, при котором способна родиться истина. Они вечны, аргументы тысячекратно повторены и никогда сторонников иной точки зрения ни в чём не убеждают. К тому же беседы эти идут как правило предельно серьёзно... А спор ради спора возможен для меня в том случае, если всеми собеседниками слишком всерьёз не воспринимается - этакая зарядка для ума.

А вдруг они как выпрыгнут :vile: И давай окультуривать.

Но увы, аргус во многом прав. Тут в основном софистика и не более.

То есть свой отзыв вы воспринимали слишком серьёзно, и именно потому избежали спора удалившись? http://foolstown.com/sm/gun.gif

Отчего-то при фразе о выносе святых я вспомнил про герцога Нюкена (или он был Нюкем?).

Mike The, ой, мне уже страшно)

Кстати, женщины куда более культурные создания нежели мужчины - как раз они иногда страшны именно манией окультуривания.

Демьян, да-да, продолжайте, я записываю

Ты записываешь Демьяна в список когонужно окультивировать? )

Да, так и запиши - страшны )) Детям и мужикам...

Reistlin, нет, в другой)
Демьян,да-да, пишу: "Демьян считает меня страшной"

Не тебя, а в общем... Руки помой, причешись, рубашечку наглаженную примерь, тарелочку поставь на салфеточку, а вот посмотри какие рюшечки, ты даже не заметил новую прическу, какие лучше туфли под эту сумочку, я не выйду пока не приведу себя в порядок... Аааааа!

ага, пишем дальше: "Демьян терпеть не может вообще всех женщин"

Вот так, даже когда девушка мозг не выносит, можно представить, как бы она это делала, и самому себе вынести мозг. Оптимизация.

Терплю - пошел учиться на культуролога, чтобы узнать, где у женщин заветная кнопка.

да...вот как представлю, что парень окажется в результате занудой, которому все не нравится, так и хочется уронить ему на ногу гантелю...