Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архив стихов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=99)
-   -   Стихи форумчан (архив) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=7213)

Wizard 10.06.2010 12:04

Скрытый текст - Я аццкий критик:
Цитата:

Сообщение от Eol Hedryon (Сообщение 864530)
Меняешь пару как перчатки,
По жизни, полной пустоты,
Несешь наследия задатки,
Свои кровавые мечты.
Ползешь по тонкой паутине,
Покорно следуя судьбе,
И, словно краски на картине,
Застыла в радужной борьбе.
не очень две последние строфы вяжутся с черной вдовой.

Паутину завершила,
Нить шагов оборвала.
В круг центральный заманила,
Укусила, уползла.

Мерцает в приглушенном свете
Узор кровавый на спине,
Забудь о греющем рассвете
И будоражущей луне будоражАщей :)
Сковав объятья крепко, ловко,
По венам пустит сладкий яд:
- Прощай, былая голодовка,
Прощай, жених, тебя съедят.

Паутину завершила,
Нить шагов оборвала.
В круг центральный заманила,
Укусила, уползла.

Дорогу жизни мы с тобой переберём,
Пересечемся, разойдемся и умрём.
Нам не достичь с тобой страны волшебных грёз,
Меж нами ревности вулкан и океаны слёз.

И больше нам с тобой ничто не сможет помешать
Любить, страдать и снова голову терять.
Мы все - лишь пешки, мат поставлен королю.
И не спасет героя фраза "я тебя люблю".

Действительно, не вписывается.

Паутину завершила,
Нить шагов оборвала.
В круг центральный заманила,
Укусила, уползла.




Странное ощущение после стихотворения. Вроде и поругать не за что. И незавершенное оно какое-то... И третий куплет (?) не подхотит ни по смыслу, ни по ритму. Хотя четверостишие действительно очень контрастное и здоровское. +1

Tesh 11.06.2010 23:21

Доброго времени суток! Я тут новенькая, но стихи свои все же попробую выложить. Почитала я немного ваши - очень понравилось. Хочу поучаствовать - приятно, когда говорят дельные вещи и по существу!

Скрытый текст - Тленность жизни:

Ничто не исчезает без следа-
Все в бесконечной памяти Вселенной,
Во времени все сохранится навсегда,
В пространстве этой нашей жизни тленной.

Не удивляемся мы завтрашнему дню
И солнца свет не радует как прежде.
Мы погрузились в собственную мглу,
И уж давно живем мы без надежды...

Мы разучились верить в чудеса,
Прислушиваясь только лишь к науке...
Однако, если вдруг какая-то беда,
То к небесам мы тянем свои руки...

Время летит, его не задержать,
Но чтобы души сохранить нам от забвения,
Должны мы истину элементарную понять:
Надо ценить и помнить каждое мгновение!


Wizard 12.06.2010 00:01

Скрытый текст - разбор:
Цитата:

Сообщение от Tesh (Сообщение 865999)
Ничто не исчезает без следа-
Все в бесконечной памяти Вселенной,
Во времени все сохранится навсегда,

два раза за две строки слово "все"

В пространстве этой нашей жизни тленной.

лишнее слово "этой"

Не удивляемся мы завтрашнему дню
И солнца свет не радует как прежде.
Мы погрузились в собственную мглу,
И уж давно живем мы без надежды...

Мы разучились верить в чудеса,

строчка из песни Алые паруса процитирована нарочно?

Прислушиваясь только лишь к науке...

Ритм ломается

Однако, если вдруг какая-то беда,
То к небесам мы тянем свои руки...

Время летит, его не задержать,

Опять ритм ломается

Но чтобы души сохранить нам от забвения,
Должны мы истину элементарную понять:
Надо ценить и помнить каждое мгновение!

прописная истина в конце и сбитый к чертям ритм




А вообще мне ваше стихотворение понравилось, так как несовершенство формы компенсируется смыслом и правдой, которую вы так точно подчеркнули.

Tesh 12.06.2010 00:28

Wizard, спасибо за отзыв! Я непременно учту все для данного стихотворения!

Скрытый текст - Пояснение:

Все в бесконечной памяти Вселенной,
Во времени все сохранится навсегда,

-два раза за две строки слово "все"

: здесь, на самом деле, хотела сделать усиление на то, что это "все" - не исчезнет. (где - то слышала, что если слово повторяется через 5 слов, то, в общем - то, терпимо) Надо будет подкорректировать!

***
В пространстве этой нашей жизни тленной.

- лишнее слово "этой"

:Тут согласна! Уберу! Просто сомневалась стоит ли убирать, спасибо!

***
Мы разучились верить в чудеса,

-строчка из песни Алые паруса процитирована нарочно?

: На самом деле такой песни не знаю, где была бы такая строчка. Знаю есть песня про Алые паруса со строчкой - "Ребята, надо верить в чудеса..."
В общем, тут совершенно случайно получилось, если вдруг совпало...

На счет ритма - согласна! Ритм в моих стихах часто ломается и стихотворные размеры начинают "скакать" от одного к другому - это у меня стиль что ли такой (хотя порой очень сложно читать, понимаю).

Еще раз спасибо!


Tau-777 14.06.2010 14:29

Ну, пожалуй пришла моя очередь....
Представляю на ваш суд произведение под названием "Откровение Души":
Скрытый текст - судите:
Когда-то я была едина с богом,
И были мне доступны знания его.
Душа моя – подобна кислороду–*
Была растворена в божественной среде.
И милостью его даровано сознанье было,
Благодаря чему, я с Богом говорила.
Казалось бы, чего желать еще?
Но захотелось стать ему подобной,
Чтобы творить прекрасные миры.

Отец мне дал свое благословление,
С одним условием – должна пройти я обучение.
А именно - познать себя,
Смогу ли устоять пред искушением.
И только, лишь, когда пройду
«Двенадцать классов» обучения,
С «отличием» окончив каждый класс,
Смогу вернуться к Богу с чистым сердцем,
И приступить к осуществлению мечты.
А первый мой этап – материальные миры.

Вот в тот момент душа моя была в смятенье,
Ведь, во владении небесного отца
Такое множество вселенных,
Что нету им начала и конца.
Как трудно было мне принять решенье,
Поймет, наверно, каждая душа.
Когда отчаянье достигло всех пределов,
Мое вниманье привлекла
Малюсенькая голубая «капля»-
Планета под названием «Земля».

Она понравилась мне тем,
Что существа живущие на ней,
Подобны Богу были.
Решенье было принято в момент.
И вот, от бога отделившись,
Душа моя помчалась вниз.
Чтобы могла я воплотиться
В материальном мире этом,
В младенце, озаренным божьим светом.

Родившись на «Земле», я многое забыла,
И стала жить, приняв сей мир как есть.
Забыла я причину, по которой,
Ушла из дома и оказалась здесь.
А значит, потеряла я возможность
Закончить «первый класс» как бог меня просил…
Я стала допускать ошибок много,
Мой разум не слыхал призыв души.
И потому, рождаюсь здесь я снова
Из век в век, и нету больше сил.

Уже одиннадцать попыток было.
Двенадцатую жизнь сейчас живу.
И на конец, мой разум вспомнил
О чем мечтаю и чего хочу.
Теперь не допущу ошибок страшных боле,
Свой первый класс я завершу!
И мне откроется возможность вскоре,
Представить, о которой, сейчас я не могу,
А если любопытно очень,
То в следующем году вам расскажу.


____________________________________
* «Подобна Кислороду» - здесь имеется в виду строение атома.

:smile:Только не закатывайте меня в асфальт, я конечно мечтаю похудеть, но не до такой степени:smile:

Bestia 14.06.2010 16:48

Alex Lion, хороший стих, очень душевненько!
Tesh, мне понравился ваш стих, о размере и рифме говорить не буду, т.к сама не особо в этом разбираюсь. Пишите еще!

Всем детишечкам посвящается сия считалочка про ведьмочку!:)

Не стерпела, не слюбила,
Колдовала на могилах
И горела на кострах!

Хохотала, танцевала,
Слез и горести не знала,
И погрязла во грехах!

Злились боги, дохли птицы,
Злились парни и девицы,
Просыпалася – в поту!

Колдовала днем и ночью,
Растерзала шкуру волчью,
Обрела покой – в аду!

Кайа Lex 15.06.2010 08:51

2 Tau-777
 
Извините, но вы не устали это писать?..
Как я уже говорила, нужно учится выражать свои мысли как можно короче. Возможно, конечно, вы пытались написать стихотворение правильным языком, но в итоге получилось непомерно раздутое произведение без четкой мысли, которое нельзя оправдать даже художественным образом. Нет, конечно, общее направление понятно, но нет конкретики, концовка размыта. Стихотворение нестройное, ритм и размер сбивается, изредка попадающиеся неточные рифмы - как знаки судьбы - редки и неуловимы. Попробуйте написать еще одно стихотворение на ту же тему. И уложитесь в три строфы. А для этого оттачивайте формулировки, лучше добавить описание или сравнение, чем три литра "воды". Уберите лишние слова и фразы, не несущие никакой смысловой нагрузки. Таковыми в произведении должны быть только предлоги, междометия и изредка местоимения. Остальное - нещадно исключайте. Если слово/фразу можно заменить или выкинуть (!) из текста без потери смысла, значит, это слово/фраза - вода. Если вам сложно, прежде чем писать стихотворение, попробуйте сформулировать то, что хотите выразить в одной фразе, мысли или образе.

Wizard 15.06.2010 18:08

Скрытый текст - белый (?) стих:
Я пила твою кровь, как вино,
И вкушала те дольки души,
Что давно глубоко ты запрятал.
Их вкуснее не помню вовек.

Я глядела Харону в глаза,
А он медленно взор отводил.
И пытался закрыться душой,
Что я сдуру тебе отдала.

Я плясала на бликах огня,
Когда нож над царем заносил
Тот кто мне стал роднее теней.
Я пила твою кровь, как вино...

Пехотинец 15.06.2010 18:59

Сел. Встал. Куда-то уходишь
Уходишь куда-то, в башке пустота
Не видишь дороги, зато по маршруту
колея, ведет колея

И время точно, по расписанью
Сигареты, ларек и метро
На работу опять не опаздать бы
А впрочем уже все равно

И ты понимаешь, что можешь конкретно
Послать всех: Идите вы на....
День за днем проходят незаметно
Все глубже твоя колея

Легко раставаться и просто знакомиться
И быть всегда одному
Сегодня одна, а завтра мне кажется...
Не помню ни эту, ни ту

И время снова, по расписанью
Сигареты, вино и постель
На работу опять не опаздать бы
Не забыть ключи от дверей

И ты говоришь себе, что все очень просто
Что можно переписать
День за днем проходят незаметно
И некого вспоминать

.........................

И ты хотел написать эту песню,
но песню написал эту я
День за днем проходят незаметно
И завтра не будет тебя
День за днем проходят незаметно
И завтра забудут тебя


И черт с ней... потом допишу...наверное

Wizard 15.06.2010 20:24

Скрытый текст - получите, распишитесь:
Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 870302)
Сел. Встал. Куда-то уходишь
Уходишь куда-то, в башке пустота

Сел, встал, ушел,пришел, зашел и перешел.

Не видишь дороги, зато по маршруту
колея, ведет колея

Рифма где? это же не белый стих?

И время точно, по расписанью
Сигареты, ларек и метро
На работу опять не опОздать бы
А впрочем уже все равно

Кроме отсутствия рифмы добавилось отсутствие знаков препинания.

И ты понимаешь, что можешь конкретно
Послать всех: Идите вы на....
День за днем проходят незаметно
Все глубже твоя колея

Высокие моральные терзания героя, не послать ли весь мир на ... Как высокохудожественно...

Легко раставаться и просто знакомиться
И быть всегда одному
Сегодня одна, а завтра мне кажется...
Не помню ни эту, ни ту

мысль понятна, но плохо выражена.

И время снова, по расписанью
Сигареты, вино и постель
На работу опять не опаздать бы
Не забыть ключи от дверей

в чем смысл этой строфы конкретно? вода!

И ты говоришь себе, что все очень просто
Что можно переписать
День за днем проходят незаметно
И некого вспоминать

вот к этой строфе нет претензий, кроме прежнего отсутствия рифмы и знаков препинания.

.........................

И ты хотел написать эту песню,
но песню написал эту я
День за днем проходят незаметно
И завтра не будет тебя
День за днем проходят незаметно
И завтра забудут тебя

просто чушь. ужасное окончание для стиха.





издеваетесь?

Пехотинец 16.06.2010 23:39

Ах так, ах вот вы как! Ямб с хореем и пейзажами подавай им

Сейчас я вам плагиатом на короля с шутом выдам, уж тут рифм (заезженных) греби сколь хочешь, токо подставляй

Сидели, водку пили
Парни за столом,
Сигареты все курили,
Говорили об одном...

О политике, о бабах
И про наш великий край
- Не гони! Давай о вечном
- Правильно!
- Так наливай!

Пропустили по стакану.
Алкоголь ударил в кровь
- Нет! Она меня не любит!
Это ведь не та любовь!

- Нет любви на белом свете
Тут сказали мне друзья
- Позабудь свои проблемы
Есть еще три пузыря
............................
Вот последняя бутылка...
Все, допита до конца.
Смотрим друг на друга хитро
- Не послать ли нам гонца?

- Ладно, скинулись ребята
Я схожу, ведь мне не в лом
Кто со мною до продмага?
Иль в ларек, что за углом?
...............................
Добрым утро не бывает
Уж поверьте мне друзья
Вас тошнит, меня качает
Похмелья опять пришла

Степан Грубиянов 17.06.2010 11:00

Цитата:

Сообщение от Кайа Lex (Сообщение 871862)
Пехотинец, а мне последнее понравилось. Задорно, четко, ничего лишнего.. только "Похмелья опять пришла" - плохо. Надо как-то переписать, чтоб была жирная такая точка. Концовка должна бить как хлыст.

Там концовка как раз-таки ударна и смешна. "ПохмельЯ" - это очень по-алкоголиковски звучит, уважительно))) Вообще же, в первом стихотворении действительно есть задатки. Но и огрехов там - полон ворот, поэтому оно уж ни разу не гениально. Не удивлюсь, кстати, если как песня зазвучит.
А я, чтобы вам было не скучно ругать одного Пехотинца, выложу свое. Простенькое и совершенно недвусмысленное и уж явно не самое сильное мое стихотвореньице.
Скрытый текст - о недружбе:
Бывает, встречаешься с кем-нибудь каждый день,
И говоришь с ним подолгу, помногу,
О том, как стало работать лень
И как на футболе вывихнул ногу.

Через неделю за неимением тем
Банально говоришь о плохой погоде,
Дескать, пора бы и солнцу, затем,
Чтоб отдохнуть где-нибудь на природе.

Потом ты не видишь его целый год,
И вот - повстречал!.. "Как дела?" - "Отлично!
Хотел взять пальто, но тепло и вот
Решил обойтись плащом обычным".

И вновь о погоде, затем - ни о чем.
Заминка, неловко: "Хороший вечер".
"Когда теперь свидимся?" - пожимаешь плечом,
И взгляд свой отводишь до новой невстречи.

Sera 17.06.2010 21:33

Цитата:

Сообщение от Wizard (Сообщение 872195)
У каждого из поэтов есть плохие стихи. Только не каждый имеет смелость в этом признаться...

Верно на 100%.

Эксперимент:
Скрытый текст - ***:
Сухие глаза –
Не плачу, нет.
Я просто смотрю тебе вслед.
Уйдёшь навсегда –
Ты это знал.
И снова пустой вокзал.
Осколки души -
Понять – простить.
И с сердцем разбитым жить.
Встань и иди -
Путь без конца.
А после – убить гонца.

Ко - Чегара 18.06.2010 12:26

Цитата:

Сообщение от Wizard (Сообщение 872195)
У каждого из поэтов есть плохие стихи.

Это да. Как вспомню 8/10-ых своих "работ" - шок.

А вообще... Вот, написал кое-чего под впечатлением от клея для пластика и спрея-грунтовки (или мигрени после их использования - как знать что может "вдохновить").
Скрытый текст - Ахтунг, трэшак!:
На прицеле киберглазов,
Под хедхантерским надзором,
Сплю, сижу над унитазом
И целуюсь с монитором.
Пусть тупые полицаи
Наблюдают с интересом,
Как орудую шприцами
С мутно-жёлтым "антистрессом",
И глазами пожираю
Я каналы с кибер-сексом.
Без надежд и размышлений
Ухожу искать оргазма
В электронный мир видений,
Где под дозой всё прекрасно.
Пробежит огонь холодный
По давно убитым венам,
Лишь секунду ты свободен,
Но потом - на корм гиенам.

Пехотинец 18.06.2010 19:35

Ну коли к первому недописаному стиху окромя пунктуации претензий нет. Нерифмованность строчек и бессмысленность наполнения стиха водой мы благополучно опустим, а так же минусы за мою скромную гениальность... Когда сравнивают с Блоком, ставя минус - это мне льстит. В следующий раз, ставя минус, сравнивайте с Маяковским. Пушкина не надо, в реале хватает.
Э-э-э-э? Так вот... Да-да, решил стих дописать (не исправить, а дописать), а что делать, публика ждет. Уже вон свои стихи начала выкладывать, явно намекая, что без меня никак...
Дышите ровнее. Нервных просим остаться.

Ну начало вы читали, теперь окончание
.....................................

И десять отличий найти ты не можешь
Сегодня или вчера
А может быть завтра идешь по маршруту
Ведет тебя колея

И время как будто остановилось
в паутине изношенных фраз
Ты не спешишь, ты знаешь - успеешь
Но завтра, а не сейчас

И ты хотел написать эту песню,
но песню написал эту я
День за днем проходят незаметно,
И завтра не будет тебя
День за днем проходят незаметно,
И завтра забудут тебя

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 18.06.2010 23:18

Натроение у меня плохое, вот выложу сюда старенькое стихотворение - оптимистом не читать!!! Ну, наверное, коротко его прокомментирую - Есть у меня черная тема - назвал : Лики смерти. Когда умирают близкие люди, я пишу стих - не обязательно про них. Так, чтобы помнить, возможно это немного лицемерно - ведь при жизни о них не писал. Ну, как то так:

Умираем всегда молодыми,
погибаем от резаных ран,
и не помним какими мы были,
будто кто-то вдруг дернул стоп-кран.

Наша жизнь на манеже проходит,
и в конце мелодрама грядет,
к окончанию судьбы подходят,
темным облаком смерть предстает.

Мы не помним канувших в Лету,
мы не знаем ихних имен,
признаем одну лишь примету:
предначертано жить всем со смертным клеймом.

Леди N. 18.06.2010 23:45

Ко - Чегара, жуть, мрак, красота!:yahoo:

Мой короткий речитативчик
Скрытый текст - вот:
Не приходишь, не стучишься,
И не знаешь, что открою,
И не знаешь, что я встречу
У порога своего,
Что я выбегу из дома
И смотреть до ночи буду,
И надеяться, и верить,
Что придешь ты той дорогой,
Что ведет от края моря
Прямо к дому моему.


Wizard 18.06.2010 23:51

Зануда, написалось сразу же...
Скрытый текст - ответ :
Не узнаешь, не поверишь,
Что бежала по дорогам,
Разбивая сердце в клочья
И проплакав все глаза.
Что летела по аллеям,
По снегам, по деревушкам,
По лыжне и по опушкам,
А потом каблук сломался...
Потому и не пришла.

Astra 22.06.2010 23:23

Я старалась быть ироничной;)


Скрытый текст - Пыльное):
Всюду на полочках милого шкафчика разных коробочек масть
Как велика их привязчиво-пыльная и аккуратная власть!
Сколько же времени ты обесценила здесь, среди этих вещей
Как обожаешь их, словно проверенных и бескорыстных друзей.

Как же уютно тебе в их компании - им посвящаешь ты жизнь.
И не охота, хотя б на минуточку выйти на воздух пройтись.
Там не понятно все, там хаотично все - здесь же порядок во всем.
И бесконечно все время свободное дома, со шкафом вдвоем.

И не возможно и будто бы боязно в жизни любовь повстречать,
Он аккуратен ли? Часто придется ли в шкафчике пыль убирать?
Нет, ну, послушай! Ну что же ты делаешь - в пыли любовь измерять!
Нет, не могу я молчать - ну решайся же ты этот бред поменять!

Может ты выкинешь эти коробочки - этот бессмысленный хлам?
И посвятишь свое время ты далее нужным для жизни делам?
Ты одевайся и живо на улицу - как хорошо погулять!
Ну помоги же ты счастью, пожалуйста, все же тебя повстречать!

Астра 23.06.2010 01:11

Astra, мои аплодисменты... за исключением пары несущественных неточностей с ударениями.

Болею, млин... лезет в голову пафос, до которого я вряд ли дошла бы в здоровом виде... хотя некоторый эксперимент имеется.

Скрытый текст - Исповедь...:

Исповедь

Искать прощенья...
Искать прощения?.. Знать бы от кого?..
Куда идти? К чему? За что сражаться?..
Не упрекать... не думать... Не сознаться
ли в своих мечтах, грехах?.. Ведь, может статься,
Что больше не осталось ничего...

Хватило бы и слова одного,
Наверное... а может не хватило б...
Возможно, всё и по-другому было б,
Останься б только хоть немного силы
У тех, кто что-то может без Него...

Искать прощенья... Стоит ли? Зачем?..
Растеряно ищу вокруг ответа...
Спросить у Зла, у Совести, у Света,
Танцующих людские менуэты,
Поющих хоры из вселенских тем?..

И кажется - жизнь катиться во тьму...
Но даже с ней возможно сделать ставку...
Пойду ли я однажды на поправку,
Излив поток себя в церковной лавке
Всевидящему, мудрому Ему?..

Из сил, что спорят без конца, какой воздать?...
Какой небезразличны эти строки?
Излишне мелкие, ненужные уроки
Какой-нибудь невидимой души,
Столь незаметной в сумрачной глуши
Петли времён?... Но всё-таки искать...
Искать прощенья...

(с) АВК, 2010

Bestia 23.06.2010 13:20

Младший, я уже вам писала, но повторюсь: стихи очень легко читаются и при этом они "полные" в смысловом плане, что очень важно!))

Стишок о моем родном и горячо любимом городе.

Уездный городок. Безветренная тишь.
Серые дома и закоулки.
С сочувствием Господь взирает вниз,
Верша свою небесную прогулку.

Здесь дети лишний раз не голосят,
Здесь воронье кружится над церквями.
Здесь шесть десятков лет подряд
Глумятся над погибшими отцами.

Здесь плещется усталая река,
Врезаясь в белокаменные стены.
Здесь каждый день рождается тоска,
Чтобы окрасить всех нас в серый.

Здесь гопники крадут мои слова,
Не ожидая кары и возмездья.
Я здесь живу. И рада, что жива.
Пусть не одна. Не с кем-то. И не вместе.

Tau-777 23.06.2010 14:40

Ну вот и я!!!! (:smile: Цветов и аплодисментов не надо:smile:) простите, что долго не заглядывала, новинки просматривала... в общем не важно..
Вожно это :
Скрытый текст - переделка:

Когда-то я была едина с богом,
И были мне доступны знания его.
Душа моя – подобна кислороду–
Была растворена в божественной среде.
И милостью его даровано сознанье было,
Благодаря чему, я с Богом говорила.
Казалось бы, чего желать еще?
Но захотелось стать ему подобной,
Чтобы творить прекрасные миры.

Отец мне дал свое благословление,
С одним условием – должна пройти
«Двенадцать классов» обучения,
С «отличием» окончив каждый класс,
И первый мой этап – материальные миры.
Вот в тот момент душа моя была в смятенье,
Ведь, во владении небесного отца
Такое множество вселенных,
Что нету им начала и конца.

Как трудно было мне принять решенье,
Поймет, наверно, каждая душа.
Когда отчаянье достигло всех пределов,
Мое вниманье привлекла
Планета под названием «Земля».
Родившись на «Земле», я многое забыла,
И стала жить, приняв сей мир как есть.
Забыла я причину, по которой,
Ушла из дома и оказалась здесь.
Я стала допускать ошибок много,
Мой разум не слыхал призыв души.

И потому, рождаюсь здесь я снова
Из век в век, и нету больше сил.
Уже одиннадцать попыток было.
Двенадцатую жизнь сейчас живу.
И на конец, мой разум вспомнил
О чем мечтаю и чего хочу.
Свой «первый класс»
Я, наконец-то, завершу!
Мой путь теперь ничто не остановит.
Уж близок тот заветный час,
Когда смогу я воплотить свою мечту!


жду ваших откликов и предложений по исправлению не понравившихся моментов...:smile:

Wizard 23.06.2010 15:17

Astra, понравилось. Можно сказать, Макс Фрай в стихах.

По поводу стихов Младшего. Первый стих - пустой. Рифмы и содержание - чересчур банальны. А во втором сюжет подкачал. Да и тоже не понравилось. А почему никто не заметил "девчёнки"? Ну грубая ошибка! Глаза режет.

Астра, да пафосно. Даже слишком. тоже никакого впечатления не произвело.

Bestia
Скрытый текст - спол:
Здесь дети лишний раз не голосят,
Мы их вчера с друзьями всех убили...

Вы о любимом городе пишете? Мраачно.Но хорошо в плане исполнения.

Tau-777, а разве что-то изменилось? По-крайней мере обьем, про который вам все говорили не изменился...

Не-твоя-совесть 24.06.2010 02:11

Скрытый текст - паяЦЦкое:
а я сегодня почти лиричен,
хоть роль не помню, помят костюм.
не отличают - печать обличья -
пустых дурачеств от тяжких дум.
а я любитель плохих трагедий -
дешевый пафос, нелепый слог, -
беспутны лорды, развратны леди,
и я - по-прежнему одинок.

Ко - Чегара 24.06.2010 03:09

В общем, решил снова начать гнать мрачняк. Ну и снова попробовал сделать "настоящий" сонет, по правилам... В общем, вотъ:
Скрытый текст - ***:
Давно как стали минными поля,
Плетутся в мёртвых городах вьюнки,
Но где-то снова в бой идут полки;
Здесь только кровью красная заря,
Встречает то, что звали мы "Земля",
Но пламя кажет всюду языки,
И свет его ложится на штыки,
Играя, как на сколах хрусталя,
Но всё же вечно отражаясь в грязь,
Как-будто наших взглядов устыдясь,
Оставив с тьмой ночи наедине.
Спокойных нет мгновений тишины.
Бессмысленно - мы все обречены
Внимать до самой смерти серой мгле.

Wizard 24.06.2010 16:55

Ну что за молодежь нынче пошла! никакого уважения к старшим! Да мрачно - но оригинально и качественно, а потому понравилось. Невнимательный...

Tau-777, хорошо стихотворение, но до ума еще не доведено. Оно по прежнему на той же стадии. Давай-давай-давай! Я в тебя верю! и в стих верю.

Скрытый текст - О "гениальных" поэтах:

Я ни о чем пишу уже давно,
И рифмы, как детей стругаю.
Ведь плёво это ремесло-
И я опять стихи слагаю!

И я опять крошу строфу,
У рифму под себя сгибаю!
И я опять, опять графу
Своей бессмертной жизни заполняю!

Я - гений и оригинал!
И стих я новый вам рожу под пыткой!
Я Пушкина коленом попирал!
Что?... Вам еще стишок в открытку?...


Eol Hedryon 24.06.2010 18:47

Счастье - это когда тебя понимают (с)
 
Их ЖДАЛИ, и вот ОН пришел!!! (с)

Wizard, Узрев творение ваше, и понимая его сущность, спешим порадовать Раподией (с) - рифма и подтекст максимально приближены к оригиналу popcorn

Итак, совместно с Михаилом Волором, впрочем, как всегда :mirf:

"Я ни о чем пишу давно
И рифмы, как детей стругаю,
Ведь плево это ремесло -
И я опять стихи слагаю!"

Скрытый текст - РАПОДИЯ "Н@ ZLOБY DHR:


Я "ни о чем" смотрю давно -
И оттого всегда страдаю,
Ведь я работаю в кино,
Где "зайцев" в зал не пропускаю!

Я - ГЕНИЙ и ОРИГИНАЛ,
От копии неотличимый -
ЛЕцИнзЕонный сериЯл
Под "Santa Barbar'ы" личиной!

Мне Пушкин руку пожимал!
А Гоголь целовал ботинки!
Я с Рафаэлем зажигал
Под Джона Леннона пластинки!

Увы мне! Я не Рафаэль!
И не Шекспировский я Мавр -
Иная в моей жизни цель -
Я создал ИДЕАЛЬНЫЙ жанр!

Я - гений ЧИСТОЙ красоты!
Я - компилятор средь поэтов!
Я ем запретные плоды,
Хоть мне чихать на всё на это!

А вы все для меня НИКТО!
Я - царь и Бог в одном флаконе -
Для всех вас я - ТУРУК МАКТО
Со звездочкой на красном фоне!

Не подпаду под грех хандры,
Тем паче под грешок гордыни,
Ведь не писал я ерунды -
Не буду же писать и ныне...



(для тех, кто не в курсе, Турук Макто - это вот это и выглядит так http://www.dandr.su/wp-content/uploa...nshot0020.jpeg )
Спасибо за внимание :happy:

Михаил Волор 24.06.2010 20:01

Младший, мы, раподисты - ребята плечистые....бррр что-то не то.
А, "Их ждали, И вот он пришёл"! (с)
Запоздалая раподия на

"Коль нужно, тронь его рукою,
Ненужно - пусть там и лежит.
Я правду от тебя не скрою -
Оно тебе принадлежит. "

Скрытый текст - Buheirb:


Хочу купить, но как не знаю,
В тебя хочу я поиграть,
Где деньги взять - не понимаю!
-Подаришь мне "Play Station", мать?

- Вот Денди, Сега, не проблема,
На Соньку денег нет пока.
Упал коленопреклоненно
О, как судьба моя горька!

Я понял, быть тебе моей -
Лечу к тебе на бригантине
Сквозь шторы тысячи морей,
Тебя увидя на витрине.

Я сбился от прекрасных мыслей,
Увидя цену...и поник,
Пропала цель всей моей жизни,
Отсох студенческий язык.

Лицом прилип к стеклу витрины
Слюну пуская как малыш.
О где ты? Где ты, бригантина!
Ну, отчего ты так молчишь?

О, где ты, мамкина получка,
И что же ждёт меня теперь?!
Устроил в магазине взбучку,
Влюблённый, точно дикий зверь!

Моё сознанье помутилось,
Закрыв глаза иду за ней.
Но сердце юное забилось
Мне скоро XXть, ЮБИЛЕЙ.

И пусть неверная подруга
Мне не подарит час "игры",
Её Х-бокс, мне будет другом,
Моим лекарством от хандры.


Совместно с Эолёликом! Спасибо ему.

Михаил Волор 24.06.2010 22:04

Сейчас выступлю как лирик) Мне один знатный поэт указал на "западность" стихов и посоветовал почитать побольше наших поэтов. Я к чему. Сегодня был жаркий день, ЖАРКИЙ во всех смыслах, а их много. ПРосто хочу показать добрым людям, не для оценки, а просто "шоб былО" совсем свеженький стишок, состряпанный "на коленке"

Я не буду просить прощения
Разругавшись в пух и прах.
Благородное очищение,
Даже если душа "в бинтах"

Даже если нуждаюсь в помощи
Лишь у Вышняго испрошу.
Расставанье подобно полночи,
Новый день как цветы сушу...

На обрывках бумаг, блокнотиках
Остаётся вся прелесть стихов:
Да и любят ли люди плотью ли,
Ждут возврата своих долгов?

Я не буду просить прощения,
Я не буду при том страдать:
Благородное очищение,
Что ещё для души желать.

Михаил Волор 24.06.2010 23:33

Младший,
Я понимаю, прозвучит не ново...
Я не новатор, что тут говорить,
Я не ведьмак, и уж..не Казанова,
Стараюсь в дружбе с совестью прожить.

Я день прошедший осудить не вправе,
Что сделано-то сделано, ушло.
Увы поэт, не камушек в оправе,
А рифмы это страсть, не ремесло.

Деление на чувственность и мысли
И здесь находит некоторый толк.
Я сам себе сказал: "Давай, не кисни,
Бывает, это новенький урок".

И если неугодно то творенье,
Его я уберу своей рукой...
Поскольку это только вдохновенье,
И за него не обрести покой popcorn

Eol Hedryon 25.06.2010 01:06

позитив:)
 
Мой друг-поэт, уснувший Миша Волор,
Твоя душа покой не обретет,
Покуда сущность Дмитрия Орлова
На место запятые не вернет :lol:

Неутомимо ваше вдохновенье,
Неутомимы страсти и порыв,
Но друг мой, поднимите настроенье,
Нам новый лучик солнца подарив. :happy:

Любовь нас покидает как девчонка,
Прикрикнув на прощанье: "Эгоист!"
Забудь о ней - не превращай в ребенка,
Стремясь исполнить всяческий каприз. :nea:

Зануда, если наше разгильдяйство
Вам дарит смех и веру в новый день,
Ни боль, ни тьма, ни "личка", ни начальство
Нам не позволят удалиться в тень :happy:

Спокойной ночи Волору желаю,
И Младшему во след: "Приятных снов".
Творите, братцы, любо! Засыпаю...
От всех вас жду пародий и стихов.

:mirf:
Косяков хватает, спасибо за внимание, но от души, честно:)

Леди N. 26.06.2010 00:44

Уважаемые форумчане, что такое вообще "банальная" рифма? Кажется, банальность - это от французского banal (шаблон). То есть то, что избито или очень часто употребляется. Но разве это так плохо - использовать часто употребляемые слова? Или те слова, которые мы говорим часто ("любовь", например) стираются, теряют от этого свою силу? Вопрос скорее о тех словах, которые стоят в строке перед этими банальными рифмами. А это уже вопрос мастерства, вдохновения или просто таланта или всего вместе...
Тут наверное или дано или нет. Я на это не претендую, мне просто нравится писать, по возможности хорошо, а что получается - то получается)
А выкладываю как раз наибанальнейшее стихотворение с простыми рифмами, в чем сразу и признаюсь))
Скрытый текст - Причитание:
Поцелуями нежными
И словами безгрешными
И простыми объятьями
Мы просили: «Постой!
Не спеши, наше времечко,
Отшелушиться семечкой!»
Вот так глупо, по-детскому,
Мы прощались с тобой.

И душа моя, дурочка,
Разнесла в закоулочки,
Что мы больше не встретимся –
Лишь в мечтах, лишь во сне.
И пуста моя душенька,
Будто всё в ней разрушено,
Словно жизнь моя прожита
На чужой стороне.


Варвара 26.06.2010 02:11

Всем доброй ночи. Набралась нахальства выложить и свое. Сильно не ругайте, пожалуйста.

Скрытый текст - :
Загляни в мои глаза, милый.
Разгляди мою тоску. Тихо
Говори мне, что дождем смыло
Наши ссоры и ушло лихо.

Убеди, что унесло ветром,
Все печали и мечты живы,
А обиды далеко где-то...
Дай набраться от тебя силы.

Только пусть твои слова - правда,
Только пусть не будет в них фальши.
Или просто не смогу выжить...

кудесник Эдвин 26.06.2010 11:59

Вот решил написать, по той причине, что че то увлекся историей гражданской войны в Америке.
Скрытый текст - <***>:

Он уверенно и смело,
Из Виргинии родной,
Войско храбрых и умелых
Вел в кровавый смертный бой.

С южной жаждою свободы,
С крепкой северной закалкой.
Вел он вольные народы
Против юнионских янки.

Семидневное сраженье,
Битва при Чанселорвилле -
Всё закончено успешно,
Юг еще не победили.

Винкельрид 26.06.2010 12:49

Пусть на этот вопрос ответит профессионал.
Скрытый текст - плохие рифмы:
1.3. Плохие рифмы

Если рифма есть, это не значит, что она хорошая и украшает стихотворение. Плохие рифмы, к сожалению, встречаются тут и там в работах современных поэтов, практически всё время приходится зажимать руками уши, чтобы не слышать подобных опусов. На различных фестивалях порой до абсурда доходит уверенность того или иного поэта в замечательности своего стихотворения, а между тем, рифмы там примитивны до крайности. Я условно делю плохие рифмы на несколько категорий:
Созвучия, или неверные рифмы. Всем известна строка «…и целуй меня везде, восемнадцать мне уже…. «Везде - уже», «тебя - меня» — это не просто плохие, неверные рифмы, это созвучия. Что-то общее в этих словах есть, они созвучны (не «селёдка - таракан»), но это не является рифмой. Так рифмовать просто нельзя, потому что эти слова в действительности не рифмуются. Кроме помянутых мной «везде - уже» и «тебя - меня», можно отметить ещё «балконе - голубое», «дорога - книга» и так далее. Подобные ошибки встречаются, в основном, в стихотворениях совсем молодых поэтов или поэтов бесталанных, лишённых чувства рифмы.
Однокоренные рифмы. КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендуется рифмовать однокоренные слова. Это жуткий примитив: мол, я не нашёл подходящего слова и зарифмовал с подобным однокоренным. Это говорит только о неразвитости словарного запаса поэта и неспособности заменить слово синонимом. Каноническим примером такой «рифмы» я бы назвал Кинчевское «столетий - тысячелетий». Также часто бывает «ботинки - полуботинки», а замечательный бард Вячеслав Ковалёв постебался над такими рифмами, намеренно срифмовав в одной песне «площадь - жилплощадь» (это не совсем однокоренная, это полутавтологическая рифма) . По сути, это одни и те же слова, просто чуть в другой форме. Самым худшим вариантом однокоренной рифмы является глагольная однокоренная: например, «пришёл - подошёл» или «зарубил - порубил». Такие рифмы примитивны даже по двум причинам. Вторая рассмотрена ниже.
К этому же подвиду относятся эпифоры или тавтологические рифмы - когда слово рифмуется само с собой. Многие замечательные поэты использовали в своём творчестве этот приём, но он давно устарел и ныне считается просто примитивным. Канонический пример:

«Всё моё», — сказало злато;
«Всё моё», — сказал булат.
«Всё куплю», — сказало злато;
«Всё возьму», — сказал булат.
(А.С. Пушкин)

К полутавтологическим рифмам относятся помянутые мной выше «ботинки - полуботинки», а также «люби - возлюби», «нас - вас.
Здесь сделаю одно отступление. Существует такой тип рифм, как омонимическая (или редиф). Она не является однокоренной и относится к хорошим рифмам. Дело в том, что омонимы, несмотря на то, что пишутся одинаково, — не однокоренные слова, и не одинаковые. Пример:

Вдруг на Мишку, вот напасть,
Пчёлы вздумали напасть.
(Я. Козловский)

При этом напасть-1 и напасть-2 тут — вовсе разные части речи.
Бедные рифмы — недостаточные рифмы, в которых созвучны только ударные гласные, например: звезда - волна, вино - легко, пою - люблю, заря - звеня, доля - море и пр. Фактически то же, что и ассонанс.

Твоих лучей небесной силою
Вся жизнь моя озарена.
Умру ли я, ты над могилою
Гори, гори, моя звезда!
(слова народные)

Бедными принято считать также рифмы, составленные из слов одинаковых частей речи в одинаковых грамматических формах, особенно если рифмословарный запас таких слов очень велик. Так, в силу своей незатейливости подобрать такую рифму не составляет труда — бедными рифмами называют глагольные рифмы, как, например, на «ать»: летать - стонать - читать - знать - играть - писать - держать...; рифмы из прилагательных на «ой»: большой - простой - сухой - немой - степной - озорной...; рифмы из существительных на «ание»: гадание - желание - знание - венчание - сверкание - сияние - щебетание... Наиболее распространённой разновидностью бедных рифм являются параллельные рифмы, в которых рифмуются одинаковые части речи в одной форме (к ним относятся и глагольные) Крайне бедными считаются тавтологические и полутавтологические рифмы.
Однородные рифмы - разновидность бедных рифм. Такая рифма встречается практически только в глагольных рифмах. Вообще, хороших глагольных рифм очень и очень мало. Чаще всего получается что-то вроде «передал - забодал» или «проскочил - обличил. Или инфинитивы: «хотеть - свистеть. Вроде как и корни разные, но одна и та же форма слова отдаёт всё той же примитивностью. Таким образом рифмовать допустимо, но просто нежелательно: красоты это не добавляет. То же самое относятся к рифмам «прилагательное — прилагательное» (к примеру, «смешной - смурной»). Существительные с существительными рифмовать можно, но здесь встречается другая опасность.
Графические рифмы — рифмы из слов, окончания которых совпадают по написанию, но не совпадают по звучанию. Не образуя слуховой гармонии, графическая рифма является таковой чисто условно (рифма для глаз) и в наши дни почти не применяется. Большого – немного (ово-ого), утес - лес (ёс - ес), срочно – нарочно (очно-ошно), вечно – конечно (ечно-ешно), смелый - веселый (елый - ёлый).
Банальные (заезженные) рифмы. Бывает и так, когда корни разные, формы пусть даже различные, и рифма хорошая с технической точки зрения, а звучит плохо. Странно! Дело в том, что такая рифма ввиду своей явности сотни раз уже использовалась в стихах и потому стала просто избитой: Вновь – любовь – кровь (канонический пример). Ночь – дочь – прочь. Тебя – любя. Трудный – чудный. Радость - младость. Вечер – встреча – свечи. Слёзы – морозы – грёзы - розы. Борьба – судьба. Век – человек. Чувство - искусство. Неплохие рифмы, но чересчур часто используются. Как и в предыдущем случае, такие рифмы допустимы.

Отмечу, что плохих и слабых рифм бесчисленное множество. Гораздо проще запомнить, какие рифмы следует употреблять, и пользоваться в стихосложении именно ими.
Тем более, моей целью является, конечно, не демонстрация плохого, а демонстрация хорошего. Хороших, добротных рифм, которые не просто можно, а нужно использовать в стихотворениях, множество. Причём нельзя останавливаться на каком-то одном варианте, зная, что он хорош, а постоянно перемешивать эти варианты зарифмовки для получения сложного и эффектного стихотворения.



Цитата:

Сообщение от Астра (Сообщение 878558)
Винкельрид, странно, что вы говорите о "луной-тобой", а не "луной - тишиной", "тобой - судьбой" (к строчкам, приведенным Занудой).

Разговор начался не с рифм Гумилёва и Цветаевой из строчек, приведенных Зануда, а с рифм Младший из сообщения Бакунин.

Sera 26.06.2010 16:22

Почитала последние сообщеия и сделала вывод, что пишу плохими, банальными рифмами. Обидно, стараешься - стараешься, а тут вдруг такое откровение. И тупик.

Последнее творение - если совсем банально... даже не знаю, что тогда делать. Хоть и не великий поэт, но второсортное нечто писать не хчется.
Скрытый текст - Я боюсь темноты:
Я боюсь темноты:
Беспощадной, как нож гильотины.
Заметая следы,
Я вслепую по жизни иду.
Но по воле судьбы
Возвращаюсь в пустую квартиру,
Отступив без борьбы -
Чтобы снова сбежать поутру.

Я боюсь темноты:
В ней так часто скрывается правда.
Правда ранит больней,
Чем любая безумная ложь.
Убивая мечты,
Получаю за это награды,
Предавая друзей,
Наступаю на собственный нож.

Я боюсь темноты:
Как боюсь слишком яркого света.
Обездвиженный мир –
Бесконечность уставшей тоски.
Я боюсь темноты:
Абсолютным молчаньем согретый
Чёрно-белый пунктир
Разрывает меня на куски.

Bestia 27.06.2010 02:16

Раскатисто, как гром, во весь
Чрезмерно горделивый голос:
Смесь ярости, презренья смесь
За шириной комментных полос.

Высокомерье скрыть трудней.
Моментность истины: мы братья!
Сквозь поучительность статей
Всего лишь сухость и проклятья.

Винкельрид 27.06.2010 22:31

Один поёт в горячей ванне,
Другой всю ночь перо грызёт,
А третий, уловив призванье
И душу отпустив в полёт,

Кропает стих. И горделиво... -
Нет! Скромно кашлянув в кулак, -
Читает вслух: друзьям, под пиво,
И незнакомцам - просто так.

Друзьям тот стих пришёл по нраву,
Они кричат: вот это да!
А кто-то даже гаркнул: "Браво!
Я так не смог бы никогда!"

Но незнакомец, стих послушав,
Скривился и, роняя яд,
Поэта сильно ранил в душу.
И сник поэт, и вот опять

Бежит к друзьям: "Скажите правду!
Как воздух ваша доброта!"
"Ну, только как камрад - камраду:
В стихах не смыслим ни черта..." -

- Сказали - и, глаза потупив,
Бубнят своё: "Всё круто!", "Да
И ты, вообще, пацан не глупый",
"Мы с детства - не разлей вода..."

"А стих - хороший, это точно!"
"И тот дурак, кто поругал!"
Поэт ногой пощупал: почва! –
Утешен криком подпевал.

Ведь ритм и рифма – как невеста:
Друзья похвалят всё равно.
______________________________
Мораль одна: всегда есть место,
Где будут кушать и говно.

Sera 28.06.2010 17:51

Винкельрид, метко и хлёстко, мне очень понравилось. :clapping:

От меня - это.
Скрытый текст - ***:
Спрятавшись за тёмными очками
От чужих и любопытных глаз,
Жизнь проходит мелкими шагами
Мимо, мимо, мимо, мимо нас.

В чёрно-белых кадрах кинохроник
Застывают слепки чьих-то лиц,
Тех, кого теперь уже не вспомнят
В пересчёте огненных страниц.

Души, замирающие в плёнке,
Время, обратившееся вспять -
Как куски большой головоломки
Заставляет память собирать.

И не ощущаются потери,
Нет на сердце горечи утрат:
Навсегда распахнутые двери
Тянут, возвращают нас назад.

Близкие, оставшиеся в снимках,
Эхо из давно минувших лет,
Мёртвые, бездушные картинки
Вынимают прошлое на свет.

Спрятавшись за тёмными очками
От чужих и любопытных глаз,
Жизнь проходит мелкими шагами
Мимо, мимо, мимо, мимо нас…

Младший 29.06.2010 03:23

Винкельрид, Раз просили ответить про ляпы, то вот хотя бы этот
Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 879589)
Но незнакомец, стих послушав,
Скривился и, роняя яд,
Поэта сильно ранил в душу.
И сник поэт, и вот опять

Где тут ляп, отвечу опять же вашей цитатой
Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 878609)
Созвучия, или неверные рифмы. Всем известна строка «…и целуй меня везде, восемнадцать мне уже…. «Везде - уже», «тебя - меня» — это не просто плохие, неверные рифмы, это созвучия. Что-то общее в этих словах есть, они созвучны (не «селёдка - таракан»), но это не является рифмой. Так рифмовать просто нельзя, потому что эти слова в действительности не рифмуются. Кроме помянутых мной «везде - уже» и «тебя - меня», можно отметить ещё «балконе - голубое», «дорога - книга» и так далее. Подобные ошибки встречаются, в основном, в стихотворениях совсем молодых поэтов или поэтов бесталанных, лишённых чувства рифмы.

Или вот
Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 879589)
"А стих - хороший, это точно!"
"И тот дурак, кто поругал!"
Поэт ногой пощупал: почва! –
Утешен криком подпевал.

Да собственно почти весь ваш стих можно по кускам разнести основываясь опять же на статье про плохие рифмы, но разве стих от этого станет хуже? И не столь уж важно, что в некоторых четверостишьях первая строчка рифмуется с третьей, вторая с четвёртой, а в некоторых только первая с третьей, либо вторая с четвёртой. Всё это не умаляет достоинств текста. Тема интересная, исполнение тоже не плохое, а про конец я уже говорил. Нет, конечно, если это было конкретное обращение это уже другой вопрос. Тут уже вопрос в этике и воспитании автора.

Винкельрид 29.06.2010 10:05

Мда.
Поскольку сочинять стихи и не знать о рифмах ничего - это преступление, выкладываю ту часть из учебника стихосложения, где говорится о хороших рифмах. Особенно обратите внимание на понятие "ударный слог в рифмующемся слове" и "предударная рифма". Прошу вас, прочитайте всё очень внимательно - вам многое станет ясно, и в будущем вы, надеюсь, не будете видеть ляпы там, где их нет.
Скрытый текст - хорошая рифма:
1.2. Рифма, как получить красивую рифму.

В этой главе я расскажу об общих принципах получения красивой, эффектной рифмы. Это чисто технические правила, которые имеют место именно в теории стихосложения, как в науке; мы абстрагируемся от содержания стихотворения и его высокого духовного уровня (как любят характеризовать свои творения многие поэты). Также постараюсь отразить здесь некоторые разновидности рифм, а значит, без терминологии не прожить.
Во-первых, я всегда призываю поэтов стремиться к поиску так называемых авторских рифм — авторских находок; это оригинальные составные рифмы с использованием нестандартных сочетаний слов или их частей. Как правило, такая рифма является единственной в своём роде: исповедь - избы ведь, большевиков - больше веков, жизнь с кого - Дзержинского, наново я - банановая, Цезаря - лице заря, Киева - старики его - распни его, лёд щеки - лётчики, та ли я - талия, почему ж бы - службы, бьют об двери лбы - не поверил бы ...

Господа поэты, неужели не наскучили
пажи, дворцы, любовь, сирени куст вам?
Если такие, как вы, творцы —
мне плевать на всякое искусство.
(В. Маяковский)

Поиск такой рифмы частенько приводит к необходимости совершенствования техники.
Сразу введу несколько терминов: если ударение лежит на последнем слоге строки, то это мужская рифма; на предпоследнем — женская; на третьем от конца — дактилическая; на четвёртом или пятом — гипердактилическая. Также иногда употребляют термин супергипердактилическая: когда ударение лежит на шестом и выше слоге от конца. Но это специфический случай, который практически не применяется в поэтической практике. Например: выкристаллизовавшиеся - выбаллотировавшиеся
Авторская рифма, как и многие другие разновидности хороших рифм относятся к группе так называемых акустических рифм - рифм, состоящих из слов, ритмические окончания которых различны по написанию, но совпадают по звучанию: грешно – конечно, красавица – кудрявиться, ящик - оснастчик, рыться – злится, существо – ничего, снова - младого...
К акустическим рифмам относится большинство рифм в русском языке - от точных до приблизительных. Акустические рифмы делятся на объективные и субъективные. Объективные акустические рифмы строго подчинены законам произношения и воспринимаются всеми одинаково: мышь - рыж, слуг – стук, сыр - пир, вот – комод, поп - лоб, локти - когти, рад - ряд, нас – раз...

Вещи и люди нас
окружают. И те,
и эти терзают глаз.
Лучше жить в темноте.
( И. Бродский)

Субъективные акустические рифмы — созвучия слов, основанные сугубо на индивидуальном восприятии. Такие рифмы могут казаться созвучными для одних и неприемлемыми для других. Ступа – рупор, ваши – фальши, они – раним, сласти – счастье, длинный - дивный... Объективные акустические рифмы в большинстве своём относятся к точным рифмам, субъективные — к приблизительным.
Гласные и согласные в рифме должны быть подобны (составлять видовые пары). То есть не так уже и важно, сходны ли окончания. Горадо важнее, какие буквы присутствуют в предшествующем окончанию слоге. Например, рифма «золотой - дорогой» плоха не только по той причине, что в ней зарифмованы одинаковые части речи в одной форме, но также из-за «несходности» букв «т» и «г&raquo. Ударный слог (тут «той», «гой») должен рифмоваться как можно точнее.

И душа, неустанно
Поспешая во тьму,
Промелькнёт над мостами
В петроградском дыму…
(И.Бродский)

Ударные слоги «ста(н)» и «му» совпадают идеально. А то, что стоит после ударного слога («но» и «ми») вовсе не рифмуется, но это и не важно. Итак: самое важное — зарифмовать ударный слог; то, что после него, нуждается в рифме гораздо меньше. Одной из разновидностей такой рифмы является, к примеру, корневая — когда ударным и, соответственно, рифмующимся является корень слова.
Наиболее грамотной из подобных рифм — и наиболее красивой — является предударная рифма. Это наиболее созвучная из ассонансных рифм; рифма с совпадением ударной гласной и предударных звуков или слогов. Чем больше звуковое сходство, тем созвучней рифма. Предударная рифма — единственная рифма, в которой клаузулы слов могут не играть рифмообразующей роли. Сударыни - судачите, полегче - полезный, пролетарий - пролетали, коробится - коровушка, присяга - присяду, возни - возьми, голову - голому...

Вот девочки — им хочется любви.
Вот мальчики — им хочется в походы.
В апреле изменения погоды
объединяют всех людей с людьми.
(Б. Ахмадулина)

В поисках счастья, работы, гражданства
странный обычай в России возник:
детям у нас надоело рождаться,-
верят, что мы проживем и без них.
(Р. Рождественский)

Тем не менее, не стоит отказываться и от глубоких рифм — из слов, в которых, помимо окончаний, совпадают целые предударные слоги. Вода - провода, полей - тополей, бывать – забывать, пора - топора. Глубокая рифма может рассматриваться как рифма из слов, предударные части которых имеют большое звуковое сходство и могут компенсировать недостаточное созвучие заударных частей слов.
Но есть один момент, который нужно учитывать. Шипящая, присутствующая в конце слова, пусть и после ударного слога, требует другой шипящей в ответной рифме. Свистящая требует свистящей. Почему шипящие и свистящие так требовательны? Потому что при декламации мы чаще всего глотаем послеударные слоги, и доударные порой. А вот шипящие и свистящие звучат резко, не глотаются и бросаются в глаза даже вне ударного слога. Потому надо особенно внимательно относиться к ним. К примеру,

Или, бунт на борту обнаружив,
Из-за пояса рвёт пистолет
Так, что сыплется золото с кружев,
С розоватых брабантских манжет.
(Н.Гумилёв)

Здесь в 1-3 строфах рифма просто гениальна: деепричастие против существительного, причём они подобны, как братья-близнецы. И хотя ударный слог «ру», буква «ж» подчёркнута очень заметно. Во 2-4 строках наблюдается обратная картина. Неплохая, в общем, рифма (необыкновенно эффектная с точки зрения содержания) несколько подпорчена плохой сочетаемостью букв «л» и «ж&raquo. Впрочем, у Гумилёва частенько шикарные технические рифмы переплетаются с более слабыми, но более содержательными.
Наиболее сложным для рифмования такого рода является дактиль, потому что после последнего ударного слога есть ещё целых два безударных, которые тоже должны быть созвучными. Примеры:

Что же мне делать, певцу и первенцу,
В мире, где наичернейший — сер!
Где вдохновенье хранят, как в термосе!
С этой безмерностью в мире мер?!
(М.Цветаева)

В 1-3 строках здесь четырёхстопный дактиль с пропущенным одним слогом, и рифма не очень хороша с технической точки зрения, но весьма красива. Рифмующаяся часть — «пер - тер&raquo. Вот лучший пример:

Ни щита, ни забрала — пуховая красная мантия,
Постаревший король в ожиданье последней процессии…
А когда-то — он помнит — была в его жизни романтика:
Он, как маленький мальчик, за пухлыми бегал принцессами...


Во всех строфах присутствует идеальная рифма для такого слога, когда рифмуются не малые части, но почти что цельные слова.
Ещё один момент. К гласным предъявляются даже более строгие нормы, чем к согласным. Желательно, чтобы они и вовсе были одинаковыми, а не созвучными (то есть «а» - «я» — это нехороший вариант). И уж тем более нельзя оставлять в одной строке твёрдый звук, а в зарифмованной с ней — мягкий. Мягкий — всегда с мягким, твёрдый — с твёрдым.

Бьётся она искромётной мятущейся ночью,
Пляшет она, когда Солнце встаёт над кроватью.
Хочет покинуть смешной электронный приборчик,
Хочет разлиться по белой больничной палате.


Здесь мягкое «ть» аннигилирует разрушительное влияние несхожих гласных «ю» и «е&raquo. И — заметьте: слова «ночью» и «приборчик» не являются чёткой рифмой, но из-за наличия шипящей они созвучны до такой степени, что подобная рифма не только позволительна, но даже весьма эффектна. Настоятельно рекомендую пользоваться таким свойством шипящих, свистящих и мягкого знака (то есть мы обращаем на них внимание, не концентрируясь на нечёткости других рифм).
Кроме это, отмечу следующее. Старайтесь использовать, в основном, не точные рифмы (паук - звук), а неточные. Наиболее красивой и уютной разновидностью неточной рифмы является надстроечная (усечённая, добавленная) (рассказ - тоска), где после точно рифмующегося слога в одной половинке рифмы нет ничего (оканчивается на гласную), а в другой присутствуют ещё согласные (одна или две, редко три). Йотированная рифма — наиболее распространённый вариант усечённых рифм; равносложная рифма из слов с открытым и закрытым слогом, при этом последний заканчивается на «й» (j - йот). Поле - волей, этой - лето, бури - фурий, почила - могилой, оковы - новый, думы - угрюмый, волны - полный, нашей - чаше...

Мы растём, развёртывая плечи,
Завоёвываем воздух, радио, кино;
Но — сквозь новый облик человечий
Просквозит внезапно век иной.
(Н.Асеев)

Также красиво выглядят неравносложные рифмы (как у Маяковского: врезываясь - трезвость) и, конечно, ассонансные рифмы. Это те самые, о которых я уже писал, где чётко рифмуется слог, а то, что идёт за ним — максимум созвучно, но не является точной рифмой.

Я ехал на верхней полке, сопел-грустил об ушедшем счастье,
Практически не держали меня ни ноги, ни тормоза,
Когда, будто взрыв гранаты, возник за окном белоснежный ястреб
Где-то неподалёку от маленькой станции Амазар.

(О.Медведев)

В этом примере замечательная усечённая рифма в 2-4 строках и шикарное просто созвучие в 1-3. Такое созвучие называется дружественной рифмой. К такому надо стремиться.
К замечательным разновидностям рифмы я отношу также следующие виды, настоятельно рекомендуя их применять.
Рифма с вклинением — рифмосочетание слов, при котором в клаузулу одного из них вклинивается согласная, чаще сразу после ударной гласной. противоположность рифме с выпадением: медь – сельдь, брег - поверг, год - лорд, литры - фильтры, васвальс, клетка – студентка, радугой - играть дугой...

Скажите ж, коль пространен свет?
И что малейших дале звезд?
(М. Ломоносов)

Рифма с выпадением — противоположность рифме с вклинением: зонтика – экзотика, горе – двое, отвёртка – уборка, пусть - путь

Уж сколько их упало в эту бездну,
Разверстую вдали!
Настанет день, когда и я исчезну
С поверхности земли.
(М. Цветаева)

Рифма с чередованием (перестановкой) — рифма, в составе которой согласные звуки или даже части слова чередуются между собой, создавая иллюзию звукового сходства. Ксерокс – вереск, рифма - нимфа, юрта - утро, алиби – грабили, карла - крала, прут - труп, схема - смеха, пёстрый – разношёрстый, прискорбно – подробно… Единственное, что отмечу: этот случай лучше использовать в рифмах 1-3 строк катрена, то есть не в тех, на которые делается основной упор в стихотворении, так как они являются довольно-таки приблизительными.
Немалая часть слов русского языка имеет предрасположенность к двоякой рифме: это позволяет рифмовать их с разными словами, которые, в свою очередь, между собой никак не рифмуются. Двоякая рифма — разновидность надстроечных (усечённых) рифм. Характерная особенность двояких рифм — две фиксирующие согласные в конце одного из слов, что даёт такому слову потенциальную возможность рифмоваться двумя способами (помимо основного, когда клаузулы совпадают полностью).
1. Табор – рапорт. В данной рифме «т» может скрадываться.
2. Запад – рапорт. В данной рифме «р» выпадает.
Верес – ксерокс, скатерть - богоматерь, крест - реестр, мылить – милость, смелость – пелось

Русской женщины тихая прелесть,
И откуда ты силы берёшь?
Так с тобой до конца и не спелись
Чужеземная мода и ложь.
(И. Уткин)

Интересной и хорошей разновидностью рифмы является абсолютная рифма — рифма, состоящая из слов, идентичных по своему звуковому составу, за исключением ударной гласной (твёрдая в одном слове и мягкая в другом).
Слог – слёг, завяленный – заваленный, оброк- обрёк, мыло - мило, блуза - блюза, томный – тёмный, забыть – забить, ложа - лёжа, метр – мэтр, грозы – грёзы, минёр - минор, потомки - потёмки, простыл - простил, томен - тёмен, слыть - слить, выселится - виселица, клон - клён...

Чернилами я не марал бы пальцы,
Не засорял бумагою чердак,
И за бюро, как девица на пяльцы,
Стихи писать не сел бы я никак.
(А.С. Пушкин)



ersh57 29.06.2010 10:43

По спору о рифмах
 
Зашёл в магазин.
Там - рифм словарь.
Взял.
Банальность какая!
С лишком сто тыщ.
Приемлимых - ни одной!
Куды б его деть - не знаю...

:cry::music:

Винкельрид, по поводу стиха: перенос фразы с одной строфы в другую - не воспрещён, но и далеко не приветствуется. В строках - сколько угодно можно так поступать, но со строфами? Это всё равно, что в прозе переносить предложение из одного абзаца в следующий. Некомильфо, в общем.

UsuallySoldier 29.06.2010 12:05

Хм...
Очередная порция стихотворного бреда от меня (можете бить меня ногами))

Скрытый текст - Воспоминания:

Вспомним, друг мой старый, о войне…
Вспомним, сколько было грязи, пыли,
Вспомним, сколько крови зря пролили,
Вспомним... и утопим боль в вине.

Вспомним о кошмарных тех годах,
Что давно избиты и изжиты,
Прокляты – но всё же не забыты,
И порой…являются во снах.

Вспомним и друзей, кто не дожил,
И давай-ка их сейчас помянем,
Чуть вина хлебнём – и молча встанем,
Вспомним…кого Бог не сохранил.

Вспомним…и пожалуй, хватит пить!
Этим делом мёртвых не поднимешь…
Знаешь, полагаю я, что ныне,
Жизнь должны мы заново прожить…


Винкельрид 29.06.2010 14:22

ersh57, спасибо за внимание к стихотворению и, если не трудно, расскажите, где можно почитать/посмотреть на тему "неприветствования" переноса фразы с одной строфы на другую. Почему и - главное - кто это не приветствует? Просто я встречал такие переносы очень часто, у вышеупомянутого Бродского и Цветаевой.
Например, тут:
"Чем - не боги же - поэты!
Отблагодарю за это
- Длящееся с Рождества -
Лето слуха и ответа,
Сплошь из звука и из света,
Без единственного шва

Ткань, наброшенную свыше:
С высоты - не верь, что вышла
Вся - на надобы реклам! -
Всей души моей мальчишьей -
На плечи - моим грехам
И годам..."
(М. Цветаева)

"...Пушкин, Пушкин, Пушкин - имя
Благородное - как брань

Площадную - попугаи
- Пушкин? Очень испугали!"
(М. Цветаева)
Ну и т.д., у Цветаевой таких моментов очень много.

Bestia 29.06.2010 14:25

UsuallySoldier, тема войны мне близка. Здорово.))
"Стишок" - антипод. "Из всех даров жизни самый лучший – дар забвения". (с)

Мне б позабыть однажды, что живу.
Мне б позабыть про ветреную память.
Страданьем переполнена, спешу
Беспамятство вселенское прославить.

Нырнувши в Лету и доплыв до дна, -
Мне дела нет, увы, до твоих писем.
Предательства, хлебнув сполна,
Беспамятство своё хочу возвысить.

Меняюсь быстро, становлюсь иной,
Играю в жизнь, но куклы так капризны!
Прочь из дому! Нет! Только не домой!
Беспамятство со мной до тризны!

ersh57 29.06.2010 15:23

Винкельрид, просите пример? Извольте. Даю выдержку из ВИКИ в определении строфы:

Роль строфы в ритмическом строении текста аналогична роли предложения в синтаксическом строении текста; деление текста на строфы предполагает логические паузы, поэтому строфическое и синтаксическое членение текста как правило совпадают.

Этого достаточно, или нужно ещё?

Винкельрид 29.06.2010 15:50

ersh57, поскольку вы - человек, безусловно, честный, думаю, вы просто не дочитали абзац до конца. Там написано вот так:
"Роль строфы в ритмическом строении текста аналогична роли предложения в синтаксическом строении текста; деление текста на строфы предполагает логические паузы, поэтому строфическое и синтаксическое членение текста как правило совпадают. Однако, хотя строфа тяготеет к синтаксической законченности, разложение фразы на разные строфы часто имеет особую выразительную силу (выделено мной); напр. Informis hiemes reducit // Juppiter, idem /// summovet (Horatius, Carmina II 10, 15—17), где Juppiter, idem и summovet разделяются и т.о. подчеркиваются (в современном стихосложении явление получило название «строфический анжамбеман»)».
(Википедия)
P.S. Да, этого достаточно, больше не надо.

ersh57 29.06.2010 16:23

Винкельрид, с одной стороны, да, можно. Но я этого и не отрицал. Говорю о том, что - не комильфо, не особенно приветствуется. К тому же вы использовали крайне резкий переход, без завершения строки. А это - не только не создаёт выразительности, но ещё и в определённой степени рвёт логическую ткань стиха. Или именно такого и добивались?

Винкельрид 29.06.2010 18:28

Ну что ж, тогда давайте смотреть конкретно. Вот этот отрывок:
"Поэта сильно ранил в душу.
И сник поэт, и вот опять

Бежит к друзьям: "Скажите правду!
Как воздух ваша доброта!"

Вы пишете:
Цитата:

крайне резкий переход, без завершения строки. А это - не только не создаёт выразительности, но ещё и в определённой степени рвёт логическую ткань стиха.
Ну, давайте думать вместе. Первая строфа заканчивается тем, что поэт ранен и сник, а последним возникает слово "опять", которое обозначает повторение, возвращение к чему-то, ранее сказанному, т.е. строфа заканчивается на ноте грусти и разочарования, а последняя фраза даёт намёк на продолжение, не раскрывая, однако, будущего действия. Она, наоборот, призвана привязать одну строфу к другой, сгладить чтение стиха. А вот новая строфа начинается именно с нового действия: [поэт] бежит к друзьям. В чём именно проявляется "рваная логическая ткань"?http://forum.mirf.ru/data:image/png;...AAAElFTkSuQmCC

Ко - Чегара 29.06.2010 19:04

Хм... Когда-то было четверостишие, кое я никуда не мог приткнуть... Теперь восьмистишие стало...
Скрытый текст - Вотъ:
Нам нет дороги дальше туч и гроз,
Ведь небосвод давно уже промёрз,
А мы остались будто за стеклом -
Лишь звёзды сверху дразнят серебром;
Забыты отблески кровавых слёз
И огнепад замолк уж за окном,
Но нет ответа на один вопрос:
"Не было всё ли это страшным сном?".

Знаю, что просто слишком, но, блин, зуд в руках засунуть этот небосвод, чтоб его, куда-либо уже и забыть))).

Винкельрид 29.06.2010 19:12

Цитата:

Сообщение от Ко - Чегара (Сообщение 880804)
Не было всё ли это страшным сном?

Старайтесь не менять порядок слов без крайней необходимости, лучше поколдуйте над вариантами.

Раз уж была затронута тема войны, то вот:

Песня о туманах

Подымаемся с туманом. Как обычно – слишком рано.
Завоняла выхлопуха – прогревается движок.
На броню с ленивым матом, обнимая автоматы,
Лезем, чтобы мчать куда-то в захолустный уголок.

Впереди ползёт разведка: шпарит в «русскую рулетку» -
- Мы же не быки на бойне, чтобы лезть под острый нож.
Не взошло сегодня солнце. И неспешно – как эстонцы -
- В этом проклятом тумане пропадаем ни за грош.

Где-то радость и веселье, здесь холодные ущелья,
И до дома чёрте сколько, хочешь - смейся, хочешь – плачь.
Недогретые консервы успокаивают нервы,
И лениво даже хаять постановщиков задач.

Хвост-копыта прячь, нечистый, мы несёмся на зачистку,
Ты от этого расклада, знаю, мечешься в горах.
Зря что ль президент заметил, что тебе уже не светит?
Повоюй, попробуй, с теми, кто в червлёных киверах.

Возвращаемся в палатки… Там – галеты с чаем сладким.
Пыль до жути надоела, пива хочется до слёз…
За спиною – три недели, что ползли, а не летели,
Мы все песни перепели и задумались всерьёз:

На хрена нам это надо?* Взрывы-трупы-грязь-засады?
Лучше дома хлопнуть водки и с любимою в кровать!
Но голос свыше отвечает - Он ведь всё на свете знает:
«Пока кто-то отдыхает – кто-то должен воевать».

_________________________________________________
*Цензурный вариант: «Да кому всё это надо?»

ersh57 29.06.2010 19:31

Благословясь, начну с начала. popcorn
Для чего было делить стих на строфы, если перенос предложения - явление не единичное? Сколько существует стихов без деления? Но, нет! Потребовалось разделить. Для чего? В чём смысл такого деления?
В первых двух строфах видим разновидность rejet.
Пятая и шестая объединены double-rejet, как и четвёртая с пятой. Да и между шестой и седьмой - некое подобие стоит. Два разных вида анжанбемана. Одного и то - более, чем достаточно. Так нет - два!Плюс к этому - игра с тире. Именно игра! Ничем другим не могу назвать использование тире там, где можно было обойтись без него. Это в первой и второй строках второй строфы.
Создаётся впечатление, что стих не писали - его аккуратно и бережно КОНСТРУИРОВАЛИ с максимальным использованием знаков препинания и игры с паузами.
Я не касаюсь смысла и содержания. Там критиковать - нечего. Сама же форма - носит явные попытки некоего конструктива.

В отношении объяснения необходимости пауз, извините, но объяснить можно ЛЮБЫЕ паузы. На то существует авторское видение и ИМХО.

А вот, для чего необходимо неоправданно усложнять ФОРМУ стихотворения, это я не пойму. Потерял бы текст без разделения на строфы? Ничего! Но автор делит. Да еще и тире вставляет без существенной надобности, использует двоеточие для размещения последовательности. Ничего себе, последовательность! "друзья" и "под пиво"!
И верх всего: разбиение строфы на две половинки. Это-то зачем?

Вот - ей-ей, перемудрили вы с формой!

"Песня о туманах" в этом отношении - намного симпатичней. Хотя. огрехи есть.
Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 880809)
- В этом проклятом тумане пропадем ни за грош.

Не хватает слога. Лучше не "пропадём", а "пропадаем"
Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 880809)
И до дома чёрти сколько, хочешь - смейся, хочешь – плачь.

"Чёрт-те"
Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 880809)
Но голос свыше отвечает - Он ведь всё на свете знает:

Лишний слог. Можно и без "Но". Или, наоборот, добавить слог. "Но голос свыше отвечает - Он всё, всегда на свете знает:" Хотя, вариант с добавлением слога сбивает, пожалуй, ритм!

Я так понимаю - давно писалось? Сейчас просто из загашника достали? :smile:

Винкельрид 29.06.2010 20:06

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 880818)
Не хватает слога. Лучше не "пропадём", а "пропадаем"

О. Конечно, "пропадаем", "пропадём" там совсем никуда - ни по смыслу, ни по ритму, это - описка. Кроме того, я над "Ё" всегда точки стараюсь ставить, уважаю эту букву.
Цитата:

"Чёрт-те"?
На грамоте по этому поводу много копий переломано. Написания встречаются разные, включая разговорные варианты и варианты, использованные разными маститыми писателями (у А. Толстого и Т. Толстой (о, однофамильцы!) было "чёрте что", например).

Что касается того отзыва, по моему предыдущему стиху: я почти ничего не понял, создалось, однако, впечатление, что большинство умных слов и терминов на транслите там написаны только ради того, чтобы быть написанными и показать уровень эрудиции. В конце концов, желание категорически отказаться понимать все черты авторского текста: любовь к тире, желание разнообразить стих пунктуационным рисунком и отброс в отдельную строфу двустрочной морали в конце - право любого критика.
Собственно, критиковать критику - не дело, тем более что оправдываться мне не в чем. За всё - что хорошо и что плохо - отвечаю. Пишу как могу, лучше пока не получается.

ersh57 29.06.2010 20:28

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 880828)
создалось, однако, впечатление, что большинство умных слов и терминов на транслите там написаны только ради того, чтобы быть написанными и показать уровень эрудиции

Не совсем так. Это французские слова, означающие виды анжамбемана, который вы упомянули. Rejet (реже) - окончание фразы приходится на начало следующей строки или строфы. Double-rejet (двойной реже) - фраза не захватывает целиком не первой, ни последующей строки или строфы. Урезанные, одним словом! :smile:

Несколько раз встречал высказывания, что разнохарактерные виды "урезания" в одном поэтическом произведении - не приветствуются. Вообще, с такими вещами советуют обращаться крайне осторожно - можно здорово исказить оттенок фразы.
Мог бы - дал бы ссылки. Но у меня сейчас ни единой книжки из тех, где можно найти подобный совет, нет. Наизусть их данные - тоже не помню. Как-то особой нужды не возникало - запоминать. Тем паче, что мне суть важнее.

Насчёт тире - сам люблю не в меру. Как бы избавиться от этой привычки? Букву "Ё" - такожде уважаю вельми. Недаром - Ёрш. :lol:

Ну, напоследок и своё тисну, а то новички подумают, что только критиковать и умею. Эх...

Строчки буковок.
Это стихи?
Не думаю,
Даже уверен.
Стихи рождает
Чувств череда
В барабанно
Чётком размере.
Эмоций всплеск
Вытягивал в строй
Ритм-командир
По-флотски.
Всё – по ранжиру,
В рифм канву
Созвучьем
И блеском эмоций.
Белый стих
Остаётся стихом,
Как хориямб,
Как дактиль.
В размере – истина
И апломб,
Вот истинный
Рифм редактор.

Винкельрид 29.06.2010 20:58

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 880840)
который вы упомянули

Это ж не я, а википедия! Я тоже такого слова до сегодняшнего дня не знал...(
Суть я понял так: если бы я не делил стих на куплеты, не изменилось бы ничего. Собственно, да, разбивка эта не важна, просто хотелось сделать его более удобочитаемым.
SpellCaster и все, кто указал на эту строку ранее. В песне (а это - песня) там происходит нечто вроде паузы, в общем, там получается нормально, хотя на бумаге, может, и выглядит не очень.
А так - да, песня старая, времён бурной молодости, сейчас только подправил кое-что.

ersh57 30.06.2010 08:16

Винкельрид, так и я о том же! Об удобочитаемости! Чувствуете, что не убираетесь в четверостишия, так и не разбивайте. Ни к чему! Или, если уж так хочется, плавающую строфу используйте. Иначе глаз читателя спотыкается при такой нарезке. Одно дело, если приём используется преднамеренно, для создания особой паузы. Тогда всё понятно. А разбивать просто так - не дело. Строфы-куплеты несут свой смысл. И неправильное разбиение на них вполне может сбить с толку. Не зря же советуют длину предложений синхронизировать с длиной строк и, уж тем более, с длиной строфы. Так проще и легче воспринимать стихотворный текст.

Спасибо, что ткнули нас носом в то, что это песня! :smile: В песнях, действительно, размер может подгуливать. Иногда - преднамеренно. Потому и говорят часто, что песня не на стихи, а на слова!

И, раз зашёл разговор о песне, то представьте себе песню с анжамбеманом! Да добавьте к ней припев. Что получится?
Строфы создают надритм стихотворения, ритм более высокого порядка. Анжамбеман этот ритм надрывает. Поэтому давайте его избегать. Согласны?

Винкельрид 30.06.2010 14:25

Ох... мочало-мочало...
1. Да, в предыдущем сообщении я дал вам понять, что ваша точка зрения мне ясна. Это не значит, что я с ней согласился, поскольку - см. п.2.
2. В одном из предыдущих сообщений я указал, достаточно развёрнуто, для чего применил данный пример, пояснив смысл слова "опять" в привязке его к началу следующей строфы.
3. Повторяю ещё раз: переносы во множестве встречаются в стихах современных поэтов - тех, кто не цепляется за каноны классицизма, "комильфо" это или нет - решать не вам и не мне.
Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 881040)
И, раз зашёл разговор о песне, то представьте себе песню с анжамбеманом! Да добавьте к ней припев. Что получится?
Строфы создают надритм стихотворения, ритм более высокого порядка. Анжамбеман этот ритм надрывает. Поэтому давайте его избегать. Согласны?

Я согласен с тем, что, если хоккеист захочет исполнить во время матча тройной тулуп, его размажут об борт; согласен, что если прыгун в длину захочет тем же манером прыгнуть в высоту, то он непременно собьёт планку; согласен также с тем, что критика конкретного произведения не предполагает примерять использованные в нём методы на другие тексты, где эти методы совершенно неуместны.

ersh57 30.06.2010 14:50

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 881192)
3. Повторяю ещё раз: переносы во множестве встречаются в стихах современных поэтов - тех, кто не цепляется за каноны классицизма, "комильфо" это или нет - решать не вам и не мне.

Никак не могу понять вашу позицию.

Если следовать приведённому третьему пункту, то в таком случае - не стоит ругать ни размер, ни рифму других авторов. Они, может, просто-напросто "не цепляются за каноны классицизма" и им сугубо наплевать, что их рифму кто-то считает "плохой".

Не стоит подходить с разных позиций к своему и чужому творчеству. Или придерживаемся классической позиции, тогда можно пожурить за "плохие" рифмы, сбой ритма и прочее, или, наплевав на все и всяческие правила, просто читаем всё, что здесь выкладывается. И ругаемся исключительно за правописание, ибо - "так видит автор".

Винкельрид 30.06.2010 15:21

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 881203)
Никак не могу понять вашу позицию.

Хватает того, что я разобрался в вашей.)
Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 881203)
Если следовать приведённому третьему пункту, то в таком случае - не стоит ругать ни размер, ни рифму других авторов. Они, может, просто-напросто "не цепляются за каноны классицизма" и им сугубо наплевать, что их рифму кто-то считает "плохой".

Плохую рифму не оправдывает никакое направление. Преднамеренно неровный ритм всегда можно отличить от непреднамеренных ошибок, по незнанию-неумению. В теме не раз звучала мысль, что если стихотворение цепляет, то ни на что остальное внимания не обращаешь (если, конечно, не задаться целью высосать ошибки из пальца).
Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 881203)
Или придерживаемся классической позиции, тогда можно пожурить за "плохие" рифмы, сбой ритма и прочее, или, наплевав на все и всяческие правила, просто читаем всё, что здесь выкладывается. И ругаемся исключительно за правописание, ибо - "так видит автор".

Я думаю, всё же, каждый должен делать так, как ему хочется, не оглядываясь на какие-то правила. Хочется ругать - ругаешь, не хочется - хвалишь, и всем будет счастье.

Bestia 01.07.2010 00:57

Товарищи, прогулялась я в кои то веки по своему любимому Бобруйску и миниатюра- нескладушка так и просится наружу! Простите за плохой французский XD


Подъезды здесь вмещают города,
А подоконники шалавами протерты.
Здесь если умирать, то навсегда,
А понемножку – только для аборта.

Здесь матерятся чаще, чем едят,
И «бл*дь»- всего лишь степень огорченья.
На паперти бомжи уселись в ряд,
Спешу на службу. Воскресенье.


Текущее время: 14:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.