Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Флудо-архив Креатива (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=87)
-   -   Архив беседки (май 2013 - январь 2015) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=14559)

Mike The 19.09.2014 15:51

Inquisitor
Хочешь постичь Бога через человеческие мерила? Ну-ну.
Такие понятия, как, скажем, "бесконечность" или "всегда" нашей линейкой не охватить.
Нужно просто немного подождать :)

Татьяна Россоньери 19.09.2014 15:52

Я говорила не столько про индивидуальное, сколько про развитие индивидуального. Какие Господь вложил в человека индивидуальные черты, такие и останутся. Наверное. А может, ничего не останется и будет биомасса. Хотя нет, биомассы тоже не будет - душа ведь бесплотна. Все идет к тому, что ничего не будет :)

Mike The 19.09.2014 15:54

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1859213)
Все идет к тому, что ничего не будет :)

Вот опять оно :) Как легко мы оперируем трансцен..цендентным :)

Inquisitor 19.09.2014 15:55

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1859212)
Inquisitor
Хочешь постичь Бога через человеческие мерила? Ну-ну.
Такие понятия, как, скажем, "бесконечность" или "всегда" нашей линейкой не охватить.
Нужно просто немного подождать :)

Я не хочу его постичь. Я в него даже не верю. Я хочу знать, кем я буду в той жизни. Старой уставшей развалиной или гусаром, способным выпить ведро вина и ублажить шесть прекрасных дам за ночь, а утром сказать шефу: "Да я нормальный, просто рубашку забыл заправить, торопился на работу".

Inquisitor 19.09.2014 15:56

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1859213)
Я говорила не столько про индивидуальное, сколько про развитие индивидуального. Какие Господь вложил в человека индивидуальные черты, такие и останутся. Наверное. А может, ничего не останется и будет биомасса. Хотя нет, биомассы тоже не будет - душа ведь бесплотна. Все идет к тому, что ничего не будет :)

Тогда к чему мы стремимся всю жизнь? Плоть мы в первую очередь или духовное начало превалирует?

Mike The 19.09.2014 16:01

Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 1859215)
Я не хочу его постичь. Я в него даже не верю. Я хочу знать, кем я буду в той жизни.

Если ТА жизнь - плод твоего воображения, то всё ограничивается лишь фантазией. Раз уж взялся придумывать :)

Inquisitor 19.09.2014 16:05

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1859218)
Если ТА жизнь - плод твоего воображения, то всё ограничивается лишь фантазией. Раз уж взялся придумывать :)

А ты прямо весь такой материалист? Для чего-то же существует разум. Не должен же он взять и просто исчезнуть? Или должен?

Mike The 19.09.2014 16:10

Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 1859219)
А ты прямо весь такой материалист? Для чего-то же существует разум. Не должен же он взять и просто исчезнуть? Или должен?

Я определяю разум как инстинкт. Необходимый для выживания вида. Есть, дышать, вырабатывать всякие элементы, размножаться, думать... Всё в одной строке и та духовность о которой столько говорится - всего лишь рефлекс.
Укололся - отдёрнул руку. Укололся - подумал и осознал. Вот это "подумал и осознал" в целом ни чем не отличается от "отдёрнул". Просто реакция организма.

Татьяна Россоньери 19.09.2014 16:14

Майк, но ведь это действительно так: с точки зрения живог человека - там будет именно ничего. И это как раз показатель сложности понимания "того, что будет": смириться с тем, что 1) там не будет того, что есть здесь; 2) там не будет нас, таких клевых или не очень, а будет что-то принципиально иное, имеющее к нам "настоящим" весьма посредственное отношение; 3) там, возможно, вообще не будет - это ж мужество иметь надо, чтобы не впасть в уныние...

Inquisitor, так как с плотью все более менее понятно (она априори тленна), ставить имеет смысл на дух, ибо с ним пока ясности не наблюдается :)

Inquisitor 19.09.2014 16:15

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1859220)
Я определяю разум как инстинкт. Необходимый для выживания вида. Есть, дышать, вырабатывать всякие элементы, размножаться, думать... Всё в одной строке и та духовность о которой столько говорится - всего лишь рефлекс.
Укололся - отдёрнул руку. Укололся - подумал и осознал. Вот это "подумал и осознал" в целом ни чем не отличается от "отдёрнул". Просто реакция организма.

Майк. Тебе непременно стоит почитать ПиН. Сейчас оно для тебя покажется чем-то несерьезным, вроде Швейка (потому что все надо вовремя читать). Но ты сейчас отвечаешь на вопросы, заданные в этом произведении (в широкой трактовке, разумеется). И твое творчество (а вы с Достоевским в одном ключе работаете) противоречит тому, что ты сейчас говоришь.

Inquisitor 19.09.2014 16:18

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1859221)
Inquisitor, так как с плотью все более менее понятно (она априори тленна), ставить имеет смысл на дух, ибо с ним пока ясности не наблюдается :)

Вы, по видимому, располагаете тем же багажом знаний, что и я. Мы с вами оба блуждаем впотьмах. А есть ли среди нас такие, кто достиг просветления? Эрик, что говорят об этом голландские научные статьи?

Mike The 19.09.2014 16:23

Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 1859222)
И твое творчество (а вы с Достоевским в одном ключе работаете) противоречит тому, что ты сейчас говоришь.

Как интересно. Я определил жизнь и эту самую духовность, как набор эволюционных факторов и чему тут можно противоречить?
Если думать, творить, философствовать, общаться... бла-бла-бла... - естественная потребность нашей формы организации материи, так почему бы... В общем, почему бы этот голод и не удовлетворить :)

Тут, правда, есть нюанс и большой неудобный вопрос - как так вообще получился наш вид и с какой целью. На этот вопрос ответа нет. Но у святош его тоже нет. Они просто его перекладывают на божественные плечи, мол, всевышнему виднее :)

Тань, в нашем понимании "ничего" - это всё равно что-то. Замкнутый круг, из которого не вырваться. И вопрос "Почему?" Почему именно ничто, а не что-то другое. И как и зачем... ууу... :)

Татьяна Россоньери 19.09.2014 16:30

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1859225)
Если думать, творить, философствовать, общаться... бла-бла-бла... - естественная потребность нашей формы организации материи, так почему бы... В общем, почему бы этот голод и не удовлетворить :)

А вот это уже горьковщина)))

Цитата:

Тань, в нашем понимании "ничего" - это всё равно что-то. Замкнуты"
В понимании - да. В ощущении - нет. Так что это скорее допущение :)

Inquisitor, все мы блуждаем впотьмах. Ибо оттуда еще никто не возвращался, и рассказать, что там, некому. А если и было бы кому, мы всё равно не поймем, наверное.

Mike The 19.09.2014 16:38

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1859226)
Inquisitor, все мы блуждаем впотьмах. Ибо оттуда еще никто не возвращался, и рассказать, что там, некому. А если и было бы кому, мы всё равно не поймем, наверное.

Есть замечательная штука - статистика. Если отследить в веках, то окончательные и пастулированные знания со временем всё равно неизбежно правятся и пересматриваются. Так что... Либо познание бесконечно и истина непостижима (истина в процессе), либо человечество упрётся в свои физеологические, ресурсные и прочие ограничения, где и торжественно подохнет. В логическом тупике.

Inquisitor 19.09.2014 16:38

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1859225)
Как интересно. Я определил жизнь и эту самую духовность, как набор эволюционных факторов и чему тут можно противоречить?

Я это всё теперь знаю... Пойми меня: может быть, тою же дорогой идя, я уже никогда более не повторил бы убийства. Мне другое надо было узнать, другое толкало меня под руки: мне надо было узнать тогда, и поскорей узнать, вошь ли я, как все, или человек? Смогу ли я переступить или не смогу! Осмелюсь ли нагнуться и взять или нет? Тварь ли я дрожащая или право имею... (с)

Ты сейчас говоришь, что все - воши. Нет?

Цитата:

Если думать, творить, философствовать, общаться... бла-бла-бла... - естественная потребность нашей формы организации материи, так почему бы... В общем, почему бы этот голод и не удовлетворить :)
Безусловная естественная потребность - жорево, секс и уничтожение врагов. Поддержание жизни, размножение и безопасность.
Остальное - культура благополучного общества. Посмотрел бы я, как ты бы творил свои рассказы в перерывах между охотами на мамонтов, отражением набегов соседнего племени и покрытием 6-9 самок.

Цитата:

Тут, правда, есть нюанс и большой неудобный вопрос - как так вообще получился наш вид и с какой целью. На этот вопрос ответа нет. Но у святош его тоже нет. Они просто его перекладывают на божественные плечи, мол, всевышнему виднее :)
Ну, некоторые из нас, возможно, произошли из дельфинов.

Inquisitor 19.09.2014 16:44

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1859226)
Inquisitor, все мы блуждаем впотьмах. Ибо оттуда еще никто не возвращался, и рассказать, что там, некому. А если и было бы кому, мы всё равно не поймем, наверное.

Мы не способны понять. Но среди нас ведь есть маги, ежи, лисы. Они ведь наверняка достигли просветления?

Inquisitor 19.09.2014 16:46

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1859227)
Либо познание бесконечно и истина непостижима (истина в процессе), либо человечество упрётся в свои физеологические, ресурсные и прочие ограничения, где и торжественно подохнет. В логическом тупике.

Перечитай мой отзыв на Руконожку. Я ведь об этом и базлал, рискуя быть не понятым.

Блин, Рейст, я тут нечаянно постов набил. Они по мне с двух рук, из двух Беретт. А я отстреливался из Кольта Нави. Сам не заметил, как один остался. Объединишь?

Mike The 19.09.2014 16:47

Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 1859228)
Ты сейчас говоришь, что все - воши. Нет?

Я говорю, что нет принципиальной разницы. Это всё - форма организации материи. Да, биологические виды идут обособлено, - в отличие от камня, они умеют порождать подобных. А дальше хоть ты лев, хоть ты инфузория туфелька - один хрен.

Цитата:

Безусловная естественная потребность - жорево, секс и уничтожение врагов. Поддержание жизни, размножение и безопасность.
Остальное культура благополучного общества. Посмотрел бы я, как ты бы творил свои рассказы в перерывах между охотами на мамонтов, отражением набегов соседнего племени и покрытием 6-9 самок.
http://www.vevivi.ru/best/images/ser...24/4592414.png

Inquisitor 19.09.2014 17:01

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1859231)
А дальше хоть ты лев, хоть ты инфузория туфелька - один хрен.

А человек?
Пирамида к чему? Не надо иллюстрировать мои изречения, я сам иллюстрации подбираю.
Скрытый текст - иллюстрация:
Watch on YouTube


Эдвина Лю 19.09.2014 18:13

Всем бобровечера )


Текущее время: 10:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.