![]() |
Sanjana, это да. Только почему сразу похищенных? Времена суровые, железный век. Может, орки калым хороший заплатили. Может, девочки вообще сами прибились в неурожайный год.
|
Стоит заметить что "хорошие парни" в мире Толкина - эльфы и три рода Друзей Эльфов , очень небольшая группа людей . Большинство людей предалось Тьме и ничего удивительного в том что они совокупляются с орками
|
Цитата:
Цитата:
Нуменорцы же перевелись в силу собственной гордыни и вырождения, вызванного кровосмесительными связями. Тёмные там свечку подержали, разве что. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Нет , совсем нет Когда Последыши пробудились , Моргот очень много внимания им уделил. Даже оставил свой оплот под тройной домной среди полярных тундр и поперся лично людишек совращать. Три Дома Друзей Эльфов бежали в Белерианд именно от него , остальные люди так или иначе поклонялись Морготу , затем Саурону Цитата:
Геллер не хотела бы приводить аналогии с реальным миром , но для США Кеннеди и Рейгана СССР был именно Врагом , для США Трампа , последыш СССР ( так же как и Мордор - последыш империи Моргота в Арде ) всего лишь конкурент ... Заметьте , что Мордор крайне уныл по сравнению с Тангородримом - вместо хнотических , инфернальных драконов , обладающих к тому же мощными псионическими способностями - позорные птеродактили . Барлоги , в Первой Эпохе составляющие необходимый авангард армии Моргота ( потому что эльфы были в те времена настолько круты , что способны были замочить Барлога ) , в Мордоре отсувствуют ... Соответвующая деградация и в лагере Светлых сил - даже с таким усохшим и смешным по меркам Первой Эпохи злом они не способны в открытую сражатся ... Цитата:
Э ... надеюсь не с олифантами ?! |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
В "Неоконченных Сказаниях..." есть история о том как племена кочевников -кибиточников напали на Гондор , и если бы не братва Отрока Эола ,едва не уничтожили его
Союз племен был неожиданным , и почти невероятным - там не обошлось без влияния Саурона Конечно одни народы Сау пока не интересуют , как Хоббиты до находки Бильбо , другие - сами не подозревают что учавствуют в его планах , даже если просто никуда не вмешиваются - для Саурона в тактических соображениях это не плохо ... Но несомненно , что единственные кто стоит на пути его полного владычества над Средиземьем - остатки эльфов , остатки нуменорцев и здоровые варвары из Домов Друзей Эльфов - вроде людей Эсгарота и Роххирим |
Возник вопрос по сюжету Властелина колец:
А если бы никто не знал, что кольцо в Шире? То есть,Бильбо не представился в свое время Голуму и тот не имеет понятия, что за создание умыкнуло у него кольцо. А дальше все по плану - Гендальф обнаруживает, что кольцо всевластия все это время было у Бильбо, а теперь перешло к Фродо. Только теперь об этом не знает никто, кроме самого мага. Такой расклад сильно изменил бы историю? Могли бы герои просто спрятать кольцо и отложить поход на неопределённое время? Мог бы кто-то другой стать хранителем? и т. п. |
Скорее всего, компания хоббитов без проблем (назгулов) добралась бы до Ривенделла. А сильные мира всего все так же собрались бы на Совет. И далее по тексту.
|
Цитата:
Нет , без проблем бы не обошлось Бильбо всё сильнее подвергался коррапту со стороны Кольца и рано или поздно станет вторым Голлумом , резонно рассудив что Гендальф хочет отобрать Прелесть , сбежал бы с непредсказуемыми последствиями |
Цитата:
Цитата:
Ну или в этой версии Фродо замочил любимого дядюшку и забрал Кольцо себе, аки Смеагол. |
Саурон чувствовал Кольцо. Если бы Горлум не сдал Бэггинса, на его поиски ушло лишь чуть больше времени.
Собственно говоря, он не нашёл его ко времени событий "Хоббита" лишь потому, что в силу известных причин не вошёл в достаточную силу. Да и Гэндальфа на тот момент уже изрядно чекал Саруман. Если бы он придумал что-нибудь позаковыристее, нежели бросить его прямиком на вертолётной площадке на вершине своего пентхауса, то Бильбо, Фродо & Co без его прикрышки стали бы, извините, мясом. |
Если бы Саруман был более адекватен и силен в магии , то стал бы серьезным противником Саурону , тогда , в буре сражений между Изенгардом и Мордором , у Братства всё таки были шансы ...
Вспомним что назгулы в Шире и окрестностях Ривендейла весьма слабы , гондорца из приличной семьи или высшего эльфа хватает что бы их если не обратить в бегство , то сорвать планы . Так что на крайний случай обойдутся и без Гэндальфа , к тому же там ещё и Галадриэль есть , которая никак не слабее ... |
Цитата:
Еще мысль - когда Гендальф узнал про кольцо, он отправил Фродо и Сэма в путь, а сам быстренько поехал советоваться к Саруману. А если бы не было спешки из-за назгулов, может Гендальф не сразу поехал бы к Саруману, да и с советом у Элронда могло быть иначе... |
Да, чуйка у Саурона на Кольцо как-то странно работала. Сэм использовал Кольцо уже в Мордоре, но фатальных последствий не последовало. Хоббиты просто переоделись под мини-орков и ушли. А ведь если бы Саурон почувствовал, что Кольцо дома, он бы сразу весь Мордор на уши поставил.
Такое ощущение, что Саурон больше разведданными пользовался, нежели чем чутьем. Если бы не Голлум с конкретной информацией про Шир, он бы долго еще поисками занимался. А что с советом у Элронда могло быть иначе? |
Но Гэндальф с Арагорном вовсю старались отвлечь внимание Саурона на себя . Если бы никаких помех и неожиданностей не было , то Сау наверняка бы больше времени уделял поискам Кольца
И главное - Саурон прекрасно знал что НИКТО не в силах уничтожить Кольцо . А значит надо прежде всего следить за тем что бы оно не попало в руки достаточно сильных противников |
Цитата:
|
Цитата:
Так что, ему не влом, а просто не принимают, потому что он читак. |
Цитата:
|
Цитата:
И вообще, в это время армия Мордора Минас-Тирит штурмовала. Вряд ли Саурону было дело до того, что орки где-то снова поцапались. Но вот сама его чуйка... Не помню, чтобы по книгам она как-то особо описывалась. Это в фильмах око показывали, когда Кольцо Фродо надевал. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Хрононафт, во вселенной Толкина нет воплощений чистого Света. Существ, более крутых, чем Саурон, в ней всего семь, и все они известны поименно. Шесть из них - добрые. Гэндальф однозначно относился бы к Валар с почтением и любовью. Но к Тому Бомбмдилу он относится хотя и без негатива, но с некоторым недоверием, а также с некоторым дружелюбным снисхождением, как старый опер может относиться к давно завязавшему и перековавшемуся старому вору, и спешит поскорее уйти с территории Бомбадила. Да и непохожи мрачноватые владения Тома Бомбадила, с умертвиями и деревьями-людоедами, на дом Валар. Империей Зла, как Мордор, они, конечно, тоже не выглядят. Они пропитаны чем-то мрачным и грозным, но давно потерявшим агрессию и целеустремленность, как Старый Вяз. Средиземье - Кольцо Моргота.
|
Цитата:
Кольцо - это постоянство, а постоянство - это неинтересно. |
Цитата:
Разбита наголову , Король - Некромант развоплощён. Да , сущие пустяки , Сау тревожится вовсе не о чем ... Стоит Гендальфу или Арагорну надеть Кольцо - и Саурона ждет битва с по настоящему грозным врагом - вот что его тревожит в данный момент ... Тем более вместе с ними хоббиты - те самые что с Кольцом или нет , Шелоб их знает ... Цитата:
Нет , скорее Том Майа по силам и могуществу стоящий на очень высоком уровне . Вроде Мелиан . На всю эту суету ему скучно взирать , а тем более учавствовать , вот и стережет последние участки милых сердцу лесов Предначальной Эпохи - когда не то что людей , эльфов ещё не было ... |
Цитата:
|
Цитата:
Геллер не упомнит. А вот как Сау в Первую эпоху и собаки грызли - это мы точно помним |
Цитата:
Цитата:
Но из существующих теорий, ни одна не имеет доказательств. Но он не Валар и не Майар. Так что да, это , скорее всего, трикстер. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ересь ! Толкин четко и неоднократно указывает в тексте ВК что существа , обладающие большой силой , способны овладеть потенциалом Кольца и уничтожить Саурона . Что бы самим занять его место ... Саурон мертвецкие и гномьи кольца для других ковал , а вот Единое - для себя лично и естественно никому его передавать не собирался |
Цитата:
Цитата:
Ну и вот это вот его бессилие за пределами своих владений, здорово подразумевает добровольную, либо принудительную привязку к, назовём его условно, месту Силы. Напоминает каторжника, живущего на поселении, но под полицейским надзором. Не? Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А Арагорн? Он же человек. Ну наденет он Кольцо, станет невидимым. Ну может + 1000 к харизме получит... Как он может использовать Кольцо в практических целях, чтобы самого Саурона победить? |
Цитата:
|
Sanjana, ну вековечный лес немаленький,вполне возможно,что просто не натыкались на Тома. Сам Том похоже не против,чтобы о нем рассказывали и слишком веселый,для того,чью свободу ограничивают.
|
Цитата:
Цитата:
Гендальф, вон, тоже, до поры казался всем добрым деревенским дедушкой. |
Sanjana, а где слухам взяться,если Том себя не выдавал? Он ничего не колдовал,а просто радовался общению с природой.И еще раз говорю: для заключенного он ведет себя слишком беззаботно И он -позитивная личность,которая живет на Могильниках,почему бы и нет?Ему все равно где жить.Он в особых пристранстиях к мрачности не замечен.Просто ему это побоку
|
Цитата:
Потомок Эарендила и Элсинг , через них ведущий свой род к королю Гондолина . Потомок Того Самого Исилдура , срубившего Кольцо с пальца Врага . Отмеченный особым благовлосволением Валар в виде долгой , очень долгой жизни , которой удостаивались только первые Короли Нуменора. Обладающий огромными боевыми скиллами , способностями к исцелению и предвидению Тот , за кого Элронд вовсе не прочь выдать замуж доченьку ... И это " всего лишь" человек ? Нет , это претендент на трон Черного Властелина , в случае если он решит воспользоватся Кольцом. Наряду с Гэндальфом , Саруманом и Галадриэль ... Вот главная опасность ( Ну , так явно рассуждал Сау . Наверняка за последние минуты перед Мораннонской Битвой он разглядел что Кольца поблизости нет и впал в недоумение ... ------- А вот Голлум , прыгнувший в жерло вулкана - вовсе не случайность , а тот самый Deus vult Толкин , как истовый католик знал что пишет , и гадания о случайностях оставил мамкиным атеистам |
Практическая польза от Кольца для магов (Гендальфа, Сарумана, Галадриэли) очевидна. Их магические силы возрастут многократно. Грубо говоря, они станут супермагами.
А Арагорну что с того? Да, он крут, царских кровей и т.д. Но он все же человек. Не маг. Вот что даст ему Кольцо? Армия у него больше станет? Орки на его сторону переметнутся? Барад-Дур развалится? Или, надев Кольцо он в одиночку всю армию Мордора раскидает? |
Цитата:
|
Напоминаю что нуменорцы в магии вовсе не подмастерья
Исилдур так умудрился проклять горцев , что они стали призраками . Его потомок Арагорн сумел поставить этих призраков себе на службу Ну и кинжальчик , которым главназгула упокоили , тоже нуменорцы ковали ... |
Магическая система во вселенной Толкина - очень мутная и малоизученная тема. Особо ничего и непонятно на счет того, кто что может, и как что работает.
|
Цитата:
|
Хрононафт, ну, это довольно очевидные вопросы. В истории действуют колдуны, и сверхъестественные существа, обладающие сверхспособностями. Магия и сверхъестественные возможности играют ключевую роль в истории. Закономерно, что читателю важно понять, что персонажи, в принципе, могут, а чего - не могут.
|
И ещё о Главном Назгуле. Упоминается , что он был королем Ангмара и могущественным колдуном ещё до того как стал вассалом Саурона . Так что есть там и майар - маги, и люди маги . Но нет магов как отдельной расы
|
Геллер, маги, колдуны и волшебники упоминаются неоднократно, но подробностей очень мало.
|
Пришла в голову мысль о мотивах произведений Толкина
Как известно из истории , Великобритания применила в Первой Мировой свои изобретения - танки , а кроме того - вывела на новый уровень военную пропаганду ( да , сам Гитлер признавал что всего лишь подражает в этом деле англичанам ) , выставляя немцев инфернальными нелюдями , поднимая империалистические разборки за сферы влияния на уровень чуть ли не Армагеддона Вот тут например дедушка легендарного Распятого Мальчика ( занятная история о неком канадском солдате , очень доставит тем кто интересуется подобными вещами ) Скрытый текст - : Итак , мир произведений Толкина , не терпящий компромиссов , где есть только бесконечная война с Силами Зла - можно понять как он рождался в разуме начинающего писателя ... |
Сам Толкиен неоднократно говорил о том, что его мир вовсе не калька с мировых войн)
Причем довольно нервно реагировал на параллели с современностью) И немцы не орки, и тем более орки не коммунисты, как потом это не раз пыталось провозгласить) Попытки их с ними отождествить это что то "хайли-лайкли") |
Цитата:
Тем не менее надеюсь , никто не будет спорить о том , что мир , явлённый нам в ощущениях , влияет на состояние нашей психики . Творческих людей , у которых очень развита рефлексия , это касается прежде всего Конечно не стоит говорить что Толкин целенаправленно и осознанно списывал орков с немцев/русских et cetera , но без сомнение пережитое им во время войны сильно повлияло , и это чуствуется |
Геллер, Да участвуй он в любой другой войне, у него были бы точно такие же ощущения)
В Англии оголтелая пропаганда существовала и до мировых войн, достаточно почитать газеты о Крымской войне) В России вон Наполеона тупо объявили антихристом на официальном уровне ну и тд, в глубь истории) |
В любой другой ?
Нет , вряд ли. В Старые Добрые Времена , когда сражения велись между профессиональными воинами , необходимости в этом не было. Ребята и так будут сражатся с кем скажут . А демонизация противника чревата - как бы то ни было после сражений надо будет мирные переговоры вести , высшая аристократия так же участвовала в битвах . А оно надо им - в плен попадешь , а там вместо того что бы выкуп потребовать , прирежут как антихриста ... Оголтелая пропаганда по настоящему оказалась необходима в век массовых призывных армий , что бы объяснить рядовому Джону / Гансу / Ивану , почему он должен бежать на пулемет и подохнуть с пулей в кишках ( а если выживет , то не получит ни феодов , ни звонкой монеты , а в лучшем случае жестяную медальку ) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
О , гренадеры Фридриха , отловленные по портовым кабакам недобровольцы Королевского флота ? Им тем более не надо было пропаганды - делай что скажут , а то забьют до смерти розгами |
Цитата:
Насколько я понимаю архитектура общества мордора и была тем самым ранне индустриальным устройством. Те формацией на порядок выше кондово-феодальной. Ну и потом со стороны Мордора речь о генациде все-же не шла. нужны были рабочие руки а не трупы в отличие то типа светлых (эт когда увидел орка - убей) А что прочих кушали, так эт доже не канибализм. Так что тут еще раэобратся надо кто на самом то деле положительный. Труженики - пролетарии Мордора или "Интриганы ушастые ... Самки собаки дивные" (с) (Новые эльфы - Мясоедов) задурившие моск отсталому народу средиземья. Вот как-то так |
Цитата:
Как ни парадоксально , но мысли у rktnxfnsq верные Наверняка орки искренне не понимали почему все вокруг их ненавидят и стараются уничтожить . Цитата:
Цитата:
С точки зрения орка конечно непонятно , почему мракобесы - эльфы и их приспешники становится прогрессивными пролетариями как то не желали Цитата:
rktnxfnsq ошибается. У "хороших людей" в Средиземье даже феодализма нет . Общественный строй как у германцев в начале н. э . Уже выделяется наследственная знать и профессиональные воины в дружинах князей , тем не менее главная ударная сила - ополчение всех свободных мужчин народа В Гондоре явно видны остатки легионной системы , оставшейся от лучших времен ( роты Стражей Цитадели ) , но и там в основном воюют ополченцы |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Потому понимания причин падения Мордора еще меньше. Регулярные войскав открытом бою бьют ополчение на раз. при хотябы условно сопоставимой численности. Максимум на что могли расчитывать светлые, это партизанская тактика и террор. |
Цитата:
Но не стоит сопоставлять Саурона и Джугашвили . В Сталинском СССР было на порядки лучше с уровнем жизни хотя бы верхушки общества и действовали законы ( да , не то что бы идеально , но хотя бы проводили следствие и судебный процесс прежде чем отправить в Колымские Лагеря ) Кроме того , Сталин без сомнения был ярым имперцем , но никак не сумашедшим мегаломаньяком Цитата:
(Тот же Эдуард Третий своих рыцарей и лучников безвылазно в казармах не держал , но у рыцарей - то охота , то турнир , а у йоменов - обязанность тренироватся в стрельбе из лука по воскресеньям ) Особенно если командованию противника глубоко плевать на уровень обучения и оснащения своих солдат , а излюбленная тактика - "закидаем трупами , самки орков ещё нарожают" . Без назгулов и хородрим всем эти мордорским "профессионалам" наваляли бы на Пеленоре ещё раньше ... У Сарумана всё было намного лучше , он в виду сравнительно малых ресурсов больше уделял внимания своим урук хаям , поэтому они и сражались за своего господина не за страх а за совесть И самое главное ! Мордор никак нельзя назвать технологичным обществом. Саурон такой же мракобес как Гендальф с Галадриэлью , надеется в основном на магию . С по настоящему технологичным обществом - Нуменором эпохи Аль Фаразона он в открытую сражатся был не в состоянии |
Текущее время: 19:57. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.