Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Флудо-архив Креатива (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=87)
-   -   К-20: Таинственный креатив! Обсуждение конкурса (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19351)

Greenduck 03.11.2016 17:49

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2114716)
выход в бикини

Вы точно хотите это видеть?
Скрытый текст - Не для слабонервных:

Кста, я тоже не думаю, что "Чай" - хоррор.

Falcon Feather 03.11.2016 17:51

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2114719)
Кста, я тоже не думаю, что "Чай" - хоррор.

Ну хорошо - а что? Триллер... Всё равно идея есть

Грин, хоррор может иметь идею?

Greenduck 03.11.2016 17:54

Falcon Feather, а хрен его знает. И там скорее основная мысль, про то, что легче жить в плену собственных иллюзий, чем взглянуть правде в лицо. А тульпа - это уже так, средство.

George M. 03.11.2016 18:00

Так. Анор запустил старую водяную мельницу ))

Falcon Feather, Greenduck, хорор может иметь идею. )
а может и не иметь. И все на свете может быть итак и эдак. )
А еще если с разной точки зрения смотреть, то везде можно либо найти идею, либо не найти.

И вообще на всякое ИМХО есть антиИМХо и... я кажется понял, что можно сделать вечный двигатель, если научиться улавливать энергию спорщиков "ни о чем"!
Надо обдумать и запатентовать.. поду-ка делом займусь ))

Falcon Feather 03.11.2016 18:01

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2114723)
И вообще на всякое ИМХО есть антиИМХо и... я кажется понял, что можно сделать вечный двигатель, если научиться улавливать энергию спорщиков "ни о чем"!
Надо обдумать и запатентовать.. поду-ка делом займусь ))

АХАХА! Утащил!)))

Род Велич 03.11.2016 18:19

Слишком человеческое...
 
Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2114716)
не, в бикини я не пойду))))

И, кстати, зря)

А если серьезно, то я одним из параметров произведений высшего класса считаю некоторую интимность (не в смысле там, где трахаются, а в смысле "самораздевание", исповедальность автора). Да это практически в любом искусстве ценно - хоть у певца, хоть у актера. Когда автор вынимает из души что-то такое, что он сам с болью выкопал, и чего при других обстоятельствах он, может, и не рассказал бы никогда.
Я вот давеча набрел на такой рассказ на грелке и рыдал. Ибо такое нельзя придумать, взять "краснописанием" - такое мог написать только тот, кто сам подобное прожил и прочувствовал.
Хотя формально рассказ был стилизован под фантастику (кстати, как раз про оборотней)))

Ну, да ладно. Боюсь, это слишком серьезная тема для беседки-болталки... :perekati:

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2114723)
И вообще на всякое ИМХО есть антиИМХо и... я кажется понял, что можно сделать вечный двигатель, если научиться улавливать энергию спорщиков "ни о чем"!
Надо обдумать и запатентовать.. поду-ка делом займусь ))

Перефразируя.... Можно бесконечно смотреть, как горит огонь, бесконечно слушать, как журчит вода, и бесконечно читать, как на "ЛитКреативе" обсуждают правила оценивания рассказов :vile:

Mario Puzo 03.11.2016 18:29

Я помню из финалистов К-19 только "вверх дном" в свой топ и брал во втором туре.
Не вижу никакой проблемы, по поводу простых-сложных рассказов. И номинации вводить не нужно. Просто каждый оценивает по своему разумению. Кто-то любит что-то сложное. Кто-то попроще, но динамичное, затягивающее, вылизанное. На мой взгляд, в подобных конкурсах лучше писать простые вещи. Потому что когда перечитываешь в день по куче рассказов, сложное можешь просто не догнать. А простое , но цепляющее, захватывающее, качественное бьет в яблочко:)

Глокта 03.11.2016 18:40

Можно ответить, как один американский судья, когда у него спросили точное определение порнографии: "Если я это увижу, то я это сразу узнаю".

Случайный Прохожий 03.11.2016 18:47

*приполз с работы*
О чём спорим?

Случайный Прохожий 03.11.2016 18:55

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2114730)
Можно бесконечно смотреть, как горит огонь, бесконечно слушать, как журчит вода и как другие работают

Недавно, я бесконечно полчаса смотрел, как штукатурят стену.
Бесконечно полчаса...
:smile:

George M. 03.11.2016 19:20

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2114730)
Перефразируя.... Можно бесконечно смотреть, как горит огонь, бесконечно слушать, как журчит вода, и бесконечно читать, как на "ЛитКреативе" обсуждают правила оценивания рассказов :vile:

)) правила недооценивания и поиски смысла )

Случайный Прохожий
Цитата:

Сообщение от Случайный Прохожий (Сообщение 2114738)
Недавно, я бесконечно полчаса смотрел, как штукатурят стену.
Бесконечно полчаса...
:smile:

Том Сойер штукатурил? )

Случайный Прохожий 03.11.2016 19:27

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2114741)
Том Сойер штукатурил? )

Почти.
А Геккельберри раствор подавал.
:smile:

Призрак пера 03.11.2016 20:17

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2114741)
)) правила недооценивания и поиски смысла )

А ведь смысл-то в том, что смысл не в этом!)

Anor 03.11.2016 20:25

ох... ребята...
Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2114689)
Как ты видишь систему расфасовки товаров рассказов?

блин, Джордж, приезжай в Гомель, забухаем) нет сил)

не в системе фасовки дело... а в людях.
В тотальной неспособности заниматься простейшей аналитикой.
А еще в не умении вести дискуссию предметно и читать посты внимательно.

А что делать?
Воспитывать своих детей как следует и надеятся, что в будущем планету бескровным путем захватит Скайнет или Зеленые человечки и «помогут» людям построить общество на двух простых психических столпах «вдумчивость» и «совестливость».

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2114693)
Как ты говорил Красному соколу - дело вкуса. Лично я считаю "Рицзу" круче.

круче, пожалуйста.

Только я говорил не о крутости произведения.
А об интеллектуальном потенциале произведения в сравнении с "Вверх дном".

Пельмени для многих могут быть круче (вкуснее) какого-нить безумно сложного в приготовлении блюда японской кухни.
Но если сравнивать профессионализм поваров, то результат будет очевиден.


Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2114709)

Я бы не назвал того же "Рицзу" таким уж простым.

Я не говорил, что он просто сам по себе. Я говорил «В сравнении с Вверх дном»
Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2114694)
Субъективно это всё. Мне "Коридоры" понравились, но чего-то шедеврального я в них не вижу. Автор с удовольствием курил Лавкрафта.

Е мае… ну так в этом то и был весь смысл моего поста…
«Коридоры» это замечательная лакмусовая бумажка. И именно поэтому я о «Коридорах» и написал.
Я же написал, что никакого шедевра в целом нет.
Но «Коридоры» это те самые «Не пельмени», которые готовить сложнее.
«Коридоры» это вызов интеллектуальной мощи автора.
Это если хотите типичная дилемма Журавля и синицы.
Ты поймаешь синицу, то у тебя будет хорошая синица в руках и все.
Поймать журавля значительно сложнее, но если ты его словишь, то лучшие умы своего поколения будут обращаться к этому произведению во все века.
Цитата:

Сообщение от Falcon Feather (Сообщение 2114695)
Ты знаешь что пельмени можно сварить накрошив туда луковицу, добавить чесночку, посыпать свежемолотого перчику? Накрошить в бульон укроп. Это получится совсем другое блюдо - пельменный-суп.

И все равно это останется элементарщиной в сравнении с той работой, которую проделает тот, кто готовит "сложное блюдо", где ошибись ты на миллиметр - все будет испорчено.

Цитата:

Сообщение от Falcon Feather (Сообщение 2114695)
Изобретать специальные особенные извращения над сюжетом - не главное. Такие рассказы, да, заставляют удивиться воображению, но найдут ли они отклик в душе читателя?

В произведениях Маяка (чье творчество я очень уважаю) "извращения" не главное, в произведениях Л. Толстого "извращения" не главное.
Найти отклик в душе читателя для произведения это очень важно, согласен.
НО я говорю о ФАНТАСТИЧЕСКОМ произведении.
Оно на то и фантастическое, чтобы автор включал фантазию.
Отклик конечно же важен, но когда ты смотришь комедию, отклик откликом, но ЮМОР тоже нехило так имеет значение.
Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2114698)
А как вообще можно сравнивать разных авторов, пишущих в разных стилях и жанрах? [IMG]file:///C:\Users\pc\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\cli p_image001.gif[/IMG]
Сравнивать "Вверх дном", "Ритзу и лабиринт" и "Поверье" - это все равно что сравнивать Симмонса, Урсулу Ле Гуин и, допустим, Клиффорда Саймака.
Тоже, наверное, непросто, да? [IMG]file:///C:\Users\pc\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\cli p_image002.gif[/IMG]

Сравнивать так же, как вы сравниваете рассказы на Креативе.
Их сравнивали и тем, кто оказывался лучше присуждались премии и награды.
Как сравнивать: "Вверх дном", "Ритзу и лабиринт" и "Поверье" ?
так же как вы будете сравнивать уровень профессионализма двух поваров, один сварил классные размороженные пельмени, другой сварил настоящий Узбекский плов (я не силен в кулинарии, не могу привести более сложный пример).

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2114698)
Продолжая аналогию: сварить неплохие пельмени просто, но очень сложно сварить такие пельмени, чтобы люди сказали "Вау!", а не "ну... неплохие пельмени..." [IMG]file:///C:\Users\pc\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\cli p_image001.gif[/IMG]

А вот когда детям предложат покушать такие вот пельмени, они вам как раз таки и скажут ВАУ!
И разницы между ними и тем же настоящим Узбекским пловом они тоже не заметят.
Аналогию улавливаете?

Я согласен, если это будут такие пельмени, что взрослый человек попробует и Плов и Пельмени и скажет пельменям "ВАУ!", именно тогда ДА! Эти пельмени (или же этот рассказ) достоин восхищения.
Если у простого по задумке рассказа шедевральный слог, замечательные живые персонажи, которым ты сопереживаешь, если автор вложил всю душу в произведение и ты видишь это (интимность, как сказал Гриндак), тогда да - без сомнения этот рассказ достоин того, чтобы зваться великим.
Только вот не увидел я такой уж феноменальной вещи ни в Ритзу, ни в рассказах про Оборотней на К-20.
Были хорошие оборотни, которые были достойны - "зеркальный раб" - тот самый случай, когда пельмени "Вау".
Да вот не прошли.
И был на К-19 такой рассказ Берендей - Возвращение домой.Да вот только и он не прошел далеко.
Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2114698)
Вы конкретизируйте - это наезд или комплимент?
А то не уверен, что сравнение с Донцовой понравится всем


исходя из контекста очевидно, что наезд.



Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2114698)
Может, конечно, среди Больших Мастеров Слова(ТМ) проффесионализм уже достиг таких уровней, что можно на автомате строчить идеально выверенные истории в промышленных объемах...

Так в этом то и вся суть, что нельзя строчить в промышленных масштабах шедевры в категории «не пельмени».

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2114698)
Фантазия автора и интеллектуальность рассказа - имхо тоже две большие разницы.

Может на примере?
Вот «Вверх дном» положим.

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2114698)
Ну, можно ввести отдельную графу в анкете - "За самаый интеллектуальный рассказ" (как есть уже графа "юмор")

нет смысла.
Интеллектуальность можно оценивать только с позиции интеллектуала.
А дети не способны увидеть разницу между "Вау" от Пельменей и "Вау" от Узбекского плова.

ЗЫ: ВАЖНО! Вероятно, данное сообщение может быть неверно понято. Чтобы его понять, нужно почитать мое первое сообщение, "где сказано "И в одном ряду с такими рассказами как "Коридоры" я вижу Донцовщину и Пеховщину, а остальным (ну не всем, но процентам 60% точно) пофигу."
Т.е. я не говорю, что у всех все плохо! Я говорю о большинстве (60%).


Призрак пера 03.11.2016 20:38

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2114758)
не в системе фасовки дело... а в людях.
В тотальной неспособности заниматься простейшей аналитикой.
А еще в не умении вести дискуссию предметно и читать посты внимательно.

А что делать?
Воспитывать своих детей как следует и надеятся, что в будущем планету бескровным путем захватит Скайнет или Зеленые человечки и «помогут» людям построить общество на двух простых психических столпах «вдумчивость» и «совестливость».

ок.
Мне неинтересно вести дискуссию в тоне выпадов против оппонентов.
Для меня разговор окончен.
Будет другой уровень - может, буду готов продолжить. Но вряд ли в общей теме.

Falcon Feather 03.11.2016 20:57

Anor, а ты точно не фейк Шахматиста?

Anor 03.11.2016 21:02

Цитата:

Сообщение от Falcon Feather (Сообщение 2114766)
Anor, а ты точно не фейк Шахматиста?

я что не человек, у меня плохого настроения быть не может?)

Anor 03.11.2016 21:07

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2114761)
ок.
Мне неинтересно вести дискуссию в тоне выпадов против оппонентов.
Для меня разговор окончен.
Будет другой уровень - может, буду готов продолжить. Но вряд ли в общей теме.

Не стоит обижаться, я твое мнение ценю и уважаю.
В своих сообщениях я говорил не о 100%, а о подавляющем большинстве (условно 60%)
цитирую: "И в одном ряду с такими рассказами как "Коридоры" я вижу Донцовщину и Пеховщину, а остальным (ну не всем, но процентам 60% точно) пофигу."

Chess-man 03.11.2016 21:11

Цитата:

Сообщение от Falcon Feather (Сообщение 2114766)
Anor, а ты точно не фейк Шахматиста?

Точно не Шахматист, ибо Шахматист утверждает, что фейководство заканчивается расстройством психики.

Ну а по поводу неспособности заниматься простейшей аналитикой.
Ну дык и это я говорил.
На форумах сегодня в основном остались личности, использующие речь исключительно для установления системы доминирования. То есть, на лицо один из базовых инстинктов.
Любое общение воспринимается данными личностями только как попытка доминировать.
Откуда здесь возьмутся предметная дискуссия и чтение постов оппонентов.
базовый инстинкт не позволяет слушать - он позволяет только доносить свою позицию, с которой оппонент обязан согласиться, или соглашаться с чужой позицией, признавая своё подчинение.

пы.Сы.
Я топнул. Всем игрокам второго тура удачи.

Falcon Feather 03.11.2016 21:15

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2114768)
я что не человек, у меня плохого настроения быть не может?)

Базара нет, может! У меня тоже не айс!

Цитата:

Сообщение от Chess-man (Сообщение 2114772)
Точно не Шахматист, ибо Шахматист утверждает, что фейководство заканчивается расстройством психики.

Это я как раз помню. Оно хорошее алиби)


Цитата:

Сообщение от Chess-man (Сообщение 2114772)
Ну а по поводу неспособности заниматься простейшей аналитикой.

А вот и еще одно совпадение!)))


Текущее время: 13:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.