Ну, время еще есть, может напишу что-то приличнее, как раз есть идея, которую не успела реализовать) В любом случае, большое спасибо за возможность и поддержку йуных графоманов)))

Ясно.

А когда отбор в Аэлиту и что это такое? Ежегодный сборник рассказов?
А кому вообще отзыва не досталось? Понятно, что всё не охватить, но из моих ТРЁХ рассказов ни один не удостоился внимания. :facepalm:
Хм... ну, мыло.

И ещё забыл спросить.
Людмила Синицына, которая ничего не нашла для своего журнала, в каком именно журнале работает?

"Аэлита" - в данном случае, ежегодный сборник. А еще старейший Фестиваль фантастики и раздел фантастики в журнале "Уральский следопыт". Прием в сборник обычно объявляется в конце июля. Смотреть - тут: http://iaelita.ru/
В этот раз лучшие рассказы могут попасть также... но это пока в стадии обсуждения.
Скорее всего, сделаю объяву и на Креативе, когда начнется прием.
Людмила Синицына - заведующая редакцией научно-популярной и научно-фантастической литературы журнала "Наука и жизнь".

Наука и жизнь был одним из самых любимых журналов. Вот только проза, насколько помню. была сплошь зарубежная. Может все оименялось.
Кстати, есть ли в России юмористические журналы?

Понял, спасибо.

Gourmand,

На самом деле... Не знаю. но мы пишем ради критики...
И для себя. большей частью...

Критика помогает сделать текст лучше, но вряд ли авторы пишут ради неё.
Пишут из желания реализовать свой творческий потенциал, а уж потом...
Кстати, вот хороший рассказ на эту тему:
http://dzer.ru/blogi/golaykin/4984-r...-kosarkin.html
Запомнил, потому что он был в моей группе преноминации Аэлита/УС, поставил максимальный балл. Опубликован в УС.

harry book, это чистое имхо, но отличные рассказы часто пролетают... те что запоминаются, те что хочется перечитать... Может слишком на частностях зациклились. но дух. мысль... Да просто читабельность и удовольствие пропускаем, ища запятые. придираясь к отдельным фразам... как-то ощущение что за деревьями перестали видеть лес..

Это пройдёт. Сам уже давно не цепляюсь к мелочам. Даже к откровенным ляпам. Разве что всё произведение такое, ну, тогда да - через примеры показать, на чём зарылся.

Mike The, Вот и я о чем... Давно известный прикол: На одном конкурсе выложили рассказ.. Толстого кажется.... Разнесли...

Вообще, их сильно переоценивают. Классиков. Они - такие же люди. Просто удачно подсуетились - нацепили несгораемые красные пиджаки :)

Mike The, но на них литература и ориентируется)))
Писать надо так, чтоб не конкурсы выигрывать... А чтоб помнили.
Гарри и ты ( не льщу, поверь) тому пример...

Грамотность никто не отменял, а лес состоит из отдельных деревьев.
На только что прошедшем Колфане
суперовская вещь "Счастье" не вышла в финал.
Если интересно: рассказы второго тура

Писать надо так, чтоб не конкурсы выигрывать... А чтоб помнили
***уточнить бы еще: кто помнил бы, где помнил бы... вопрос как бы такой: для кого пишем? Чтобы быть запомненным, нужно выдать хорошую добротную прозу. Вдобавок желательно, чтобы она шла впереди уже существующей прозы. Была в авангарде. Но кто будет такое читать? Я буду, может еще пара человек из тех, кого я знаю, вот и все... Читателя нужно поднимать, считаю, а достойные авторы есть. А конкурсы, давно понял, такая народная забава.
(Добавлю, что покрутился на датском сайте Чернильная ручка. Уровень авторов хороший, стиль отличный от русского. Я читал с удовольствием, но пишу совсем по-другому. Интересно было сравнить русские лит-сайты и местные. Разница есть. Что приятно бросилось в глаза - администраторы просто невидимы, как и должно быть. В России же администраторы выпячивают себя по поводу и без оного. У меня датский читабельный хороший, а вот излагаться сложно, иначе не проводил бы время на русских лит-сайтах. Если что, информация к размышлению, ничего личного.)

Может, там просто люди более дисциплинированные?

Да, вот это верно. Автор пишет так как дышит. И так как его душа просит, а не для того, чтобы понравиться всем. Нет, безусловно, есть авторы, которые знают как понравиться всем. Хорошие психологи, могут просчитать заранее. Но обычно что конкретно кому нравится и что из этого получится - не знает никто. А если человек пишет конъюнктуру, то у меня лично это вызывает сразу антипатию.
Насчет критики. То критики тоже люди, и у каждого свое мнение. Если критик точно уверен, что он прав, значит он точно не прав. :vile: Если он сомневается, значит, он может быть прав в своей оценке.
И думаю, ни один даже самый талантливый автор не может быть уверен, что он талантлив и он хорошо пишет. Даже Бунин пребывал в депрессии и в разочаровании от того, что он писал. А когда автор уверен, что он гениален, это выглядит комично.

Вот уж точно :good:

Я не боялся казаться смешным. Это не каждый может себе позволить (с) :tongue:

Оу!
:good:
Почитай обсуждения последней "Фантлабораторной работы".
Без комментариев.

(Смеяться, право, не грешно!)
Над всем, что кажется смешно (с)

Имеешь в виду пассаж Майка Гелприна? Я не понял, чего там произошло, чего так он был не доволен. Я никогда не участвовал в этом конкурсе.

e_allard,
Креатив - больше семинар, чем конкурс. Многие приходят сюда не за медальками, а для:
- чему-то научиться;
- протестировать новое гениальное творение (рассказ, главу романа и т.д.);
- доработать старое (не менее гениальное творение);
- доработать уже включенный в публикацию текст;
и т.д.
Плюшки никто не отменял, но количество их небольшое. Понятно, что всем не хватит, поэтому многие авторы используют Креатив, как неотъемлемую часть рабочего процесса.
Фантлабораторные работы - конкурс соревновательный. Плюшек в виде публикации нет (обычно), но высокое место в финальной десятке имеет вес. Не говоря уже о тройке победителей. Такой себе сертификат качества Автора. Развёрнутые отзывы и проч. там получить крайне сложно. К тому же конкурс строго анонимный, без возможности отвечать на критику. Да и сама критика малоформатная, хотя, жёсткая!
Спор разгорелся о несовершенстве системы голосования/рассчёта баллов. В последнем заходе читатели имели право голоса во втором туре и в финале наравне с судьями!
И получилось так, что мнения читателей и мнения судей резко разошлись, что и отразилось на результатах финала.
:book:

А Блок вот не стеснялся признаваться в своей гениальности...
Гениальность и самомнение - мало связанные вещи. Гению необязательно быть скромным. Просто гениев мало, а людей с высоким самомнением - несколько больше.

Татьяна Россоньери,
На Креативе немало очень классных, действительно гениальных Авторов. Но абсолютно почти все они ведут себя очень-очень скромно.
Все до единого!
:smile:

И что - совершенно нормальное явление. Сам часто сталкивался с этим как автор, например, на "Аю-Даге", где есть очень профессиональное жюри и одновременно самосуд, причем авторы обычно весьма и весьма матерые, тот же Гелприн, например, там как автор участвовал.
Сейчас с этим столкнулся, уже как член жюри, на блиц-конкурсах "Притяжение", которые Сергей Битюцкий ежемесячно проводит. Там, по сути, "закрытый" клубешник, в который принимают новых членов только уже из достаточно опытных авторов. И, по сути, иные участники, вроде Светы (Фанни) Тулиной или Дарьи Зарубиной ("Вот такие глаза...") будут попрофессиональнее иных членов жюри, вроде меня... :lol:
И такой разнобой иной раз между авторским и членским голосованием...

Не люблю закрытые организации.
Без постоянного притока "свежей крови" неизбежно начинается "загнивание". Изнутри они этого не унюхивают, зато снаружи запах фрешит на километры.
:smile:

А зачем творческому сайту дисциплина? Понимаю, если юзер матом ругается, то это плохо. Плохо, когда автор самолично поднимает со дна свои темы. А все остальное, считаю, можно позволить. Флуды, флеймы, некоторые стычки. Писательский характер часто горяч.
Насчет гениальности все тоже очень спорно. Человек не может быть гениальным все 24 часа в сутки. И даже я могу раз в месяц (или даже чаще) выдать гениальную мысль, за которую гордо.
Автор может быть гениальным стилистом, гениальным мыслителем. Стремлюсь совместить все это в себе, но чувствую, что одной жизни на это не хватит. Автор может быть как скромным, так и нескромным. Точно так же, как маленького роста и высокого, полным и щуплым. Ни одна из этих деталей не влияет на его способности.
Для меня лично любой сайт, и не только лит, полигон для обкатки мыслей. Часто на них нахожу персонажей для своих текстов.

Я не вижу разницы между самомнением и признанием себя гением. Это как в том анекдоте про скрипача, который сказал, что он вторая скрипка в мире, потому что первых слишком много.

Спорить с этим трудно. Мне правда этот конкурс как-то мало стал давать. По крайней мере, я приходил сюда спрогнозировать читательское мнение. Но в этот раз я очень серьезно ошибся. То есть понял, что разошелся с трендом совершенно в разные стороны. Ну насчет критики. Ее по сути не было. Были отзывы - очень специфические, которые у меня вызывали оторопь своей странностью, так что использовать я ничего не смог.

Победить в любом конкурсе очень трудно. Это лотерея. Знаю сильных сетевых авторов, которые порой из группы выйти не могли. А то, что различаются мнение жюри и читателей. Бывает даже так, что мнение жюри и читателей совпадает, а мнение издателя не совпадает ни с чем.
А критика жесткая бывает зачастую контр-пиаром. На Грелке этим многие балуются.

Грелка, это которая бжик-бжик за пару дней?
Не, мне надо минимум пару недель.

В конкурсах не особенно искушен. Участвовал в пяти, наверное, на Фантастах, в этом да написал 2 рассказа на ужасы, но разместить не смог по тех-причинам. Что принесли мне конкурсы? Да ничего, кроме потери времени, поскольку приходилось отвлекаться от своего основного писания. Созданные на конкурс работы никак не компенсируют эти потеря, ибо в любом случае засвечены. Комментарии, замечания были, некоторые помогли поправить тексты, но не стоит это опять же убитого времени. Тренд вычислить мне тоже не удалось. Часто в финал выходили такие вещи, что... диву давался.
Единственная польза от лит-сайтов: сейчас пишу книгу о своих похождениях по ним. Пощады никому не будет. Нанимайте ассасинов.

Ага, то есть у нас теперь два пользователя, которые исходят воем по поводу того, как им тут не нравится, но почему-то никак не уйдут.
Заразно, видимо.

В процессе К-17 я столько всего переделал, что до сих опространствливаю и правлю.
А плюшки никуда не убегут, было бы за что их получать.
:smile:

Всего два? Но это же замечательно. Они уйдут и как вам будет спокойно. Представляете - все всем довольны. Да это счастье просто. Мечта любого модератора.

Так ведь не уходят. Видимо, не из-за недовольства ресурсом, а по каким-то другим причинам, с которыми улучшение контента справиться не поможет.

А поговорить?
:nea:

Полагаю, что в числе этих двух :-) Назвать оппонента нытиком - это такой достойный шаг. Хотя поныть есть причины: у меня удалили рассказ и лишили права участвовать в дальнейших конкурсах Креатива. Одним волевым решением одного администратора. Не то, чтобы это меня расстроило (всякого повудал от админов), но все мои мысли относительно модераторства еще раз подтверждены.
А тишина на форуме примерно то же, что и тишина в оперном зале.

Да, предпочитаю называть вещи своими именами.
Кстати, решение не допускать вас до следующего конкурса было не единоличным, а коллективным.
И в оперном зале ночью и утром действительно обычно тихо - потому что там никого нет.

исправлено :smile:

Тада-дада-дада, Глазомобиль!

В мире мудрых мыслей.
А что такое "прав в оценке", дорогой вы мой человек? Как можно быть правым в оценке? Оценочное суждение не может обладать объективностью, значит, говорить о правоте или неправоте применительно к оценке нельзя. Вы можете соглашаться, можете не соглашаться, но не более того.
Уверен - может быть, кто ему запретит :) А так как объективно определить, талантлив он или нет, хорошо он пишет или нет, никак невозможно, то и разуверить его у вас вряд ли получится. В лучшем случае вы можете противопоставить ему свою уверенность в обратном.
Ну так-то я "Шипы и розы", "Кто есть я?!" и "Наследника" вовек не забуду. Но надо ли так писать...

А давайте, гулять так гулять. Или вы в этом месяце уже того, исчерпали квоту?

А я всё думал, в чём она, польза от Креатива. А вон оно как.
Но парочку ассенизаторов и правда нанял на всякий пожарный.
Не бывает.

Конспирология - это чрезвычайно удобно 6) Бесконечный источник оправданий собственным неудачам (или чужим удачам). Это я не слажал, это против меня сговорились. Это Вася не молодец, это он психолог/астролог/масон и ничтожный конъюнктурщик. А вот если бы я победил, это было бы потому, что я молодец. Я-то не конъюнктурщик.

Мелкое пакостничество, короче :smile:

Нужно сказать "Эни Бени Раба" и мысленно щелкнуть хвостом (ц)

Почему вдруг пакостничество? Осмысление своих четырехгодичных приключений на литсайтовских просторах. Скучно уж точно не будет.
Вон один юморист уже ассенизаторов себе заказал, чтобы не опозориться от смеха.
Юмор, я гляжу, в почете сплошь туалетный.

Сообщение от Mishka http://forum.mirf.ru/images/buttons/viewpost.gif
Одним волевым решением одного администратора меня самого, когда я нарушил правила раз, пообещал Рейсту, что исправлюсь, а потом снова их нарушил, красавчик!
исправлено :smile:
***
Что такого опять сотворил? Что нарушил?
Раз решение коллективное, то и нужно было упомянуть весь коллектив. А так вижу только решение от Уш Чекиста.

Уже скучно.

Ну-ну, еще и не читали, а уже скучно :-) А отрывки ведь уже выложены и мнения по ним как раз противопожные вашему.
Впрочем,. кто ищет скуку, тот нсайдет ее во всем. (с) Мишка

С ваших же слов - это повесть о том, как вы бездарно провели время. С таким же успехом можно написать, как вы в носу всё это время ковырялись. Кому, скажите мне на милость, всё это интересно может быть?

Почему же бездарно, если получается преславненькая книга. А интересно можно описать даже ковыряние в носу и не только там. Может вы неправильно ковыряетесь.

Выложи в "Мастерской писателя", поругай пять-десять произведений, после чего получишь шквал отзывов от озверевших авторов и массу адреналина!
P.S.
Кстати, там много участников с последнего Креатива.
И с предпоследнего тоже.
:lol:

Да я там давно зарегистрирован, но вот навигация там мне не понятна.

Mishka,
Функции пользователя ч/з аккаунт. Наводишь мышку на свой_Ник (в правом верхнем углу), выскочит меню. И т.д.

Ну и нафлудили за день... :-))
Ланн, все движуха какая-то... хоть в этой теме... :lol:

Эта http://samlib.ru/b/butjajkin_m/koma001.shtml ?
Мне было очень интересно и жутко одновременно.

Ага. Ходят взад-вперёд вдоль темы.
:smile:

Не за что.
***
Что мы, жители постсоветсого пространства, знаем о тёмной стороне хвалёного Евросоюза?
Вот теперь есть возможность взглянуть глазами и ощущениями его обитателя. Не туриста, глазеющего на достопримечательности Копенгагена.
:book:

Мои поздравления Фейканутой на всю голову.
:-))
Рассказ "Чур!" уже поставлен в очередной номер литературно-художественного журнала "Веси".