Пусть не рок, пусть другие жанры. У кого из русскоязычных современников нормальные тексты? Или все - чушь и бред?

Первый альбом Есть Есть Есть, 2H Company эпизодически.

Это зависит от предпочтений. Don't Eat It предпочитает авторов авангардных, провокационных. Я — нет.

На мой взгляд, с точки зрения классической поэзии (грамотные рифмы, осмысленность, высокие темы, фонетика, подходящая для пения) тексты «Арии» в среднем вполне хороши. Есть отдельные слабые и даже довольно смешные тексты (например, «Твой новый мир», «Король дороги», «Уходи и не возвращайся»), но есть и очень сильные вещи, и их больше (например, «Что вы сделали с вашей мечтой?», «Дезертир», «Палач», «Ночь короче дня», «Бой продолжается»).

И всё же тексты Сергея Калугина из группы «Оргия праведников» я ставлю выше. В особенности песни «Сицилийский виноград», «Последний воин мёртвой земли» и «Das Boot»


Да ладно. Это же «Сектор газа» от металла. А приведённый в пример фрагмент вообще смахивает на «Танк вампира» Коррозии.

Это постмодернистская ирония и New Weird Russia.

Ну так про Сектор и Коррозию можно то же самое сказать. И про модную на этом форуме 10 лет назад группу Ё*тыть, которая стебала модные тяжёлые жанры. И про Аццкую Сотону.
Ирония, абсурд, пародия. Стёб, одним словом.
Я и сам люблю порой послушать смешные песни в таком духе (а пуще того — поорать их самому :guitar:). Но считать ли этот стёб хорошей поэзией? Я бы не стал.

Робин, если ты не уловил постмодернистской иронии в последних двух моих постах -- у меня для тебя плохие новости.

Закон По: пародию на мнение невозможно отличить от искреннего мнения без указания на намерения автора. Если твоя ирония слишком неочевидна — значит, ты плохо умеешь создавать иронию. :wink:

а мну Янкины тексты всегда больше Летовских нравились... По моему тут дело вкуса, а вкусовые рецепторы, их много и у каждого.

Кипелыч по фэнтези-теме разродивси на новом альбоме:

Watch on YouTube

13 ноября новый студийник выйдет. После Варяга терзают сомнения.
Лобанов не умеет в стихи. За Родину, Царя звучит как заглот в нонешних декорациях:sad:

В общем на старости лет разгреб-таки Арию (в детстве она по большей части проехала мимо меня), что могу сказать.

Первые 3 альбома имеют хорошие вещи here and there, но молодого валеру слушать очень тяжко.

Игра с огнем/кровь за кровь по мне вершина того, что они делали. Отличный бодрый хеве с заходами в эпики.

А дальше мрак. 90е не пощадили металистов по обе стороны океана. Все три альбома (включая смутное время) мне совершенно не нравятся, они в лучшем случае никакие в худшем еще и чудовищно кринжевые (смутное время, я на тебя смотрю)

Химера это как раз та часть арии, которая меня децл зацепила в детстве. Нравится до сих пор, хороший альбом.

С Беркутом опять же есть хорошие вещи, но поскольку данные граждане имели неприятность с оным разругаться в хлам их нету в стримингах, поэтому я их не трогаю.

А житняков, ну а что житняков. Ничего.

В целом нормальная группа, но еще лучше срачи которые она породила в т.ч. на этом форуме. Интернет 00х был поистине удивительным местом, когда людей до глубины души трогало что Дубинин не придумал хеви метал.

этшто в текстах арии? серьезно? птички-потрахички, вот теперь действительно зашквар говорить, что любишь арию

все мое хрустальное детство перетоптали своими измазанными в говне сапожищами. буду слушать Дио и Меркюри, они, слава богу, неместные и мертвы, так что точно уже не разочаруют и не подставят

Watch on YouTube

Отслушано. Ну чо сказать, по синглу было видно, что альбом получится проходным, таким он и вышел. В добавок ко всему, арийцы перемудрили со сведением звука и некоторые партии вокалиста в легкую глушатся гитарными запилами. Есть 2 среднячка - пусть будет так и от заката до рассвета, есть неплохая аранжировка в живом. Лучшая песня альбома - Проклятье морей, не в последнюю очередь благодаря покровителю и дарителю арийцам большинства риффов МайДану.

Ёщё один с мозгами , извращенными т. н. "русским роком"
В музыке , тем более стилей рок или метал , тексты не главное


"Ария" по моему переоценена по сравнению с таким монстром 90 гг ,как "Коррозия Металла"

Есть три стадии рецепции поп-музыки:

1. "Цой круто, он поет про меня"
2. "Цой не круто, он воровал музыку, а музыка -- главное"
3. "На самом деле музыку воровали и те, у кого воровал Цой, а лирика у них у всех для подростков".

Ну или как-то так. Шишка в том, что обвинения во вторичности и в том, что наши перестройка-рокеры компенсировали недостаток музыки лирикой -- они справедливы до определенного предела.

Рок-музыка, или если шире, поп-музыка, в которую включено все в диапазоне от джаза (с того момента, как он стал эстрадой и до того момента, как он упоролся в сторону академа) до современного питчфорк-инди -- это именно песенная музыка. У всех у них ноги растут из городского романса, из кабацкой песни, просто из "народных" бардов / менестрелей, прочей приблуды (естественно, это только одно из направлений -- тот же джаз даже в самом бордельно-кабацком начале опирался плюс-минус на европейскую музыкальную традицию). Блюз, изначально, возник вообще как придаток негритянского баптизма, а блюзмены по сути бряцали проповеди под гитару (вы будете смеяться, но даже хип-хоп начинался в том числе как церковная проповедь). Здесь уже совсем нельзя сказать, что "текст не главное".

Скажите это условному фолку в лице Боба Дилана, Леонарда Коэна, Ника Дрейка, Саймона Финна и прочих, кто поймал волну фолк-ривайвала 60ых.

"Текст не главное" -- это про академическую камерную музыку, и другую подобную, которая ориентирована сугубо на технику и форму.

Рок-музыка изначально была:

а) танцевальная,
б) "идейная" -- смотри хиппи-движ и музыку, которая чаще всего была обрамлением для трансляции контркультурного нарратива. Все то же самое можно сказать о большей части рок-музыки, особенно субкультутно-тусовочной. Вы можете представить себе условный Sex Pistols или Crass, у которых "главное музыка"? Или даже Hawkwind с их кислотным анархизмом. Или условный King Crimson, которые технически заморочен, но не забывает о лирике.

Давайте представим дэт без деструктивной лирики, готов без декаданса, прогрессивный рок без концептуальщины, психоделию без психоделиков, глэм без гомосексуализма и тд.

Но это не главное. Шишка в том, что даже текста рода "я тебя люблю, я тебя хочу", положенные на простой танцевальный аккомпанемент имеют значение. Не сами по себе как поэтический текст, а как часть одного концептуального целого. В котором и текст, и музыка -- равнозначны и взаимодополняют друг друга.

Просто потому что большая часть рок-музыки и любого другого попа имеет куплетно-припевную, песенную структуру. Поп-певец практически всегда именно что рассказывает историю. Под это заточен и условный Цой, и условный Морисси, у которого он воровал.

Музыка неотделима от контекста, в котором она бытует. И определенные текстовые шаблоны -- всегда часть этого контекста. Битолс без текста -- это просто минус. Битолс без музыки -- это просто говнючая поэзия. Все вместе (плюс продакшон и пиар) -- это тот самый Битолс, по которому текла половина европейского и американского мира.

И это я уже не говорю о каких-то сверхидейных чуваках. Музыку вроде субкультурного блэка или хардкора вообще невозможно воспринимать в отрыве от "текста" в узком и широком смысле, которых их окружает.

Шишка Арии и большей части "русских рокеров" заключается не в том, что они забили на музыку -- Ария вполне себе крепкий такой метальчик, Цой -- ну пошарьте любой рандомный инди-поп и поймете, что там третий аккорд даже не ночевал. Шишка не в том, что они воровали -- да большая часть метала -- это сплошное передиралово. У Лед Зеппелин первые альбомы на половину состояли из блюзовых стандартов. Это не совсем плагиат, а скорее устоявшаяся традиция, когда стандарт, даже если имеет автора, никому не принадлежит, он в своеобразном "общественном достоянии". В металах и прочих субкульутрных музыках это тоже есть, но менее осознано. И продиктовано не сложившейся традицией преемственности (когда условный Чарльз Мингус наигрывает Ролла Мортона), а следствие довольно ограниченных возможностей самой такой музыки.

Если бы Ария появилась не в перестройку и не в России -- она была бы просто метальной группой третьего эшелона, которая интересна только субкультурщикам-задротам. Тот хейт, который они огребают, это всего лишь следствие времени и места. Несмотря на то, что уже говорил о том, что такие вещи от самой "музыки в вакууме" неотчуждаемы, я считаю, что хейт не заслуженный.

Фенриз из Darkthrone подтвердит. Он как фанат узконишевой музыки воспринимает творчество Кипелова и ко именно так, как надо, когда ставит его на одну полку с безвестными современными хэви / треш / спид-коллективами со всего мира.

Да, это вторичная музыка, даже если опустить явный плагиат, но такая музыка и не должна быть не-вторичной, иначе она уже теряет свои особенности. Это сложившаяся музыкальная традиция с вполне однозначными рамками. Просто в одних металах (напр. в блэке) эти рамки подвижны, а в других -- более статичны. Арию следует воспринимать именно внутри этой логики.

Если поднять тексты рок групп 60 гг - тех же Rolling Stones - то там практически все о угаре , е..ле и бухле .

Геллер, а это не так важно. Угар, бухло и секс -- такая же органичная часть Роллинг Стоунс, как характерные рифы и ритмика, вокальная манера и так далее. "Низость" темы не нивелирует ее значимость для общего смыслового поля.

Текст вообще может состоять из одного слова, которое повторяется до бесконечности. И даже это имеет смысл, если это соответствует структуре и цели инструментальной части. Потому что все это вместе создает именно тот эффект, который задумал музыкант.

Ого, они до сих пор живы?! Я думал, Ария перестала выпускать новые альбомы лет эдак пятнадцать тому назад.

Кто знает , будь у советских людей образование получше в области иностранных языков , так что бы воспринимать на слух тексты западной рок музыки , была ли она так популярна ? Скорее всего нет ...
В традициях "русского рока" идейный уровень текстов очень важен

Русский рок идейно восходит к бардовской песне и КСП;)

Пятнадцать лет назад они только-только наняли Беркута, и «Колизей» звучал из каждого утюга. Так что воспринимаю это как неудачный сарказм. :smile:

Она была бы популярна, как популярно всё модное и иностранное. Как было популярно иностранное кино, книги и всё, что ярко, модно и незнакомо, но ассоциируется с неким образом крутизны.

Как верно заметил Бублик, публика воспринимает не отдельно текст, отдельно музыку или отдельно образ исполнителя, а всё это вместе как единое целое. Manowar — воины истинного металла, они звучат, как воины истинного металла, поют про воинов истинного металла и выглядят как воины истинного металла. Pink Floyd — задумчивые интеллетуалы, этому образу соответствуют и их музыка, и тексты. Sex Pistols — развязные бунтари. Цой — усталый, но упрямый городской герой. Блэк-металлисты — страшные сатанисты, которые звучат и выглядят так, чтобы не нравиться вашей бабушке. Николай Басков — приличный молодой человек, который выглядит и звучит так, чтобы бабушке нравиться. И так далее.

Кстати, по иронии, именно у Арии часто происходят выпадения из образа. Когда музыка — про мотоциклы, на сцене татуированные патлатые дядьки, а Пушкина вдруг пишет им про несчастную любовь.

Бахнул предыдущий пост тк я долблюсь в глаза.

Бублик, отличная телега.


Я вот вроде хотел парировать мол у западных патлачей такое тоже наблюдается, но вспомнилась одна реклама с Сепультурой.

У меня к Арии одна претензия - вроде взрослые не бедные дядьки а все никак не могут поделить между собой бабло в результате чего те же альбомы с Беркутом хрен достанешь. При этом у них отличные юбилейные концерты были, когда Кипелов с Беркутом напару мочили Игру с Огнем какую.

Что занятно, в западных группах такое тоже довольно редко. На ум приходит разве что как металлика с Мастейном собиралась да Пампкинс Юнайтед какой. А жаль, послушать совместки Дикенсона-Диано-Бейли или там Дио-Мартина-Оззи было бы очень здорово.

Ха, помню такого! В моей реальности, Ария тесно ассоциировалась с Кипеловым, и когда он ушел, а на его место пришел какой-то Беркут, все фыркали и плевались, мол, Ария уже не та, как это можно слушать. После чего, в течение пары лет, она была окончательно забыта)

Вечная болезнь коллективов с именитыми фронтменами, фанаты это худшие люди в мире, которым нужно 10 лет что бы прожевать сам факт смены вокалиста.

Vollmond, от группы зависит, наверное. Какие-то группы известны благодаря музыкантам, какие-то - благодаря мелодиям, какие-то - благодаря текстам, а какие-то - благодаря вокалистам. В моей реальности, Арию слушали из-за голоса Кипелова, без которого она превратилась в нечто вроде Найтвиша без Тарьи Турунен.

То есть группы, которая выпустила свои самые тиражные альбомы именно без Тарьи (в частности, Dark Passion Play — их первый платиновый альбом в Германии)? ОК.

То-то «Феникс», например, 4 недели возглавлял топ продажи альбомов в России. Это 2011 год, напомню.

На самом деле, старые группы сохраняют своих поклонников, продолжают собирать залы и хорошо продавать альбомы. Вокруг них, конечно, становится меньше медиа-шумихи — СМИ переключаются на новых модных звёзд. А вокруг кого из рок-групп сейчас вообще есть медиа-шумиха? Кто помнит, как назывался последний альбом тех же Iron Maiden, кроме фанатов? Но этих фанатов хватает, чтобы группа жила безбедно.

По иронии, именно смены вокалистов привлекают к группам внимание прессы хоть ненадолго. Смена вокалиста — это событие. Выпущенный альбом — прессе пофиг. Поэтому альбомы с новыми вокалистами нередко продаются даже лучше, чем со старыми. Все услышали о замене и хотят заценить. Так было с «Крещением огнём» и «Фениксом» у Арии, с Dark Passion Play у Nightwish.

Гречки с монеточками.

У найтов сейчас Флор Янсен. Весьма неплохая альтернатива, кстати. С этой вокалисткой для меня найты воскресли из мертвых. А вот Аннет Ользон не ахти была, это да. Хотя это все на вкус и цвет...

У Тарьи вроде дела тоже неплохо идут, выпускает она свои альбомы. Но мне понравились только первые два альбома, а последующие - совсем не мое:(

Я бы сказал, что найты, как были найтами, так и остались. Да, сперва немного подрастеряли в глазах фанатов, но с Флор явно лучше стало.
А вот Тарья, в глазах многих, как была "той самой" девушкой из найтвиш, так и осталась.

Оказывается ,ветераны ещё живы и даже выдают кое что вполне качественное


в данном сингле отличное сочетание музона как в Старые Добрые Времена и внимания к историческим деталям ( далеко не все знают что крейсер "Варяг" был поднят японцами , а потом имел свою оригинальную судьбу )


Watch on YouTube