А вы помните, почему и Гэндальф, и Галадриэль отвергли эти просьбы? Удовлетворить просьбу Фродо забрать Кольцо могли бы разве что Саруман, Денетор и, разумеется, Саурон. Ни одному из тех, кто согласился бы взять Кольцо, его нельзя было отдавать - по вполне понятным причинам.
Повторюсь, во времена Толкина проблема наркомании еще не стояла так остро, как в нынешние дни, поэтому вряд ли он думал именно о наркомании, описывая чувства Голлума к Кольцу. Но - то, что этот образ применим к современной проблеме, отражает актуальность ВК, его... хммм.. многогранность.

Мне кажется, что итог этой замечательной дискуссии можно было бы подвести словами самого Дж.Р.Р.Т :

The Lord of the Rings
Is one of those things
If you like it you do
If you don't you boo.

Ни убавить, ни прибавить)

Для таких случаев есть режиссерская версия: она существенно более полная.
Все бы хорошо, но КАК РАЗ У ТОЛКИЕНА ЧУДЕС НЕТ. В его книгах чудо является такой же неотъемлемой составляющей реальности, как воздух. Это вопрос не жанра, а исключительно жизненной философии. Он считает, что чуду есть место и в нашем с вами мире, и здесь я с ним согласен.
Вы меняете это на киломэтры страниц, покрытых фаерболами, якобы, из реалистичности.

На мой взгляд, она раскрыта у всех: начиная с Эру и кончая последним орком-статистом. Но строится она на примате чувственного над рациональным, поэтому привычному к жизни в современном мире, где быть рациональным, как правило, проще, человеку, понять ее может быть непросто.
Есть как минимум три причины:
1) Фродо вполне доходчиво объяснили, что если Кольцо попадет в плохие руки, его родной Шир и всех близких ему людей ждет анальное рабство.
2) Гипнотическое влияние Кольца.
3) Самое главное, лучшим образом раскрывающее характер этого персонажа. Фродо ДАЛ СЛОВО. Совесть не позволяет ему бросить начатое дело, только передать кому-либо еще. Что он неоднократно пробует сделать, потому как в своих силах катастрофически неуверен. Но чем дальше, тем больше он понимает: никто кроме нас него его дело делать не будет.

Приходит ко мне мой друг и говорит, что колечко надо пешком отнести к Этне, минуя самую большую армию садистов в мире, иначе родной город снесут с лица Земли. А я уже лыжи салом смазываю... Про характер Фродо в начале говорится мало. И нет четких предпосылок к тому, чтобы он послушался Гендальфа и пошел спасать Шир ценой собственной шкуры и спокойствия. А где же хваленый консерватизм Хоббитов, описанный ранее?)
Очень трудно его оценивать. Почему Бильбо не испытывал позывов пойти в Мордор?)

Почему он его дал? Почему он не станет его нарушать? Характер Фродо изначально не раскрыт. Если бы мы знали Фродо заранее, половина вопросов иссякла. Но автор вводит его и почти сразу бросает в омут с головой. При этом внимание отвлекается другими персонажами и изначальная мотивация лично у меня вызывает сейчас сомнения. Вот потом он по ходу сюжета несколько раскрывается...
Но в начале пути он был в состоянии избавится от кольца. И на совете в Ривенделле он мог и не тащить его в Мордор. Т.е. избавится от него он возможность имел?)
Так можно связывать что угодно с чем угодно. И искать скрытый смысл везде. Так Пушкина уже то в коммунисты, то в демократы записывали.

Так вопрос не в том, почему не выбросил по дороге (тут все ответы подходят идеально), а в том, почему вообще взял? Учим матчасть. Сначала на Мордор и армии садистов уговора не было. Колечко надо было всего лишь отнести в соседнюю деревню. При этом Фродо знал, насколько указанная транспортировка важна для Гэндальфа. Почему бы не помочь хорошему человеку? А еще он знал, что пока Кольцо не будет транспортировано по адресу, он находится под угрозой внезапного нападения. Таким образом, возможных путей три:
1) Оставить все как есть. В таком случае остаток жизни будет очень недолгим, а смерть - очень болезненной.
2) Выбросить Кольцо от греха подальше и, как водится, я не я и хата не моя. Контакты Фродо у поисковой команды Черного Властелина есть, поэтому следующий пункт - сменить место жительство, имя и фамилию. Минус: если Кольцо таки найдут, последствия могут быть самыми печальными.
3) Помочь хорошему человеку. Все так же, как и в пункте 2, но Кольцо при этом отнести в соседнюю деревню. Это лишено минуса второго варианта, потому что в этом случае Гэндальф, в компетентности которого Фродо вряд ли сомневается, берет на себя ответственность за то, что будет происходить с опасным колечком дальше.
Выбор, очевидно, между 2 и 3. Инстинкт самосохранения никто не отменял. Тут вопрос в том, выбирает эгоист, который привык жить сам по себе, или маленький человек, стремящийся переложить ответственность на кого-нибудь другого. Есть и другие варианты вроде альтруиста, который болен идеями Великой Справедливости, или отмороженного на всю задницу искателя приключений, но из описания хоббитов мы знаем, что они не реализуются (хотя как посмотреть, Бильбо таким искателем и был). Автор рассказывает нам именно про маленького человека, поэтому Фродо выбирает вариант 3.

А дальше в назначенное время в назначенном месте Гэндальфа не оказалось. Фродо в панике, но очень кстати возникает Арагорн, в чей фарватер подстраивается наш герой. И все заверте...

По-моему, это нормально, когда автор показывает героя в его действиях, а не дает "личное дело" заранее.

Со слов Гендальфа. А у него среди хоббитов не самая лучшая репутация. Они с Фродо закадычные друзья? Это не совсем понятно исходя из вступления. А хоббиты очень не любят путешествовать...

Чем не вариант?)
Хм... А чего бы сразу Гендальфу его не отдать, если он такой маленький человек и боится ответственности... Самый логичный ход... И ведь не возникло у него подозрений, чего это Гендальф его брать не хочет, а гоняет малого за тридевять земель. (По меркам консервативных хоббитов и это изрядно) Предположим все так и было. Он преодолел жуткую нелюбовь всех хоббитов к путешествиям и решил отнести кольцо. Почему он решил его после Ривенделла понести дальше?)

Совет - отдельная история. Место для цитирования: том 1 часть 2 глава 2 "Совет" Стоп-кадр номер раз - сон Боромира:
Сны, которые декларируются как вещие, побуждают людей устраивать действия таким образом, чтобы они воплотились в жизнь, а порой и искать иносказательные воплощения. Это я по себе знаю.
Стоп-кадр номер два:
Арагорн намекает, что Фродо имеет к Кольцу совсем не левое отношение, а самое главное - это судьба, а судьбе маленький человек склонен подчиняться.
Стоп-кадр номер три:
Любимый дядя Бильбо подбадривает племянника, сообщая, что на его месте не так уж и расстроился бы. Бильбо - человек совсем другого характера, авантюрист еще тот, так что вряд-ли они с Фродо сильно друг друга любили. Но родная кровь есть родная кровь, и среди кучи незнакомых людей да еще и в столь пафосной обстановке доверие Фродо к Бильбо резко повышается.
Стоп-кадр номер четыре:
Гэндальф высказался по поводу сомнений Фродо в своей способности это сделать.
Стоп-кадр пять. Гэндальф-Бильбо:
Действительно, главное. В ходе всех этих суждений назначение Фродо Хранителем подается как заранее решенный факт. Может, так оно и есть. Гэндальф, Бильбо и Арагорн по статусу вполне могут быть "в теме". В пользу этого говорит и то, что все "подсказки", исключая сон Боромира, подаются именно со стороны людей, которых Фродо знает относительно давно, и которым доверяет. Если остальные всерьез рассуждают об альтернативных путях, эти трое уверенно движутся к заранее назначенному финалу.
Мы, собственно, видим, как ход событий на Совете сам выстроил для Фродо всю необходимую цепочку рассуждений. Ему осталось только
, чтобы Элронд воскликнул: "финита ля комедиа!"

Теперь вопросы трудящихся.
1) Во-первых, прежде, чем критиковать книгу, следует ее внимательно прочитать. Например, непосредственно перед первым зачитыванием текста на Кольце. Там есть лирическое отступление, что Фродо беспокоится по поводу того, что Гэндальфа давно нет, а ведь раньше часто заезжал.
Во-вторых, в пользу Гэндальфа говорят следующие факторы:
а) Боевой товарищ дяди - доверие
б) Гораздо старше Фродо - доверие
в) Волшебник - осведомленность
г) Человек из большого мира - осведомленность
В-третьих,

В-четвертых, сказались гены отмороженного на всю задницу дядюшки
Кстати, обратим внимание, что и здесь Фродо показывает себя ведомым. Жажда приключений выражается у него не прямым непосредственным образом, а в виде желания ни в чем не уступать дяде. Быть как Бильбо.
2) Я достаточно развернуто выразился выше. Не соответствует характеру Фродо.
3) Читаем книгу. Так оно и было.
И после этого никто никого на самотек не пускал. Сначала они собирались идти вместе, но пока обставляли уход (они ведь по книге еще и усадьбу продали), Гэндальф уехал, ибо "срочные дела на юге". Обещал, но к часу "Ч" так и не вернулся. А дальше Фродо нет смысла сидеть на месте. Все дела в Хоббитании порешал, даже без крыши над головой.
Вот, кстати, и неоднозначный характер. Вроде маленький человек, а местами пробивает дядина жажда приключений.

С одной стороны да, но с другой стороны Фродо должен был осознать всю степень угрозы. Его должна было напугать до смерти перспектива Идти в Мордор, особенно после того, как его чуть не убили и он посмотрел в глаза девятке назгулов. Разве маленькие люди способны на такие подвиги? Одно дело тебя все убеждают, а другое реальные проблемы, с которыми ты столкнулся и получил от них по носу.
Почему страх лишь подтолкнул его к выбору именно этого варианта, который сулит лишь сплошные проблемы?

Ключевое слово "людей". Хоббиты обычно с подозрением относятся к магии. Тут не все однозначно.
Изначально он авантюристом не был. Его характер значительно изменился в ходе Хоббита. И у него смешанные гены.

А можно цитатку? Мне почему-то кажется, что ее можно трактовать и как беспокойство племянника за праздник Дяди. :) Фейерверки же. А вообще, сейчас вспоминается, что что-то такое про общение Фродо и Гендальфа было, но назвать их близкими друзьями однозначно не получится.
Тот, кто очернил репутацию добропорядочного хоббита дяди. Все зависит от менталитета самого Фродо. Сам этот факт не обязывает вызывать резкое доверие. Предпосылочка быть может.
Может быть. Но не всегда старший человек вызывает доверие. Одно дело прислушиваться к мудрым речам, другое дело доверять.
И минус доверия, из-за хоббитской нелюбви к волшебникам.
Цитата не сопровождается личным выводом. я сейчас в режиме скептика (что не мешает мне получать изысканное удовольствие, от того, что меня качественно и аргументированно убеждают в моей неправоте) Почему он осознано соглашается идти на смерть, раз так видит ситуацию? Он же маленький человек?
В это поверю. Это в книге хорошо обосновано.

И маленький ведомый человек, не стал ждать его дальше, а отправился в путь?
Вот это меня и смущает... Да и какая у дяди жажда приключений? Он тоже в большей мере оказывался ведомым и пытался доказать другим, что он не хуже, чем о нем думали изначально...

В этом и сложность образа. Ты зря пытаешься все загонять в стереотипы: у Толкиена их нет. Фродо, который вроде как маленький и ведомый, порой такое отчебучит, что диву даешься.


Пересмотрел. Там все еще хлеще - дружеские отношения Фродо и Гэндальфа декларируются открытым текстом


В глазах Фродо, который хотел быть похожим на Бильбо именно в этом аспекте, отнюдь не очернил.

Автор - человек. Вряд ли он стал бы выдумывать какую-то психологию, принципиально отличающуюся от нашей. Поэтому я и исхожу из допущения, что бессознательное хоббитов работает так же, как и у людей.

Цитата содержит подтверждение того, что Фродо поверил Гэндальфу и осознал невозможность варианта 1.

Вот как раз Бильбо ведомым ни в коем случае не был, проявляя инициативу к месту и не к месту на протяжении всего "Хоббита". Хотя бы случай с Аркенстоном.

Здесь ты путаешься. Фродо делает выбор по поводу Кольца в двух местах (т1ч1гл2 и т1ч2гл2). Это два совершенно разных выбора с совершенно разными побудительными мотивами. В первом случае действует страх, и, как мы установили, вариант 3 действительно является самым безопасным из возможных.
Во втором случае страх сохраняется, но уже в другом качестве. Если раньше он был основан исключительно на словах Гэндальфа, то после встречи с Черными Всадниками Фродо уверен: его не оставят в покое. Он теперь прочно застрял в Death Note Черного Властелина. Так что вариант "забить на все" у него если и есть, то расположен в области мечтаний. Но выбор примечателен тем, что в этом случае его делают ЗА Фродо.
Небольшая закадровая реконструкция. Поставим себя на место Элронда, Гэндальфа и примкнувшего к ним Арагорна. У всех есть причины ненавидеть и стремиться уничтожить Саурона. Значит, они еще до начала Совета знают, какое решение он должен в итоге принять. И ничто не мешает, а многовековой жизненный опыт наоборот помогает им понять: никаких других кандидатов на исполнение обязанностей курьера кроме Фродо у них нет. Речь здесь совсем не о компетентности. Просто попытка выдвинуть кандидатуру любого другого участника Совета немедленно приведет к переходу на личности и длительному срачу. Из описания Совета вполне очевидно, что у всех его участников друг к другу долгий счет и само по себе неслабое ЧСВ. Боромир вообще соловьем заливается про ключевую роль Гондора, эльфы общаются со смертными через Элронда, Глоин огрызается по поводу своего пребывания в эльфийском плену, даже записанный тобой в идеал Арагорн произносит пламенный спич на тему исключительной важности и нужности именно своего вклада в борьбу Бобра с Ослом.

Значит, только кандидатура хоббита может быть просто вынесена на обсуждение. Но, в силу природной консервативности хоббитов, вынесение кандидатуры Фродо кем-либо кроме него самого будет воспринята как личное оскорбление. Единственный кандидат упрется и пошлет всех на небо за звездочкой.
Так нельзя. Поэтому нужно ненавязчиво подвести его к этой мысли. Причем Элронд, как и положено мудрецу, прекрасно разбирается в людях и понимает ненадежность негативной мотивации. Поэтому говорить открытым текстом про безальтернативность не собирается. Как не собирается и играть на страхе. Он принимает решение надавить на две ключевые черты, два противоборствующих начала характера Фродо: покорность судьбе и желание "быть как Бильбо". Что мы и видим в ходе этого трехстороннего цирка.

Маленькое слово в в защиту Арагорна. Следопыт здесь просто немного осаживает пылкого гондорца и излагает ему очевидные факты - себя он при этом как-то особенно выпячивать и не пытается, пустая бахвальба не в характере сурового исилдурового наследника, он скорее к самобичеванию и неуверенности склонен.

Не думаю, что если бы Гэндальф попросил, то Фродо упёрся и оскорбился) Но нужды просить не было - хитрюга-маг знал, что хоббит всё-равно примет нужное решение. В людях/хоббитах/эльфах/гномах Гэндальф хорошо разбирался.

Сам Бильбо, к слову, довольно рано подлинный смысл этого "совета" раскусил. Только немного в выводах ошибся)
Про покорность судьбе и желание быть похожим на Бильбо согласен лишь отчасти - мне лично кажется, что основной удар Элронд с Гэндальфом направили на чувство долга хоббита. И как оказалось не прогадали.

Хомяк, продолжай в том же духе) Мне (и не только мне, надеюсь) было бы крайне интересно узнать твоё мнение по поводу "примитивных" характеров и мотиваций Сэма, Гэндальфа, Арагона, да того же Саурона, в конце концов.
Чувствую, что не со всеми выводами буду согласен, но всё-равно жду с большим нетерпением.

И тем не менее результат один и тот же: Арагорн вышибает клин клином, что не добавляет совету дружеской атмосферы.

А по-моему Бильбо вообще "в теме". Без его участия давление на "быть как Бильбо" было бы не столь эффективным, да и подозрительно он осведомлен о планах дальнейших действий. На Совете, по сути, решили только про Фродо и Сэма, но он уже на ужине знает, что планируется целый отряд.

В случае, когда речь идет о том, считать ли транспортировку Кольца в Мордор своим личным долгом, это слегка не в тему. Но действительно является отягчающим фактором к покорности судьбе. Тоже психологический прием - говорить о том, что ты хочешь от собеседника, как об уже состоявшемся событии.

Сам Гэндальф считает Фродо очень упрямым. Тем более, как резонно заметил мой оппонент, здесь у хоббита есть все основания упрямиться. В любом случае, избранный ими подход имеет как минимум одно преимущество. Идеи, достигнутые своим умом, гораздо устойчивее навязанных чужим. Так что, с точки зрения психологии, Гэндальф и Элронд сработали лучшим образом. Кстати, лично я не представляю изложения позитивной мотивации на "плыть по течению" и "быть как Бильбо" в форме прямой просьбы.

Фух... с радостью, но в темпе вопросов оппонента. Иначе никакого времени не хватит)
Забегая вперед, самый сложный из перечисленных, наверное, Арагорн. У нас с братом и отцом оказались три разных мнения по поводу того, чего же он добивался. Я, конечно же, отдаю приоритет моему, но оба других имеют право на жизнь.

А тут личное чувство долга прекрасно коррелирует со следованием судьбе (не с покорностью, а именно с осмысленным выбором "судьбы" и принятием всех последствий этого выбора) - Фродо по сути только на чувстве долга и тащился в Мордор, когда "желание быть как Бильбо" и все прочие мотивации (если они у него и были) окончательно рассыпались в прах и он, наконец, полностью осознал (думаю, что это случилось в Лориене), какую именно ношу на себя взвалил.

Любви, власти или мести?))

escapist, чувство долга не является самостоятельной мотивацией. Сначала этот долг надо на себя возложить по каким-то другим причинам. Но, конечно, чем дальше Фродо тащится к намеченной цели, тем меньшую роль играет "быть как Бильбо" и тем меньшей становится покорность судьбе. И у Роковой Горы мы видим уже другого Фродо, который идет на сочетании упрямства и чувства долга.

Почти. Варианта три:
О) Арагорн - профессиональный воин из серии "ничего больше делать не умею". Ему не от кого было получить какое-либо иное ремесло (исключая сурвавил, но на этом много не заработаешь), да и не пристало потомку королей стоять за сохой. Поэтому выбор профессии был более чем очевиден. Вопрос лишь в стороне. Так случилась, что вся его жизнь была посвящена борьбе против сил зла. Он родился в семье дунаданцев, имеющей, к тому же, старый счет к Черному Властелину. На его воспитание существенное влияние оказывал Элронд, который тоже давно враждует с Сауроном. Есть и такое обстоятельство, как любовь к Арвен, для которой победа зла означает смерть. В конце-концов, он просто представляет угрозу для Саурона, как наследник Исилдура. Поэтому выбор и здесь очевиден.
Дальше все просто. Чтобы воевать с врагом, солдату никаких дополнительных причин не нужно. И главное, чего он добивался - это победа.
Я) Арагорн-авантюрист (в хорошем смысле слова). Он, конечно же, профессиональный воин, лучший следопыт, но, в силу свойственного сильным людям уровня притязаний, ему хочется большего. Хочется надежной крыши над головой, денег в достатке, любимой женщины да чтоб в старости было о чем вспомнить. И, конечно же, не последнего места в мире после победы. Понимая, что награда соизмерима делам, он ищет все новые способы помочь противникам Саурона. Есть, конечно, контраргумент - ему, помнится, предлагали место стража Белой Башни. Но такой расклад нам не катит. Арагорн - лидер от природы, и приносить вассальную клятву кому-либо не собирается. Как стать лидером в феодальном мире, где все расписано? Он наследник Исилдура, но у него не осталось наследия. Дэнэтор может поставить под сомнение этот факт. Боромир, например, не признал. Да и не отменяет это самореализации
И это, несомненно, тяготит его. Конечно, желанием вроде хоббичьего "быть как Бильбо" здесь и не пахнет, но желание делом доказать свое право зваться наследником Исилдура - имеется.
Значит, единственный способ занять место лидера - какая-нибудь совсем безумная авантюра. Поход с отрядом Хранителей - идеальный вариант. Алсо
Из чего следует, что Арагорн с самого начала на Мордор не рассчитывал. И то, что вышло в итоге, не так уж и отличается от его первоначальных планов.
Б(всей логической цепочки не помню, но как-то так) Арагорн-идеалист. Все предпосылки имеются. Он наследник Исилдура, и знает это. Его воспитывали эльфы, значит он знаком с "проектом Манве" и всецело его одобряет. Он идет против Саурона потому, что у них с Сауроном принципиально разные взгляды на будущее Средиземья. Тот представляет собой "проект Мелькора" с некоторой доработкой напильником. И вознаграждением за победу для Арагорна является именно торжество сил бобра. Все остальное второстепенно.

А уживаться эти три мотивации в Арагорне не могут? Они на первый взгляд не такие уж взаимоисключающие..

Ещё как является. Можно вспомнить множество героев, которые только чувством долга и руководствовались: Муций Сцевола, например, или Иван Сусанин.

Долг давно уже возложен - Фродо всегда осознавал себя именно как часть "доброго" западного мира. Совет лишь обострил в нём это чувство, заставил заново почувствовать себя частью великого целого, мира который находится на краю гибели и спасти его может только он, Фродо. А дальше, учитывая характер хоббита, он уже просто не мог поступить иначе.

Про Арагорна согласен с Taktonad-ой)

Taktonada, есть принципиальная разница. Первая мотивация суть пассивная реакция на изменяющиеся условия, вторая - попытка изменить свое положение в мире, а третья - мир в целом. А уживание принципиально разных мотиваций и есть показатель сложности личности, хотя одна из них все равно будет ключевой.

escapist, Фродо идеалистом отнюдь не был. Он практически никогда не рассуждал о судьбах мира, зато очень много - о своей судьбе. Если ты сравниваешь Фродо с Сусаниным, то имеешь в виду не чувство долга, а желание лучшего будущего для своей страны.

Фродо был идеалистом. И эльфийские книжки по истории он читал, историю Шира несомненно знал и переживал за свою страну. Рассуждать о судьбах мира не обязательно - достаточно жить в определённой системе координат. Если бы моей стране угрожала опасность, а некие авторитетные люди предложили бы мне пожертвовать собой во имя её спасения, я почти со стопроцентной вероятностью бы согласился (хотя бы и жутко боялся). При этом такие мотивы, как покорность судьбе и желание быть похожим на кого-то, мне даже в голову бы не пришли.

Личный долг перед страной/её народом я и понимаю именно как обязанность созидать лучшее будущее для этой страны/народа. И никак иначе.

Окей. Кто и когда открытым текстом предложил Фродо пожертвовать жизнью за спасение своей страны? Каким видит Фродо светлое будущее и где дает об этом знать? Почему увлечение историей должно делать человека идеалистом.
Договорились. Тогда ты в чем-то прав, но ключевой мотивацией для Фродо это не являлось. Это, несомненно, являлось центральной мотивацией Гэндальфа, Боромира, даже Дэнэтора, и вообще играет во "Властелине Колец" множеством оттенков, поскольку является центральной темой. Но у Фродо изначально имеет куда более низкий градус, чем у всех перечисленных.

Зачем открытым текстом? Ты ведь сам так здорово описал, что именно произошло на Совете.

Он перед самым отплытием в Валинор говорит Сэму о своих мотивах, что, мол, пытался спасти Шир и что он спасён, но к сожалению ему, Фродо, в нём места нет.
И ещё в самом начале, когда Гэндальф ему впервые про Кольцо рассказывает, Фродо говорит о том, как сильно он любит свою малую родину и готов отправиться куда угодно, лишь бы с ней ничего плохого не случилось.

Не должно, но определённые идеалы прививает - хоббиты вообще все в некотором роде историки, генеалогия у них в почёте. А Фродо определённо идеалист (в самом приземлённом значении) - он верит в добро, верит в людей и моральные принципы для него не пустой звук.

А вот тут не согласен. "Чувствами долга" никак не померишься и я не могу однозначно утверждать, что в мотивации простого крестьянина Сусанина оно играло меньшую роль, чем у гражданина Минина и князя Пожарского.

Затем, что если бы Фродо был идеалистом, такой хитрой игры на психологии не требовалось бы. С ним разговаривали бы совсем по другому. Там ведь ни об участи Шира в случае победы Саурона, ни о его планах на после победы, нет ни слова.

Достаточно обычная речь перед прекращением земного существования. Рассуждение о пройденном пути. Но никоим образом не доказывает, что он был идеалистом ДО своего путешествия.

Идеалист - это тот, кто точно знает, каким должно быть светлое будущее, и готов отдать за него жизнь. Такого за Фродо не замечено.

Зато можно однозначно утверждать, что мотивация простого крестьянина Сусанина им и ограничивалась, а князь Пожарский мог руководствоваться в том числе и куда более приземленными идеалами вроде сохранения и приумножения своих владений.

В самом начале своего квеста (глава "Тень Прошлого") он говорит про Шир и хоббитов ровно то же самое.


"Идеализм" очень расплывчатое и широкое понятие - что именно я имел в виду, когда называл Фродо идеалистом, я изложил выше. Предлагаю, дабы не углубляться в терминологические дебри, просто остаться каждому при своём мнении.

Ну ведь и я про то же. Фродо-"Сусанин" действует, руководствуясь в основном только чувством долга, а Арагорн, Боромир, Денетор, Галадриэль и пр. преследуют ещё какие-то свои цели.

Можно цитату? Пролистал главу и не понял, о чем ты.

Идеалистом (а точнее НЕ идеалистом) Фродо назвал я. Вкладывая в это слово ровно следующее значение: человек, "болеющий" идеями по обустройству светлого будущего, для которого изменение мира в сторону своего идеала дороже жизни. В таком случае жажда такового изменения является самостоятельной и достаточно мощной мотивацией, как, например, у Гэндальфа.

Как ни парадоксально, чем выше сидит человек, тем больше он думает о благе своей страны. Ходит такой анекдот, что депутату легко любить Родину - он делает это буквально. У абсолютного монарха "чувство долга" очень тесно завязано на личные мотивы, потому что благосостояние страны равнозначно безопасности награбленного предками перешедшего по наследству добра.

А простой крестьянин в таком случае - человек, который мыслит следующей категорией. Как если бы правитель начать думать о судьбах всего мира. Его личное благосостояние связанно с государственными границами и флагами самым косвенным образом. Уже по этому параметру Фродо, на которого Сауроном объявлена охота, не может быть равнозначен простому крестьянину.

А я вкладывал в это словно, ровно то значение, которое даётся в словаре (по Ожегову): "человек, который в своем поведении, жизни руководствуется идеалистическими принципами". В этом значении Фродо идеалист в отличие, например, от какого нибудь материалиста Сэндимана с мельницы.

Раз объявлена охота то логичнее всего было отсидеться в Ривенделле или забиться в какое-нибудь укромное местечко, забив на Шир. Абсолютное большинство хоббитов именно так бы и поступило (если бы уж очень сильно напугалось), но скорее всего, будь Фродо среднестатистическим приземлённым хоббитом а-ля Сэм или его "папаша", он просто не придал бы опасности серьёзного значения, махнул на Кольцо, Саурона и прочие сказочки рукой и поехал обратно возделывать свой садик и пить чай три раза в день. Но дело в том, что Фродо оказался не среднестатистическим хоббитом и принёс собственное местечковое благополучие в жертву идеалу (спасению Шира).

escapist, перевод кого?

А что Ожегов понимает под этим?

Ты чем меня читал? После Ривинделла, конечно, логичнее там отсидеться. Именно поэтому Гэндальф, Арагорн и Бильбо делают все, чтобы Фродо решил иначе.

Перевод Каменкович, он прекрасно передаёт смысл оригинального текста.



Тут, кстати, заметно, что Фродо с самого начала чётко разграничивает свою миссию (тогда ещё просто задание доставить Кольцо в Ривенделл) с приключением Бильбо.

Лень искать) Но думаю, что то же, что и все остальные, а именно некие высшие, духовные, моральные причины, направляющие деятельность человека, в противовес шкурному личному интересу. Можно ведь и за веру, за убеждения жертвовать собой (просто из-за ощущения внутренней правоты) и при этом вовсе не обязательно пытаться изменить мир к лучшему и желать процветания своей стране.

Он уже давно всё для себя решил, как видно из приведённого выше отрывка. Совет лишь укрепил в нём эту решимость и направил в нужное русло. После того, как хоббит увидел, что с Кольцом не сможет сдюжить даже элита западного мира, решение для него уже было очевидно.

Значит, этот отрывок слегка потерял смысл в переводе Муравьева


Попробуем вчитаться в оригинал.
Гм... "Я был бы рад спасти Шир, если это в моих силах".
"Я чувствую, что до тех пор, пока Шир позади, безопасный и уютный, мне будет легче сносить тяготы путешествия"
"И я думаю, я должен идти один, если я решу делать это и спасти Шир(?)"
По-моему, абсолютно обычные мысли о Родине, характерные для любого нормального человека. Идеализм не обязателен. Кстати, спасение Шира в обоих случаях стоит в сослагательном наклонении: "I should like", "if I am to do". О своих планах принято рассказывать с другими модальными глаголами.
Он лишь указывает на тот очевидный факт, что получается все совсем не как у Бильбо. Тот шел на поиски приключений по своей инициативе, поэтому поход имел развлекательный характер. А тут приключения дали пинка под зад.

Любовь к Родине - это уже немаленький такой идеал. Те хоббиты, которые его не имели помогли в итоге разворотить весь Шир Саруману.
Ну ладно, думаю я твою позицию понял и ты мою тоже. А истина, как обычно, где-то посередине)

Начала тут немного поигрывать во "Властелин Колец Онлайн". Игра подкупает тем, что позволяет плюнуть на безмозглый кач и просто отправиться на экскурсию по миру. "Увидеть мир, встретить интересных людей...". Я мечтаю пройти путём Бильбо и гномов, от Торбы-на-Круче до Одинокой горы, но не очень хорошо разбираюсь в географии Средиземья (в первую очередь, благодаря разнице в переводах и скупым описаниям самого Профессора). Поэтому, обращаюсь с просьбой к знатокам - помогите, пожалуйста, проложить маршрут "Туда и обратно". Если не затруднит, с отметками на игровой карте.

Не получится. Карта ЛоТРО ограничена с востока Мирквудом (там, где экспедиция Торина едва не попала на обед к паукам, а потом таки попала в плен к Трандуилу), а с юга - Белыми Горами (т.е. доступен, максимум, Рохан). Так что, ни по пути Бильбо, ни по пути Фродо пройти до конца не выйдет.

Ну, хотя бы докуда выйдет. А там, глядишь, когда-нибудь выйдет обновление и получится завершить задуманное.

Где можно почитать что-нибудь о светилах и созвездиях в небе Средиземья? Словом, всё, что могло бы пригодиться при отыгрыше внучки звездочёта.

Спасибо, но уже, как выяснилось, неактуально.