Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Флудо-архив Креатива (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=87)
-   -   Беседка Креатива (ноябрь 2015 - май 2016) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18939)

Mike The 26.02.2016 18:16

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2065547)
Да ладно лукавить, ты прекрасно знаешь, что означает "успех" и "хвалят". Иная аудитория потребует от тебя порно, я же говорю, что начинается с выбора целевой аудитории.

Не знаю, не знаю. Если автор пишет, то что ему не нравится и при этом продаётся - какой же это в жопу успех? :) Тут только застрелиться :)

А после выбора аудитории начинается долгий путь. Поскольку, аудитория о тебе ничего не знает и узнать не может. Реклама безумно дорога. Можно вести какой-нибудь блог - подкапливать приверженцев, но это за гранью моих увлечений.

Татьяна Россоньери 26.02.2016 18:21

Майк, у тебя много знакомых авторов, которые пишут то, что им не нравится, и при этом продаются? Серьезно - ты уверен, что они страдают из-за этого?

Mike The 26.02.2016 18:31

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2065550)
Майк, у тебя много знакомых авторов, которые пишут то, что им не нравится, и при этом продаются? Серьезно - ты уверен, что они страдают из-за этого?

Увы, у меня нет никаких знакомых продающихся авторов.
Но я в своё время писал за деньги в Игроманию и это было "застрелиться" :)

Демьян 26.02.2016 18:32

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2065549)
Не знаю, не знаю. Если автор пишет, то что ему не нравится и при этом продаётся - какой же это в жопу успех? :) Тут только застрелиться :)

Ну, вот, я, например, поэтому и не писательствую ) Мне не нравятся мои ранние публикации, да и неопубликованные работы тоже. Постоянно их переписывать?

Цитата:

А после выбора аудитории начинается долгий путь. Поскольку, аудитория о тебе ничего не знает и узнать не может. Реклама безумно дорога. Можно вести какой-нибудь блог - подкапливать приверженцев, но это за гранью моих увлечений.
Издательства предлагают тебе готовый шаблон читательских аудиторий, если не хочешь сам искать своего читателя. Ну, пиши для себя, кто тебе мешает.

Mike The 26.02.2016 18:36

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2065554)
Ну, пиши для себя, кто тебе мешает.

Так я ж в общем-то и книжку для себя издал. "Задачи победить на выборах перед нами не ставится" (с)

Демьян 26.02.2016 18:39

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2065555)
Так я ж в общем-то и книжку для себя издал. "Задачи победить на выборах перед нами не ставится" (с)

Тогда чего пристал к бедным издателям? :nea:

Лeo 26.02.2016 18:40

Майк, если ты хочешь что-то зарабатывать на писательстве - не надейся. В лучшем случае будешь выходить в ноль.

Татьяна Россоньери 26.02.2016 18:40

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2065552)
Увы, у меня нет никаких знакомых продающихся авторов.
Но я в своё время писал за деньги в Игроманию и это было "застрелиться" :)

Успешно писал? Активно продавался? ;)
Чтобы иметь нормальную оплату труда, писатель сейчас должен издавать 8-10 книг в год. Кому оно надо, если сам процесс не нравится? В офисе эти деньги проще заработать.

Демьян 26.02.2016 18:46

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2065558)
Кому оно надо, если сам процесс не нравится?

Недавно шутку услышал:
Почему библиотечная мышь такая тощая? Потому, что бумагу надо грызть, а не перекладывать, перекладывать, перекладывать...

Mike The 26.02.2016 18:51

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2065556)
Тогда чего пристал к бедным издателям? :nea:

У нас была договорённость. Они мне обещали. Это не литературный наезд на издательство, а чисто деловой.

Цитата:

Лео
Майк, если ты хочешь что-то зарабатывать на писательстве - не надейся. В лучшем случае будешь выходить в ноль.
С этого начал и ещё раз: литература для меня - хобби. Хобби не обязано окупаться. Порою оно высасывает вообще все имеющиеся средства. И это нормально. Душевный подход, не коммерческий.

Цитата:

Татьяна Успешно писал? Активно продавался? ;)
Намана. На просторах сети ещё можно встретить отголоски из прошлого. Чёрд! Там даже не ник, а настоящая фамилия.
http://www.igromania.ru/articles/449...Ascendancy.htm

О, и ещё нашлось:
http://www.igromania.ru/articles/430...roject_IGI.htm

Цитата:

Чтобы иметь нормальную оплату труда, писатель сейчас должен издавать 8-10 книг в год. Кому оно надо, если сам процесс не нравится? В офисе эти деньги проще заработать.
И про это уже сказал. И можно повторить ответ про хобби.

Демьян 26.02.2016 18:55

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2065562)
У нас была договорённость. Они мне обещали. Это не литературный наезд на издательство, а чисто деловой.

Какой там деловой - чисто из вредности ) По делу мы тут хором много уже наговорили, а кое-кто из деловых и вовсе промолчал )

Татьяна Россоньери 26.02.2016 19:03

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 2065560)
Недавно шутку услышал:
Почему библиотечная мышь такая тощая? Потому, что бумагу надо грызть, а не перекладывать, перекладывать, перекладывать...

О да)))

Майк, на самом деле, я тебя хорошо понимаю. Я ровно в той же ситуации, только не стала за деньги издаваться, потому что ежу понятно, что нормально заниматься рекламой издательство, которому ты уже заплатил, не будет. Нужно в первую очередь такое издательство, которое будет заинтересовано в привлечении внимания к твоему творчеству и в его распространении. В твоем случае, думаю, надо не силы и нервы на пустые тяжбы тратить, а искать тех, кто готов будет заниматься рекламой уже изданного сборника. Или общайся напрямую с магазинами, готовыми взять книги на реализацию. Да, надо шевелиться - но тут либо так, либо никак. Само оно с неба не падает.

Пример с 10 романами привела на другое твое утверждение. Не про тебя, а про тех, кто, как тебе кажется, обязан застрелиться, если пишет то, что ему не нравится, но зарабатывает деньги.

Mike The 26.02.2016 19:14

Татьяна Россоньери
Собственно, коммерческую литературу никто не отменял. Это как портреты на Арбате рисовать. Тоже нужная вещь.
В этом месте обычно вспоминаю Банева из Хромая судьба/Гадкие лебеди. И его заветную голубую папку. Мечты тяготят.

А литературная жизнь никуда не кончилась - всё только начинается.Чтобы научиться плавать - нужно плавать. Вот и барахтаюсь изо всех сил. Чего и всем желаю :)

Если так просто издательство отпустить - вопрос останется без ответа. Лучше грабельки прощупать до конца :)

Лeo 26.02.2016 19:21

Как я уже многократно говорил: имея нормальное, организованное комьюнити можно легко издаваться за счет общака, рекламировать за счет общака, проводить фестивали за счет общака, и т.д. и т.п.

Это я как участник такого организованного комьюнити в аниме-фэндоме говорю.

Никакого комьюнити в среде фантастов нет, и отдельные личности делают все, чтобы его и не появилось.

Cveтлана 26.02.2016 19:50

Я вас тут почитала и пришла к выводу: чтобы стать популярным писателем, нужно не просто писать то, что пипл хавает, нужно формировать читательский интерес. Самому. Реклама, раскрутка, пиар - называйте как хотите. Реклама: "Новая книга Автора Имярек. Не пропусти. Скоро в продаже" Даже, если она первая. Она - новая. Статьи в периодических изданиях "Творчество Автора Имярек и его серия книг про Галабуду и Флямку". Календари, плакаты, постеры с Флямкой и Галабудой. Игры и игрушки туда же. Не просто заинтересовать, а навязать образ мышления - я должен быть в тренде, а тренд сегодня книги Имярека. Да, это затратно. Нет, это ОЧЕНЬ ЗАТРАТНО. Это нужно начать тусоваться в нужной среде, бывать на нужных мероприятиях, чтобы о тебе начали говорить, узнавать. Сделать это своим бизнесом. Не писательство, а собственную раскрутку.
Вот как-то так.
___
Интернет забыла. Это же обязательно. Форумы и соцсети. Регаться под вымышленными именами и провоцировать обсуждение собственных книг. Можно даже методом "от противного" - фу, какая гадость, как это можно читать. Обязательно найдутся те, кому понравилось. Споры, срачи, скандалы с громкими банами.

Mike The 26.02.2016 19:58

Свет, не так глобально. Обычно этим занимаются издательства, а авторам всего лишь нужно соответствовать их выверенным шаблонам.
И уже издательства запускают серию "Фантастический боевик", из тысячи авторов. Рекламируют двоих, а их там целая полка. Пришёл за одним - взял пяток. Прочитал двух - купил ещё десять.
Шутки про то, что Голливуду не нужны новые сюжеты, уже как притча.

Ранго 26.02.2016 20:02

как же всё противно ;)
Пиши в бложек, короче, веди либеральную колонку, фотографируй помойки и лица бомжей, мол, путинская Роиссия, ну и свои рассказы кидай. Вот тебе и аудитория :-)

а насчёт ю-туба - лайки - не лайки, короче, меня убило - одна, хм, девушка, ведёт канал доты и истерично кричит во время действа, ну и... получает около 50-100 тысяч, тля, рублей в день!!! Какие тут на хрен книги. Мой мир разрушен, когда я посмотрел это шоу. Ссылок не даю, чужой мир пощажу.

Cveтлана 26.02.2016 20:04

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2065578)
Пиши в бложек, короче, веди либеральную колонку, фотографируй помойки и лица бомжей, мол, путинская Роиссия, ну и свои рассказы кидай. Вот тебе и аудитория :-)

Да, примерно так все и есть

Cveтлана 26.02.2016 20:12

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2065576)
Обычно этим занимаются издательства, а авторам всего лишь нужно соответствовать их выверенным шаблонам.

Неа, издательствам не надо формировать образ мышления читателей. Они просто подстраиваются под уже имеющийся, и гонят одну серию год за годом, тем самым экономят на раскрутке. Достаточно небольшой рекламы. В этом случае задача автора просто писать "в тему".
Я описала пример, когда автор не хочет скакать под дудку издательства. А именно "прогибает мир" под себя. Ходит по издательствам, представляется литературным агентом себя самого примерно с одной фразой "Как? Вы еще не издавали Имярека? Вы видели, что весь город увешан плакатами с его как-я-их-там-назвала? Вы что, хотите, чтобы вас считали отсталым издательством? Хотите выпасть из тренда? Хотите упустить возможность получения бешеной прибыли?"

Лeo 26.02.2016 20:13

Цитата:

одна, хм, девушка,
Одна? У меня для тебя плохие новости.

Мое мнение не менялось уже года 4 как: мы сами разрушаем свою среду, своими руками. В 2004 году Цитадель Олмера и литфорум были центрами притяжении фэнтези-тусовочки. Там были тысячи людей, все активные, все заинтересованные. Где все это теперь? Ну да, выросли. А геймеры не выросли? А анимешники не выросли?

Еще 6 лет назад ЖЖка любого мало-мальски известного писателя представляла собой потоки грязи, хамства и издевательств над жалкими МТА. По сути, уничтожали целенаправленно свою аудиторию. А теперь вот им пираты виноваты, что 2к тиража распродать не могут, в блогах никто не пишет, а яростно дергать друг друга за всякое на пустых конвентах не так уж и весело. Оказывается, даже премия "лучший фантаст Европы" не греет, хотя висит напротив любимого ковра в 2-х комнатной квартирке в спальном районе. Но ведь хоть в сети-то я великий фантаст...


Текущее время: 08:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.