Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Творчество (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Вопросы и проблемы при написании рассказов (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2874)

Adsumus 04.05.2010 21:03

Vasex, в космосе вообще нет такого понятия как скорость. Есть понятие «ускорение». Оно действительно будет бесконечно сохраняться в межзвёздном пространстве. Но в пределах солнечной системы будет довольно быстро сведено на нет уймой разных факторов.

Ignis 04.05.2010 22:37

Кхм... и именно поэтому у нас большинство дальних зондов, вроде Вояджера летает по баллистическим траекториям? Без подпитки ускорением.

Если не влетать в "хвосты атмосферы", кометные облака и прочая - то вакуум солнечной системы весьма близок к межзвёздному. Потому свободное движение по инерции - будет чрезвычайно долгим.

Kez Maefel 05.05.2010 10:47

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 827855)
в космосе вообще нет такого понятия как скорость. Есть понятие «ускорение». Оно действительно будет бесконечно сохраняться в межзвёздном пространстве.

Нда. Первый и второй законы Ньютона. Скорость относительна. А ускорение без силы ну никак не сохранится.

Цитата:

Получается, топлива для путешествия в космосе нужно не так много, как кажется?
Ну как сказать. Если на досветовых скоростях, то да. Достаточно разогнать корабль маршевым двигателем, а затем корректировать полёт маневровыми, компенсируя отклонения из-за притяжения звёзд (которое на таких расстояниях будет довольно малым). Только и летать на досветовых скоростях ой как долго.

Если же полёты происходят через какое-нибудь гиперпространство, то там можно самому придумать правила и вообще внимание на гравитацию не обращать.

ersh57 05.05.2010 19:06

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 827855)
Vasex, в космосе вообще нет такого понятия как скорость. Есть понятие «ускорение». Оно действительно будет бесконечно сохраняться в межзвёздном пространстве. Но в пределах солнечной системы будет довольно быстро сведено на нет уймой разных факторов.

???

"Весёленькие" у вас рассуждения, как посмотрю.

Скорость тела есть путь пройденный телом в единицу времени. Если отрицать скорость, то неизбежно вытекает, что и расстояний нет. А уж "сохранение ускорения" - это покушение на Закон. Закон сохранения энергии.

По поводу вопроса Vasexа: бесконечного движения не получится. Межзвёздное пространство всегда заполнено мельчайшими частицами вещества, электромагнитными и прочими полями. Отсюда - неизбежное торможение. Медленное, очень медленное, но торможение. Если брать достаточно ограниченный временной интервал, то, если не учитывать влияние полей тяготения со стороны различных материальных объектов, мы действительно получим движение по инерции с сохранением скорости и направления. Только вот какая штука - нельзя не учитывать поля тяготения! Они влияют! Взять хотя бы наше родное светило. На него действуют силы притяжения со стороны центра масс ближайшей звездной системы, центр масс рукава Галактики, центр масс всей Галактики в целом, центр масс скопления галактик и т.д. Так что, траектория движения Солнышка, ой, какая непростая! И у космического корабля будет не лучше.

Vasex 05.05.2010 19:10

Люди, ещё вопросик.
Сколько требуется времени, чтобы разложились голосовые связки?
Для примера, в произведении должен ожить труп (зомби), но сможет ли он говорить? Не хочу скатываться в магическую фигню.

Sera 05.05.2010 19:17

Vasex, а спустя какой промежуток времени после смерти он оживает?

Vasex 05.05.2010 19:18

Цитата:

Сообщение от Sera (Сообщение 828794)
Vasex, а спустя какой промежуток времени после смерти он оживает?

вот и я хочу ориентироваться) подогнать под срок)
скажут - что и через год сможет говорить, буду ставить год максимумом))

ersh57 05.05.2010 19:19

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 828782)
в произведении должен ожить труп (зомби), но сможет ли он говорить?

Первые пару суток при температуре окружающей среды в районе 18 градусов Цельсия звуки издавать труп может. Но! Есть одно несомненное но. Управление голосовыми связками - процесс сложный. Без головного мозга - не обойтись. А продолжительность жизни этого органа - ничтожна. Всего несколько минут. Да и движение любое требует определённой координации. Центром же координации является всё тот же мозг. Следовательно, кроме хаотичного сокращения и расслабления мышц мы при оживлении мертвеца ни фига не получим. Остаётся вводить некую дополнительную дублирующую систему. И тогда - возможно всё!

Sera 05.05.2010 19:38

Вообще всё зависит от условий, в которых труп хранился и настолько успел испортиться. Если в холоде, то связки могут сохраниться довольно долго, а если рассматривать такой вариант, что труп хранился в обычном гробу в средней полосе на стандартной глубине - где-то через пять месяцев связки придут в полную негодность.
Ёрш прав, для движений нужен мозг. Но ведь мы рассматриваем вариант зомби, верно? Значит, мышечная активность присутствует в любом случае. Другое дело, что атрофированные мышцы гортани и связки в том числе уже не перестроятся для воспроизведения членораздельных слов.

Ignis 05.05.2010 20:44

Как вариант - внешний электростимулятор мышц. Как лягуха у Гальвани. Бяк-бяк.
Правда нужно как минимум поддерживать влажность. Да и АТФ выгорит быстро.

Ну или как в вархаммере. Использование биоматериала, как конструктива для роботов. То есть не изобретать мышцы, а подключать части трупа.

Кстати. В принципе ,можно попробовать эмулировать речь без связок. одной лишь артикуляцией и напором истекающего газа. Правда это будет похоже на отрыжку, а не голос, но ...

Sera 07.05.2010 14:18

Люди, у меня созрел один вопрос, может, кто-то знает. Просмотрела уголовный кодекс, но он большой и непонятный.
Вопрос: сколько лет дают за предумышленное убийство одного человека?

KrasavA 07.05.2010 14:25

Sera,
Скрытый текст - Статья 105. Убийство:
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, — наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека либо захватом заложника;
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего;
н) совершенное неоднократно,
— наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет либо смертной казнью или пожизненным лишением свободы.



SpellCaster 20.05.2010 11:06

Товарищи, возник любопытный вопрос. Каким образом описывать интервалы времени в средневеково-историческом и фэнтезийном произведении? Большую длительность можно завязать на день, маленькую - на удары сердца, например. А вот среднюю, порядка минут и часов?

Винкельрид 20.05.2010 11:27

Это - проблема.
Есть вариант - привязывать действия героев к часам церковных служб (как в реальности), но тогда необходима церковь и службы) или же к повседневным делам (завтрак, обед и т.п.).
Вот выдержка из книги "Повседневная жизнь во времена...":
Скрытый текст - "Короткое время":
Короткое время: день

Ритм жизни определялся в основном движением солнца: день короткий зимой и длинный — летом. Нередко считали время по ударам колокола в расположенном поблизости монастыре, который звонил почти каждые три часа к службе: полунощница — в полночь, хвалитны — в 3 часа; час первый — в 6 часов; час третий — в 9 часов; час шестой — в полдень, час девятый — в 15 часов; вечерня — в 18 часов и повечерие — в 21 час. Впрочем, эти канонические часы далеко не во всех случаях оказывались одинаковы; они изменялись в зависимости от климата, времени года и усердия звонаря. Особенно непостоянным было время вечерни. К тому же час третий, час шестой и час девятый в Англии звонили раньше, чем на континенте, так что, в конце концов, час девятый стал обозначать по‑английски «полдень».
Как измеряли течение времени? В некоторых монастырях имелись гидравлические часы, напоминавшие античные клепсидры, они представляли собой сосуд, из которого по капле за определенный промежуток времени вытекало определенное количество воды. Однако этот аппарат был весьма хрупким, сложным и к тому же довольно редким. Гораздо чаще пользовались солнечными часами, а для коротких отрезков времени — простыми песочными часами, принцип действия которых (а возможно, и размер) не изменился и по сей день. Ночью монах, звонивший к службе, ориентировался по положению звезд или по продолжительности горения свечи. Тексты сообщают, что в течение ночи их сгорало три, и ночь, таким образом, делилась на первую, вторую и третью свечу. Звонарь мог также определять время, хотя и очень приблизительно, по числу прочитанных им страниц, молитв или псалмов.
Распределение времени в течение дня было неодинаковым в разных областях, в разное время года и у разных сословий. Впрочем, можно отметить и некоторые общие моменты. Вставали рано, обычно до восхода солнца, поскольку работы начинались на рассвете; умывались, одевались, молились дома или слушали мессу в храме. Обычно, встав с постели, сразу не ели, так как на церковной службе следовало быть натощак. «Завтрак», первый прием пищи, происходил несколько позже, около часа третьего и делил утро на две почти равные части. «Обед», обычно более обильный, был между часом шестым и часом девятым. После него устраивалась небольшая передышка, посвящавшаяся сну, чтению, прогулке или игре. Работы возобновлялись примерно в середине второй половины дня и продолжались вплоть до захода солнца. Зимой это время суток всегда довольно короткое. Ужинали между вечерней и повечерием. «Ужин» длился дольше, чем «завтрак» или «обед», после него иногда могли быть бдения, но, за исключением рождественской ночи, непродолжительные. Спать в XII веке ложились рано. Освещение (восковые или сальные свечи, масляные лампы) стоило дорого и таило в себе определенную опасность: ночь — это всегда тревожный период, время пожаров, измен и сверхъестественных напастей. Законы повсеместно запрещали работу после наступления темноты и особенно строго карали преступления и проступки, совершенные между закатом и восходом солнца.


KrasavA 20.05.2010 11:50

SpellCaster, Не знаю, наверное самое простое привязывать к солнцу. Или к порывам ветра (не каждую же секунду они проходят (что спорно)), но в наших широтах промежуток должен быть.
Иногда привязывают к запланированным действиям. Например, "выдвигаемся на рассвете" и "Мы выдвинулись", автоматически уничтожают несколько часов/минут ожидания.
P.S. А ну, да) Нет чтобы сначала прочитать предыдущий пост) Там более размыто, но смысл тот же)

SpellCaster 20.05.2010 14:00

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 845604)
Есть вариант - привязывать действия героев к часам церковных служб (как в реальности)

Понял, вроде как "склянки" у моряков. Интересная идея, можно принять, что колокола бьют каждый отрезок времени, тогда можно будет говорить "через два удара колокола" или в этом духе.

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 845634)
наверное самое простое привязывать к солнцу

"Пока мы ждали, солнце поднялось на пол-локтя" - так? Да, этот вариант знаем. Конструкция неудобная получается :)

DUB 20.05.2010 22:27

А зачем так точно? Это мы современные люди считаем часы, минуты, мы за это время можем сделать сотню дел и оказаться за 10-100 км. Нам нужна жесткая временная привязка. А в средние века солнца вполне достаточно

Винкельрид 20.05.2010 22:57

DUB, проблема с этим не у средневековых или там фэнтезийных людей, а у авторов. Проблема - это я кроме шуток.
Кстати, упомянутая природа - это хороший помощник. Например, ночью. Петух поёт примерно в определённое время, привязаться можно к нему.
Вообще давно стоит составить что-то вроде суточного распорядка, куда занести все церковные службы и устойчивые во времени природные явления.

DUB 20.05.2010 23:19

Ну если повествование идет не от героя, то спокойно можно использовать аналог часов и минут. Мы же к читателю обращаемся. А вот если от лица героя, то да.....

Винкельрид 20.05.2010 23:23

Надо Толкиена перечитать, посмотреть, как же он выкручивается. А то сейчас как представил: "Арагорн через сорок минут пути решил устроить привал" - так не по себе стало как-то...)

ersh57 21.05.2010 08:11

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 845572)
А вот среднюю, порядка минут и часов?

В русском языке для деления суток на меньшие промежутки времени есть устойчивые языковые понятия: утро, день, вечер, ночь, полдень, полночь. Более мелкое деление уже более описательное: раннее утро, поздний вечер, до полудня, после полуночи.
Нашим предкам такого деления хватало. Хватит ли писателю? :smile:
Аналогов же минут - не было. Хотя, я разговаривал с одним историком, так он говорил, что возможно было что-то вроде такой единицы времени: время вспашки борозды определённой длины, скажем, перелёта стрелы (т.е. 150-200 метров). В принципе, вариант возможный и логически обоснованный.

SpellCaster 21.05.2010 09:31

Цитата:

Сообщение от DUB (Сообщение 846293)
А зачем так точно?

Именно для определения временных интервалов, то есть прежде всего интересует способ именования относительной величины, а не абсолютной.
Цитата:

Сообщение от DUB (Сообщение 846340)
Ну если повествование идет не от героя, то спокойно можно использовать аналог часов и минут

Так у Пехова в "Огне и Искрах", нар - час, минка - минута, уна - секунда, причём соотношения те же, 60/60/24. Он ещё и все фразеологизмы на этот лад переиначил :). Подход имеет право на существование, но по мне, хм... что-то вроде именования коровы каким-нибудь лактозауроподом.
Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 846342)
А то сейчас как представил: "Арагорн через сорок минут пути решил устроить привал" - так не по себе стало как-то...)

Вот-вот, и я о том же! Для коротких промежутков хотя бы нейтральные "миг" и "мгновение" есть.
Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 846485)
Аналогов же минут - не было. Хотя, я разговаривал с одним историком, так он говорил, что возможно было что-то вроде такой единицы времени: время вспашки борозды определённой длины, скажем, перелёта стрелы (т.е. 150-200 метров). В принципе, вариант возможный и логически обоснованный.

Вот как Семенова выкрутилась:
Цитата:

- И долго он так?.. - спросил Волкодав.
- За полчаса поручусь, - ответил Тилорн. - Бежим скорее наверх, друг мой.
Что такое "полчаса", Волкодав не имел ни малейшего представления. У него дома время измеряли в нитках, выпрядаемых опытной мастерицей.
Оставалось предположить, что Тилорн обозначал этим словом хоть какую-то протяженность.

Винкельрид 24.05.2010 08:10

Наткнулся на вот такой отзыв по теме.
Скрытый текст - вот:
Средневековье унаследовало приемы измерения времени от древнейших времен.
Приборы для такого измерения делились на две большие группы: отмерявшие
отрезки времени и показывающие астрономическое время. К первым можно отнести
песочные часы, известные с древности, но зафиксированные в Западной Европе
лишь в 1339г., и огненные часы – свечи или масляные лампады, сгорание которых
происходит за определенные промежуток времени. Ко второму типу часов относят
солнечные и механические. Солнечные- гномон, известны еще в Египте V
тысячелетии до н.э., получили Широкове распространение в Римской империи и
были почти обязательным украшением многих вилл и домов. Промежуточным типом
часов можно считать водяные-клепсидры. Клепсидры так же известны еще с XVв.
До н.э. в Египте. Иные их них представляют собой две соединенные колбы, в
которых вода переливается из одной в другую за фиксированное время – таковы,
например известны в Греции примерно с 450г. до н.э. «Часы для ораторов».
Другой вид водяных часов – большие цистерны, в которых вода также
переливается из одной в другую, но в течении многих дней или, при соединении
одной из цистерн к естественному или искусственному водному потоку, -
постоянно, и абсолютное время определяется по уровню воды. Около 150г. до
н.э. Ктесибий Александрийский изобрел водяные часы, в которых поднимающийся
поплавок поворачивал вал со стрелкой. Часы эти были, скорее, календарем,
рассчитанным на год, и стрелка отмечала день; каждый час, правда, вода
выбрасывала камешек, который падал со звоном на металлическую пластину.
Позднее клепсидры были видоизменены так, что стрелка показывала не день, а
час. (Деление суток на 24 часа, а часа на 60 минут известно еще в Месопотамии
во II тысячелетии до н.э.)
В раннее средневековье точное измерение времени, особенно суток, было мало
распространено. Первые известные тогда часы – солнечные и водяные- были
построены по указаниям знаменитого философа Боэция(ок. 480-524) по приказу
Теодориха Великого (ок. 454-526; король остготов с 471, король Италии с 493);
они предназначались в подарок королю бургундов Гунвольду. Из письма,
сопровождавшего этот дар, явствовало, что в варварских королевствах,
возникших на территории Галлии, часы были неизвестны( хотя на римских виллах
в Галлии были и гномоны, и клепсидры).
Малая распространенность часов в раннее средневековье объясняется, во-первых,
отношением( в известном смысле безразличием) людей ко времени, в котором они
исходили из природной цикличности и ориентировались по наблюдаемым веками
приметам и явлениям. Во-вторых- техническими трудностями: и клепсидры, и
гномоны представляли собой неподвижные, громоздкие и (особенно первые)
сложные сооружения, а солнечные часы, к тому же, могли показывать время лишь
днем и в ясную погоду.
Многие мыслители средневековья уделяли немало внимания тщательной градации
времени. Например, Гонорий Августодунский(первая половина XIIв.) делил час на
4 «пункта», 10 «минут»,15 «частей», 40 «моментов», 60»знамений» и 22560
«атомов». Но все же единицей измерения времени оставался в лучшем случае час,
и тот, скорее, в литургическом обиходе, тогда как в обыденной жизни – день.
Григорий Турский( ок. 538-594) в сочинении « De cursu stellarum ratio»
предложил исчислять время по восхождению звезд и по числу прочитанных
псалмов.
Деление времени на равные часы долгое время отсутствовало: светлое и темное
время суток делилось каждое на 12 часов, так что часы дня и ночи были
неодинаковы и разнились в разное время года. Первичное разделение суток на 24
часа было произведено на Ближнем Востоке, на широте которого день и ночь
приблизительно равны в течении всего года, но в северных регионах Европы
различие бросалось в глаза. Одним из первых, если не первым мыслителем,
выразившим стремление уравнять часы, был англосакс Беда Достопочтенный( ок.
673-731), как явствует из его трактата « De ratione computi». Ему или его
окружению принадлежит первый календарь, где указано распределение светлого и
темного времени на широте средней части Британских островов: «декабрь -ночных
часов XVIII, дневных – VI; март – ночных часов XII, дневных – XII; июнь-
ночных часов VI; дневных – XVIII» и т.д. Уже после изобретения механических
часов и до начала XVIIв. Применялись очень сложные регулируемые приводы,
позволяющие делить сутки на неравные отрезки времени – часы дня и ночи, так
что представление о часе как постоянной единице времени распространились
довольно медленно и первоначально только в церковном обиходе, где это было
вызвано литургической необходимостью. Особенно активно постоянство часа стало
удерживаться в X в., в процессе Клюнийской реформы, в целях унификации
церковного ритуала, предусматривавшей, среди прочего, единовременность
церковных служб ( о поясном времени тогда и не знали).
Исследователи XIXв. Приписывали изобретение механических часов знаменитому
ученому Герберту Орильякскому (ок. 940-1003), ставшему в 999г. папой под
именем Сильвестра II. На самом деле он лишь усовершенствовал (ок. 983)
клепсидру, и теперь ось ее вращалась под воздействием падающей воды; это дало
возможность впоследствии заменить силу воды весом гирь, т.е. облегчило
создание механических часов.
Причины появления последних были скорее социально-психологические, нежели
технические. Точное измерение времени осуществлялось лишь внутри церковного
пространства, вовне время отмечалось не так точно.

И ещё.
Скрытый текст - часы:
Полунощница (Адсон употребляет и более архаичный термин Бдение) – от 2.30 до 3 часов ночи.
Хвалитны (старинное название – Утреня) – от 5 до 6 утра; должны кончаться, когда брезжит рассвет.
Час первый – около 7.30, незадолго до утренней зари.
Час третий – около 9 утра.
Час шестый – полдень (в монастырях, где монахи не заняты на полевых работах, зимой, это также час обеда).
Час девятый – от 2 до 3 часов дня.
Вечерня – около 4.30, перед закатом (по правилу, ужинать следует до наступления темноты).
Повечерие – около 6. Примерно в 7 монахи ложатся.

SpellCaster 24.05.2010 09:55

Винкельрид, спасибо огромное, очень интересная инфа! Есть над чем поразмыслить :)

Yaris 30.05.2010 20:26

Не знаю в ту ли тему пишу, ну да ладно.

Нужна либо консультация, либо помощь методическим материалом. По сюжету надо описать довольно продолжительную погоню на автомобилях и ином военном транспорте, с применением разнообразных вооружений. Проблема в том, что никак у меня это не выходит - не получается выстроить нужную последовательность действий, да и драйва желаемого нет. Помогите, кто чем может - ссылками на литературные мастерские типа здешней или просто хорошие примеры из существующих произведений.

Vasex 03.06.2010 19:36

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 854765)
Проблема в том, что никак у меня это не выходит - не получается выстроить нужную последовательность действий

определись что тебе надо, показать динамику действий, красоту, побольше оригинальностей и непредсказуемостей событий, или вообще ты хочешь описать смешно, или усилить кульминацию, чтобы читатель переживал за героев? сначала определись
на автомобилях хорошая по последовательности событий погоня в "Индиане Джонс и королевство хрустального черепа". Ну или "Крепкий орешек 4" глянь.

И тут же вопрос всем:
Как придумать интересную, резкую, необычную концовку? Может, какие специальные статьи есть? Советы и т.д. А то вроде хорошая идея рассказа (раскрывать не хочу), но как завершить по оригинальному, никак не придумаю. Дайте наводки какие-нибудь, чтобы меня в какой-то момент, как Хауса, осенило :)

Yaris 03.06.2010 20:32

Цитата:

определись что тебе надо, показать динамику действий, красоту, побольше оригинальностей и непредсказуемостей событий, или вообще ты хочешь описать смешно, или усилить кульминацию, чтобы читатель переживал за героев? сначала определись
на автомобилях хорошая по последовательности событий погоня в "Индиане Джонс и королевство хрустального черепа". Ну или "Крепкий орешек 4" глянь.
Спс, конечно, но нужна именно литературная реализация. Образы героев раскрываются параллельно, через диалоги и прочие отступления, поэтому нужна как раз динамика и экшен. Но это совсем не соответствует моему привычному стилю, а потому вызывает огромные сложности.

К тому же, это только эпизод главы. Кульминация в нем отсутствует, так как её место в последней фразе перед эпилогом. Собственно, этот момент вводится в основном для читательского удовольствия и служит логической связкой между начальной сценой (готова) и собственно основным экшн-эпизодом (наброски). Юмора нету, всё ж таки драма)))

А по поводу техники... Да, ещё нужна ссылка на источники, дающие достоверную информацию о машинах, в 2003 году находившихся на вооружении армии США. На Лайвганс материала очень мало.

Snake_Fightin 03.06.2010 20:37

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 858575)
Вопрос всем:
Как придумать интересную, резкую, необычную концовку? Может, какие специальные статьи есть? Советы и т.д. А то вроде хорошая идея рассказа (раскрывать не хочу), но как завершить по оригинальному, никак не придумаю. Дайте наводки какие-нибудь, чтобы меня в какой-то момент, как Хауса, осенило :)

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 858575)
Отвечает Секс: определись что тебе надо, показать динамику действий, красоту, побольше оригинальностей и непредсказуемостей событий, или вообще ты хочешь описать смешно, или усилить кульминацию, чтобы читатель переживал за героев? сначала определись

.:happy:.:smile:.

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 858630)
Юмора нету, всё ж таки драма)))

Драмма? А точно не кино? Крайне редко видел погони автомобиля за автомобилем в книгах. Это хреново изображать без экрана.

Yaris 03.06.2010 20:54

Цитата:

Это хреново изображать без экрана.
А я о чём твержу? Но не верится, что никому из известных (или неизвестных) авторов это ещё не удавалось. И что никто не пытался - тоже.

Хотя органично вплести экшн в традиционно неторопливую динамику рассказа с обилием разного рода отступлений - это ещё более хреновая задача.

SpellCaster 03.06.2010 21:10

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 858575)
Как придумать интересную, резкую, необычную концовку?

Подумай над концовками и отмети первые пять пришедших на ум :)
Либо проверяй на друзьях, чьим литературным вкусам веришь.

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 858656)
А я о чём твержу? Но не верится, что никому из известных (или неизвестных) авторов это ещё не удавалось. И что никто не пытался - тоже.
Хотя органично вплести экшн в традиционно неторопливую динамику рассказа с обилием разного рода отступлений - это ещё более хреновая задача

Просто в книгах вся эта напряженная сцена обычно укладывается в пару абзацев. В самом деле, как-то не припомню нормальной реализации погони в литературе. Разве что "Час дракона" Говарда, там есть погоня на лошадях

Snake_Fightin 03.06.2010 21:17

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 858656)
А я о чём твержу? Но не верится, что никому из известных (или неизвестных) авторов это ещё не удавалось. И что никто не пытался - тоже.

Зато верится, что они и не пытались. Скорее придерживаются конфликтов: автомобиль-человек, автомобиль-бульдозер. А автомобиль-автомобиль это для кино.

Yaris 03.06.2010 21:17

Цитата:

Просто в книгах вся эта напряженная сцена обычно укладывается в пару абзацев.
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое (©)

Цитата:

Разве что "Час дракона" Говарда, там есть погоня на лошадях
Говарда не читал, интереса к его произведениям как-то не возникало. Можешь скинуть главу (или главы)? В конце концов, антураж не важен, не плагиатом же занимаемся - надо принцип понять.

SpellCaster 03.06.2010 21:46

Yaris, вот, весь эпизод в общем-то
Скрытый текст - *:

Зачарованный блеском и близостью огромного драгоценного камня, Конан не обратил внимания на затаившего у него за спиной дыхание капитана стражи. А потом что-то с огромной силой ударило ему сзади по шлему, и он упал на колени, забрызгав пол кровью.

Послышался быстрый топот ног, удар и хрип еще одной агонии. Оглушенный, но не до конца лишенный сознания, король Аквилонии понял, что Белосо нанес ему удар по голове железной шкатулкой Зората, и череп уцелел чудом — только благодаря шлему. Пытаясь стряхнуть с глаз пелену, он с трудом поднялся на ноги и, шатаясь, пошел к выходу, выхватывая на ходу свой меч. Перед глазами все колыхалось. Двери были открыты, а где-то вдалеке стихали звуки быстрых шагов. Лохматый палач лежал на полу, и душа его, похоже, уже успела отлететь через огромную рану на груди. Сердце Аримана исчезло.

С мечом в руке и с залитым стекающей из-под шлема кровью лицом Конан выскочил из комнаты пыток. Перемахивая через ступени, он услышал доносившиеся со двора крики, звон стали и стук конских копыт. Выбежав из башни, он заметил суматошно мечущихся по двору солдат и визжащих от ужаса женщин. Тяжелые створки ворот были распахнуты, а их охранник лежал на земле с раскроенным черепом, навалившись телом на бесполезную теперь пику. Кони, среди которых был и черный жеребец Конана, сбились в плотную кучу.

— Он сошел с ума! — визжала какая-то женщина, мечась посреди всеобщего хаоса. — Он выскочил, как бешеный пес, и стал рубить направо и налево! Он же потерял рассудок! Где господин Вальбросо!?

— Куда он поехал? — прорычал Конан. Все, как один, обернулись к нему и недоверчиво оглядели нового незнакомца с окровавленным лицом и обнаженным мечом.

— Куда-то на восток, — продолжала рыдать женщина, а кто-то из солдат ошарашено спросил:

— А это еще кто?

— Белосо убил наместника! — крикнул в ответ Конан, одним прыжком оказываясь в седле своего скакуна и вцепляясь ему в гриву. Ответом ему был дикий крик, а реакция солдат была именно такой, как он и предполагал: желание закрыть ворота и поймать незнакомца боролись у них со стремлением мчаться в погоню за убийцей и мстить за смерть господина. Как волки, удерживаемые вместе лишь страхом перед бароном, они теперь не чувствовали себя здесь никому обязанными.

Вновь раздалось лязганье стали и женский визг. И во всеобщем хаосе никто и не заметил, что Конан выскочил за ворота и погнал коня вниз по склону. Перед ним простиралась широкая долина, разделенная белым трактом: одна его часть уходила на юг, другая — на восток. И по этой восточной части что есть сил гнал коня все более удаляющийся всадник. В глазах у Конана мутилось, блеск солнца казался густой алой пеленой, и он едва сидел в седле, крепко держась за конскую гриву, но упорно продолжал гнать скакуна вперед.

Над замком, где остались тела наместника и замученного им пленника, показались первые клубы черного дыма, а снижающееся солнце освещало два темных силуэта, во весь опор скачущих по дороге на фоне вечернего неба.

Конь Конана устал, но то же самое можно было сказать и о жеребце Белосо. Конан даже не задумывался, почему зингарец бежит лишь от одного преследователя, хотя это действительно было странно. Возможно, его гнала непреодолимая паника, посеянная в его душе таящимся в камне безумием. Солнце наконец село за горизонт и в наступившем полумраке белая дорога бледной лентой бежала вперед, теряясь в далеком пурпурном сиянии.

Конь, скакавший уже на последнем пределе своих возможностей, тяжело дышал и ронял клочья пены. В сгущавшемся сумраке стало заметно, что тип местности стал меняться: голая равнина сменилась ольховыми и дубовыми рощами, а в отдалении показались невысокие холмы. Начали мерцать звезды. Жеребец под Конаном хрипел и рыскал из стороны в сторону, но между собой и черной границей приближающегося леса он разглядел размытый силуэт беглеца, что побудило его вновь погнать бедное животное. Пядь за пядью они начали выигрывать гонку. Заглушая стук копыт, откуда-то сбоку, из темноты, донесся громкий испуганный крик, но на него не обратили внимания ни преследователь, ни беглец.

Теперь они скакали почти плечо в плечо и, наконец, въехали в чащу леса. Вскрикнув, Конан поднял меч, заметив повернувшийся к нему бледный овал лица Белосо и смутный блеск стали во мраке. Противник тоже закричал, и в эту секунду усталый конь короля Аквилонии споткнулся и с шумом упал на колени, выбросив из седла ошеломленного всадника. Голова Конана, и без того уже достаточно туманная, ударилась о камень дороги, и густой туман окутал все вокруг, погасив отблески звезд.


Обычно описывается именно преследование, когда цель и охотника разделяет значительное расстояние. Такое может длиться целыми главами :). Ну а непосредственный экшен... не знаю, как-то не приходит в голову.

Adsumus 08.06.2010 17:32

У Вас не случалось такой проблемы, когда после долгого перерыва вновь берёшся за произведение, и обнаруживаешь, что многое забыл, и совершенно путаешся в его художественном мире?

SpellCaster 08.06.2010 18:20

Adsumus, бывает. Хуже того, случается, что забыл многие отличные идеи, которые хотелось в этом произведении заюзать :(. Выход один - не доверять дырявой RAM и скидывать всё на твёрдые носители :)

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 08.06.2010 19:57

О да, знакомо))) зато как приятно "заново" знакомиться с тем что написал)
У меня возник вопрос по... ну наверное по астрофизике.
Когда космический корабль разгоняется до скорости , близкой к световой, должен ли он испытывать перегрузки? Теоретически если путешествие происходит в космосе, там вакуум, то есть сопротивление воздуха отсутствует - таких проблем не должно быть, но есть сила притяжения звезды или планет - будут ли они влиять на перегрузки?

Пехотинец 08.06.2010 20:16

А перегрузка не зависит от сопротивления воздуха, или от мерцания звезды. Физика, какой там по счету закон Ньютона Сила равна масса на ускорение.

Начинают терзать смутные сомнения... чему в школах учат?

SpellCaster 08.06.2010 22:12

Мережук Роман, если в процессе разгона, то да, ускорение. Если скорость уже набрана, то притяжение будет не очень велико. Впрочем, если воспользоваться школьной формулой a = V/(t2-t1) и принять за предельно допустимую для существования величину перегрузки 3g, то получим
t2-t1=c/3g=100000000 сек, то есть около 116 суток. Нехилый разгон, да? А ведь потом ещё и торможение. Так что вполне можно придумать какое-нибудь стасис-поле, гасящее перегрузки.

Нигвен 08.06.2010 22:15

Я как бе всю жизнь считал, что для макротел, микротел и тел, двигающихся со скоростью близкой к световой, не действует классическая механика (и святые законы Ньютона). Я был не прав?))

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 08.06.2010 22:23

SpellCaster спасибо, именно в поле загвоздка, по идее оно должно было выйти из строя - но потом начал сомневаться а не бредом ли я занимаюсь)
Цитата:

Я как бе всю жизнь считал, что для макротел, микротел и тел, двигающихся со скоростью близкой к световой, не действует классическая механика (и святые законы Ньютона). Я был не прав?))
- скинешь ссылочку ? - а то я не в теме)

Нигвен 08.06.2010 22:27

Раз и два.

Нигвен 09.06.2010 10:32

Цитата:

А разгоняться ты будешь по классической механике, а не квантовой
Не хочется лезть в дебри, но, по-моему, и это утверждение неправильно. Пользоваться классической формулой для ускорения низзя. Вроде современные школьники это по астрономии проходят, нэ? Там же все возможные притяжения от планет, звезд и т.д. И надо учитывать, какую ты выбираешь систему отсчета (а сюда входит и прибор для отсчета времени и другие начальные условия). Плюс, надо учитывать, что при световых скоростях уменьшаются размеры самого предмета. Так если бы наш корабль представлял прямую линию, то его бы длина уменьшалась согласно формуле L=l0*sqrt(1-(v/c)^2). Это я к тому, что Спел не прав.

Пехотинец 09.06.2010 17:50

NIGVEN,
1. классическая формула работает при V<<<<C(т.е. если наша скорость сильно меньше скорости света) При приближении скорости к скорости света формула начинает терять свой смысл, так как.... блин.... скажем так масса исчезает (ну, не исчезает, просто теряет свое влияние на силу) Чтоб вас.... нет Эйнштейну было тяжко популярно объяснять свои теории
2. Но никуда мы от классики не денемся. У нас заведомо изначальная скорость очень мала. Т.е. пока разгонимся, то успеем прочувствовать все прелести классических перегрузок
3. То что при световых скоростях уменьшаются предметы... кажется опровергнуто. Это что-то с вращающимся диском связано (опыт был такой)
4. А вот как среагирует человеческое тело, на передвижение со скоростью света, я не скажу, так как в квантовой механике важна не масса, а само тело, которое имеет гигантскую энергию... Т.е. внутри тела звездолета имеются тела механизмов, людей и миллиарды тел окружающей среды. Я просто представить такую энергию не в состоянии (я и отдельно взятого человека энергию не представляю).
Особенно если внутри корабля на скорости света два тела начнут двигаться в противоположные стороны. Там откуда-то должна появиться вдруг масса.


Ждем результаты андройдного колайдера. :yahoo:

ersh57 09.06.2010 21:32

Мережук Роман, при скоростях, близких к скорости света происходит возрастание массы, а вовсе не уменьшение, как пишет Пехотинец. Принимаем за точку отсчёта движущийся корабль. Соответственно, внешние скопления массы будут двигаться относительно корабля с той же скоростью близкой к скорости света. Поскольку их масса по отношению к кораблю возрастёт, то и воздействие гравитации будет выше. Формулы я приводить не буду. Если есть интерес, то следует обратиться к учебникам по релятивистской механике. Самый интересный эффект возникает, если корабль ускоряется. В этом случае, вблизи больших внешних масс возникает столь мощный градиент гравитационного поля, что корабль просто распылит на атомы, поскольку силы межатомного притяжения будут ниже гравитационного градиента. Точные данные не приведу, но, помнится, ускоряющемуся кораблю не рекомендуется при скорости в 0,95 с приближаться к Солнцу, например, на расстояние ближе орбиты внешних комет.

Пехотинец 09.06.2010 21:53

я не говорил об уменьшении массы, я говорил о том, что масса перестает иметь значение. При этом при достижении скорости света увеличение массы? С чего это? Масса, не имеющая системной привязки величина, без вектора, вдруг стала увеличиваться от вектора. Что-то напоминает: шел по дороге с одной скоростью, проходил за 2 часа от дома до работы, пошел по дороге быстрее, стал проходить за час. Вывод: длина дороги от скорости уменьшилась.
Ладно пойдем другим путем. Если е=мс2, то с увеличением скорости увеличится энергия = увеличится масса. А как же фотон, у него нет массы, но есть энергия. Если же у него есть масса, то он должен уже достичь своей бесконечной массы, так как движется сволочь быстро. Т.е. значит энергия не зависит от наличия массы. Или мы имеем ввиду разные энергии? А теперь скорость света постоянна, масса постоянна, но, блин, энергия не постоянна. Что за ерунда.
Да нет, просто е=мс2 это тажа формула ф=ма, только в чуть более раскрытых пределах, у этих формул есть свои рамки

И изменение размеров тела не доказано. Либо это изменение происходит скачкообразно (что не подтверждается формулами), либо утверждение неверно (так как у нас сейчас очень серьезно можно раскрутить диск, что бы заметить небольшие изменения ) не получается эти изменения зафиксировать

ersh57 09.06.2010 22:11

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 864361)
скажем так масса исчезает

Исчезновение массы есть стремление её величины к нулю, т.е. уменьшение. Извините, но других толкований не вижу.

Вообще, говорить. что масса перестаёт иметь сколь-либо существенное значение при достижении светового барьера, в корне неверно. Имеет! Во-первых, это сказывается на кинетической энергии движущегося тела. Во-вторых - следует учитывать гравитационное взаимодействие.

Если использовать известную формулу, что кинетическая энергия есть mv^2/2, и знать, что кинетическая энергия с ростом скорости растёт не по линейному закону, то и в специальной и в общей теории относительности принимается, что идёт наращивание релятивистской массы прямо-пропорционально квадрату скорости, хотя это и не совсем верно. Но на гравитационное взаимодействие такое "увеличение", тем не менее, оказывает существенное влияние.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 09.06.2010 22:17

ersh57, другими словами - можно допустить что при написании рассказа возможно наличие защитных экранов, понижающих степень воздействия нагрузок на корабль и коечно же - экипаж? - именно в этом и состоит вопрос

ersh57 09.06.2010 22:23

Мережук Роман, к великому сожалению, но ответ будет - нет. Защитные экраны не помогут. Предположим, будет использоваться антигравитация. Её ещё не открыли. но предположим. Так вот, при движении релятивистского корабля с ускорением будет просто невозможно вычислить и, соответственно, скомпенсировать градиент гравитации. Или - если удастся, то расход энергии будет таков, что любое энергетическое оборудование просто выйдет из строя.

Вывод: хочешь летать на высоких скоростях - летай подальше от любых масс.

Пехотинец 09.06.2010 22:36

Т.е. фотон не имея массы, но имеет энергию не может в принципе существовать. Исходя из кинетической энергии

ersh57 09.06.2010 22:43

Пехотинец, возвращаю ваш же вопрос::smile:
Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 863816)
чему в школах учат?

Фотон имеет нулевую массу ПОКОЯ, но совсем не нулевую РЕЛЯТИВИСТСКУЮ массу. Последняя и объясняет его энергию.
А возможны ещё частицы и с мнимой массой покоя.Это - тахионы. В общей теории относительности рассматриваются области пространства, где возможна ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ плотность энергии-импульса, т.е. там будут частицы с отрицательной массой. Подробнее об этом говорит так называемый эффект Казимира.
Возможностей с массой, как видите, куча.

Пехотинец 09.06.2010 22:50

Тогда, по вашей же логике фотон уже должен достич бесконечной массы, так как он движется со скоростью света

ersh57 09.06.2010 22:55

Пехотинец, с какой радости? В формуле E=mc^2 учитывается масса ПОКОЯ, которая равна у фотона нулю - ибо фотон не может остановиться. Но энергией он обладает, причём - конечной. Из этой КОНЕЧНОЙ энергии выводят РЕЛЯТИВИСТСКУЮ массу фотона, причём - всё по той же формуле. Исходя из этой РЕЛЯТИВИСТСКОЙ массы мы можем вычислить влияние гравитации на свет. А оно - существует!
А вот, опыты с дисками, который вы упоминаете, едва ли возможны. То есть, физически они возможны, но при этом ничего не дадут нам при измерениях. Как можно измерить расстояние НА диске, если он вращается? При том, только на том участке, где его траектория перпендикулярна взгляду наблюдателя, и никак иначе!

Нигвен 09.06.2010 22:55

Все верно говорит Ерш, в данном случае вы не учитываете спонтанное нарушение электрослабой симметрии. Или как это называется. Все дело в инвариатной массе.

Kez Maefel 09.06.2010 23:04

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 864471)
Предположим, будет использоваться антигравитация. Её ещё не открыли.

И не откроют. Как было сказано - масса величина скалярная. На этом моменте все подобные прожекты зарубаются на корню.

Цитата:

Это - тахионы
В последнее время их существование подвергают сомнению. Их существование нарушает принцип причинности. В теории суперструн оказывается возможно обойтись без этой частицы.

ersh57, если не сильно разбираешься в предмете, может, не стоит советовать? Я скоро буду записывать ваши изречения по подобным вопросам. Они сильно поднимают настроение. (особенно понравился пассаж о совершении Землей работы при вращении вокруг Солнца в споре в серьезных темах)

Мережук Роман А стоит ли вообще подробно останавливаться на описании компенсаторных систем? Просто сказать что есть, и точка. Если уж очень хочется - то вскользь и парой фраз. Так будет выглядеть достоверней. Рассказ-то фантастический. Там можно и про антигравитацию писать - думаю, никто сильно придираться не будет. Тем более, что многие уверены, что такое возможно.

Пехотинец 09.06.2010 23:11

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 864486)
Пехотинец, с какой радости? В формуле E=mc^2 учитывается масса ПОКОЯ, которая равна у фотона нулю - ибо фотон не может остановиться. Но энергией он обладает, причём - конечной. Из этой КОНЕЧНОЙ энергии выводят РЕЛЯТИВИСТСКУЮ массу фотона, причём - всё по той же формуле. Исходя из этой РЕЛЯТИВИСТСКОЙ массы мы можем вычислить влияние гравитации на свет.

Потрясающе, т.е. если мы захотим узнать скорость света из данной формулы по фотону 0/0=с2 :yahoo: (т.е. скрость света в квадрате бесконечна)

ersh57 09.06.2010 23:12

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 864491)
В теории суперструн

Не в теории. Теорией это станет, когда появится серьёзная доказательная база. Пока - гипотеза. Существование тахионов - действительно подвергается сомнению, но обратного не доказано.
Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 864491)
И не откроют.

Столь категорично? Вы, видимо, очень серьёзный учёный с мировым именем, если делаете столь смелые утверждения. Даже вопрос наличия или отсутствия гравитонов ещё не решён.

Пехотинец, извините, но вы, похоже. всё пропускаете мимо ушей. Фотон - существует только и исключительно в движении. Поэтому его масса покоя никакого значения не имеет. Имеет значение только его релятивистская масса. А она - ненулевая.

Kez Maefel 09.06.2010 23:26

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 864498)
Не в теории. Теорией это станет, когда появится серьёзная доказательная база. Пока - гипотеза.

Спорить, теория, или нет можно долго, но общепринято называть теорией. К тому же её математический аппарат оказался весьма полезен и в других областях.

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 864498)
Вы, видимо, очень серьёзный учёный с мировым именем, если делаете столь смелые утверждения.

Всего лишь пять курсов физфака (через неделю защита - буду дипломированным специалистом). Вполне достаточно, чтобы судить о таких вещах.

ersh57 09.06.2010 23:35

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 864506)
через неделю защита - буду дипломированным специалистом

Что ж - поздравляю!

Но вернёмся к нашим баранам: у теории струн есть значимые противники - петлевая квантовая гравитация и причинная динамическая триангуляция. Что именно верно - покажет только время. Соответственно, поскольку ваши воззрения на невозможность антигравитации базируются на теории струн, то и данный вопрос следует отложить до выяснения, какая из теорий верна.

Kez Maefel 09.06.2010 23:42

ersh57, спасибо.

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 864511)
Соответственно, поскольку ваши воззрения на невозможность антигравитации базируются на теории струн, то и данный вопрос следует отложить до выяснения, какая из теорий верна.

Вообще-то они базируются на том, что масса скалярна. Так что никакой "антимассы" быть не может. Даже если найдут пресловутый гравитон.

Пехотинец 09.06.2010 23:46

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 864498)
Пехотинец, извините, но вы, похоже. всё пропускаете мимо ушей. Фотон - существует только и исключительно в движении. Поэтому его масса покоя никакого значения не имеет. Имеет значение только его релятивистская масса. А она - ненулевая.

Нет, но кажется формула врет. Она же четкая, ей пофиг движение. Тем более я не знаю такого понятия масса покоя. Есть энергия покоя, а вот масса.

А формула говорит, что если что-то перестает иметь массу, то скорость света автоматом устремляется в бесконечность.

А вот если предположим, что формула права, но все величины ее постоянны, т.е. Если объект имеет массу, то он имеет и определенную макс. энергию, которая может быть достигнута при движении тела со скоростью света.
Та жа кинетика, только с постоянными числами.
Достигнув скорости света = достигнут максимум энергии, а не максимум массы.

Но тут влезает фотон, и тут начинается чехарда. Он есть-массы нет. Но Ерш говорит, что он двигается - масса появилась (ой!) Но почему-то при движении у него энергия покоя. Формула-то расчитывает энергию покоя


Текущее время: 18:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.