Где это такое было? Старость к ним не приходит. Это (ну и еще кое-что) и отличает их от людей. Просто они устают от суеты и уплывают… Кстати, вечная жизнь (точнее, ее возможность) и бессмертие немного различные понятия.
Долголетие отнюдь не подразумевает накопление житейской мудрости. Но может наложить отпечаток на восприятие мира.
Насчет назгулов. Каких главарей? Теодена мало? А с Гендальфом они, скорее всего, не справились бы. Не стоит забывать, что он НЕ человек.

немного выскажусь.... Саурон был,прости Господи, никчёмный руководитель. он плохо посчитал ситуэшн. надо было не разбивать свою армию на части-а организовать непрерывную "живую волну".и тогда эльфов,роханцев и прочих гондорцев могли бы спасти только Арагорн и зомби в зелёном... а Гэндальф-это великий Дух,мл. офицер Эру... всё ясно .

Как это каких главарей Арагорна, гимли, то емть тех кто духов привёл, назгулы были бессмертны то есть духи их не убилибы. И что мог бы сделать Гендальф я както не заметил у него никаких сверхчеловеческих или супермагических способностей.

Для собаки - кошки мы тоже вечно живущие. Но это не значит, что старость к нам не придет. Эльфы - альвы то же самое. Только жизненный срок им отпущен в несколько тысяч лет. Навы например живут десятки тысяч лет. Убить их очень сложно, но мы же не говорим, что они вечные или бессмертные. К эльфам просто привязалось такое определение. Если сказать, что они вечные, а далее уплывают (кстати куда и с помощью чего), то многие вещи связанные с ними не понятны. Если признать, что стареют и умираю (рано или поздно) то все становится более понятно. Ангел например живет фактически вечно (в теории его можно прикончить), но он лишен репродуктивных свойств. Эльфы размножаются - рождаемость низкая, но есть. Учитывая, что ранее у них была могущественная и многочисленная империя, значит рождаемость была достаточная. Но далее идет распад. Если они живут вечно и фактически бессмертны, то такого просто не может происходить. Такое общество черезвычайно статично. Возьмем Леголаса - он из молодого поколения, ему кажется не более тысячи лет. Он полон идей, стремится вперед. Элронд устал и с удовольствием сделает ноги, от суеты, чтоб дожить до своей смерти. Старение и смерть у эльфов происходит, но механизм несколько иной. При смешении крови с людьми - полуэльф живет в среднем лет четыреста. При этом фактически не стареет, до самой старости.

Лучше почитайте первоисточник. Там упоминается о сельскохояйственном юго-востоке Мордора.
Про атаку конницы верно замечено!

Кханд, если не ошибаюсь, был полностью подчинён власти Саурона и мог поставлять продовольствие. Это, собственно, и есть "сельскохозяйственный юго-восток". Я вот только не пойму, за кой чорт, кроме эффектности, оркам вообще понадобилось такое место, как Мордор. Саурону, допустим, оно нужно для изоляции от всего мира, но оркам-то лучше в подземельях.

Вопрос кто такие эти "орки"? Ответ Саурон ловил эльфов и делал из них "орков", полностью подчиненных своей воле. Гоблины чем отличались от "орков", это своей волей им было наплевать на Саурона. Они подчинялись деньгам или силе.

Гимли? Какой-то гном? А почему духи не могли навредить назгулам? Последние неподвластны простому оружию, а вот бесплотные воины вполне… К тому же они не так давно потеряли своего предводителя.
Гендальф – истари. Он выжил в битве с последним из балрогов. А эти сподвижники Моргота, наверное, посильнее Девятерых Саурона, наместника Мелькора. Они лишь бывшие люди. Олорин же являлся майаром.
Насколько я помню ВК и Сильм, прецедента смерти эльфа от старости не зафиксировано. Старость же, признаю свою ошибку, к ним приходит, хотя, возможно не в том понимании, что и у людей. Единственной характеристикой старого эльфа были седые волосы. Такое описание дается в последней главе ВК Кирдану, прожившему более шести с половиной тысяч лет – вся Третья эпоха(3020), вся Вторая эпоха(3440), как минимум 125 лет Первой (От разрушения Фаласа, которым он правил).
Уплывают они в Аман. Где, кстати, обитают эльфы, пройдя Чертоги Ожидания после смерти. Учитывая, что Аман вместе с Валинором после гибели Нуменора находятся вне Арды, то это место можно назвать эльфийским раем, а Плавание сравнить с самоубийством.

То что Гендальф победил Балрога смотриться глупо насколько я знаю Балроги должны быть очень сильныю, и Гендальфу было бы не ппод силу победить его. И почему если для них так важен был их предводитель они всёравно сражались у чёрных врат. А гимли состоял в братстве кольца и единственным гномом то можно было и его убрать, в книге упоминается что Саурон гений. После этого он кажется обыкновенным шутом который только и умеет что рассылать орды орков направо и налево. И насчёт осады Минас-Тирита зачем было собирать три армии? Легче было собрать все три армии сраэу и тогда даже роханцы ничего не сделалибы.

про Гэндальфа.... он был исполнителем воли Эру,одним из его верных духов-майаров (см.выше). барлоги же - слуги Мелькора,Древнего Врага,у которого сам Саурон был на посылках. почувствуйте разницу!
про "гений" Саурона я выше говорил нечто подобное. навал,общий штурм-и всё. ну или почти всё (не надо забывать про Арагорна)...:Laughter:

Последние три страницы какие-то совсем гнилые. Ребята, вы что обсуждаете, фильм, книгу "Властелин Колец", или Средиземье в принципе?
Если фильмы -- то тут я с вами согласен: фильмы -- полное дерьмо (кроме второй части, в которой хоть какие-то проблески есть) с точки зрения сюжета, персонажи действительно недоразвитые неврастеники, как это обычно бывает в голивудских ужастиках (а ничего другого Джексон снимать и не умеет).

Если же речь идёт о Средиземье, как вселенной, то неплохо бы внимательно прочитать книгу "Властелин Колец", там в принципе, всё написмано, а ещё лучше -- и Сильмариллион и неоконченные предания и перепискеу Толкина, тогда вы бы вопросов этих вообще не задавали.
Значит, по порядку, начиная с самого простого:
1. Эльфа нельзя убить. Когда эльфа убивают (оружием, или там, голодом) исчезает только его телесная оболочка, а его "личность" оьлетает в Валинор (он же "Заокраинный запад") в такое специальное место под названием Чертоги Мандоса. В Чертогах душа ждёт какое-то время (разное всегда), и потом возрождается в теле эльфа-младенца, которое получает характер, занания, умения, воспоминания и так далее, того эльфа, который погиб от оружия или умер от голода и т д. То есть, когда рождается новый эльф, это может быть новая личность, а может -- старая вернулась в мир.
2. Продовольственное снабжение армий орков шло с юго-востока и "среднего юга" Мордора, где на берегах внутреннего моря Нурнон были организованы огромные сельскохозяйственные плантации на которых трудились тьмы рабов. Это во "Властелине колец" написано. Вроде бы, в "Возвращении короля", там, где описан поход Фродо и Сэма через Мордор.
3. "Ранг" Гэндальфа. Он был Майаром, как и Барлог и Саурон и Саруман и Том бомбадил и Златеника. Соответственно, он был гораздо сильнее Назгулов, которые были просто очень могущественные люди. Гэндальфу назгулы были вряд ли что-то способны сделать. Очень могущественным человеком, примерно равным Королю-Чародею по "силам" был Арагорн. Поэтому тактика назгулов в сражении -- охота на командиров людей в принципе была правильная (Король-чародей, например, Теодена выцелил). Опять же, охота эат может вестись с целью только одной -- деморализовать рядовых воинов противника (так как в условиях средневекового ближнего боя реально командовать старшие офицеры не способны). Ну, в книге и написано, что назгулы деморализовали.
4. Способности Саурона. Саурон был майаром (в отличие от Моргота, который был мощнее любого из Валар) и поэтому сам ничего не был способен создать или извратить по крупному. Ни гор поднять, ни орков сделать из эльфов, ни драконов из ящеров, как его бывший хозяин Моргот. Всё что он мог -- это мощным колдовством (но всё-таки не божественной деятельностью как Моргот) и политикой собрать вокруг себя "наследство" Моргота. Орков (которые ему подчинялись не все, т к в мозгах у них было распаяно автоматическое подчинение только Морготу), драконов (которые вообще не подписались под его знамёна), барлогов и Шелоб (которые ему были союзниками, а не подчинёнными) и так далее. С этой точки зрения он действовал стратегически правильно: создал большой перевес в силах на главном участке (это именно стратегия, воевать числом, причём самая надёжная в современных условиях), в результате политических действий внёс разлад а ряды "противостоящей коалиции", и нанёс удар на самом главном направлении: на Минас-Тирит, не овлекаясь на Дэйл, Эсгарот, Одинокую, Беорнингов, Рохан и так далее. Стратегически всё было проделано верно. То, что не был оставлен заслон у Ородруина, это, конечно, просчёт, но по данным разведки Кольцо не находилось в Мордоре и не пересекало его границ, так как границы были надёжно перекрыты, либо надёжными воинскими контингентами, либо -- надёжной Шелоб. Кроме того, Саурон мог не предполагать, что противник попытается уничтожить Кольцо, было бы логичнее попытаться им воспользоваться в ходе боевых действий. Тот же Гэндальф, став Кольценосцем справиться с Сауроном.

Отдельно добавлю, что Саурон еще не до конца оправился от потери Кольца, в которое вложил многие свои силы.
Кто сильнее, Гендальф или балрог (Готмог, правда, погиб), это вопрос сложный, поскольку среди майаров, скорее всего, есть разные по могуществу. Вывод сделан по аналогии с айнурами, среди которых был самым сильным Мелькор. Однако разница не глобальна, ведь валары (сами айнуры) сумели победить Моргота.
Арагорн же и сам не простой человек. Он потомок брата Элронда, в крови у которого намешано многое. В предках у Элессара Мелиан, майа.

Тоесть по идеи человека то же нельзя убить. Умирает его смертная оболочка и душа перемещается в рай - нирвану - ад, а затем возможно опять скидывается в телесную оболочку сохранив воспоминания и прочее.
Идет очень сильная убыль эльфов, а значит души куда-то исчезают окончательно. Или там стоит толпа очередников на новое тело? Почему тогда падает общий фон знания нового поколения.
Повторюсь. для собаки-кошки человеческий механизм жизни-смерти выглядит примерно также.

Эльфы постепенно уплывают из Средиземья, а новым душам браться неоткуда. По замыслу Илуватара души людей не остаются в Арде. Причем тут животные? Перечитайте «Квента Сильмариллион». Там описаны события, в которых люди не участвовали, следовательно, даются с позиции эльфов.

Люди после смерти вообще уходят за пределы Арды и более в нее не возвращаются. Как я поняла, по задумке Илуватара им суждено участвовать в новой песни творения. А эльфы редко торопятся вернуться в мир после смерти. Более того, довольно многие не возвращаются из Мандоса в принципе.

Я читал несколько, к сожалению не помню названий, но они мне очень понравились.
Еще читал Рождественские письма, вот это реально тема, есть над чем поржать.


Вообще у Профессор пишет свои книги для всех возрастов, мне Хоббит больше понравился чем Власт, наверное своей детской наивностью, а Сильм я перечитывал 2 раза чтобы понять смысл, но думаю надо еще раз перечитать.
А ЧКА мне больше понравилать чем Сильм, она более правдоподобная чтоли.

Черная Книга Арды, по моему мению, интереснее Сильма, его история мне показалась более реальной чтоли. И читается он немного легче, несмотря на всю ее философию про свет/не-свет/тьму/не-тьму. Да и мой любимый персонаж - Мелькор, выглядит таким, каким должен быть. А то в Сильме его считают абсолютным злом, хотя я не вижу разницы между двумя этими понятиями.

И здесь ЧКА всплыла. Прям злой рок какой-то. Может отдельную тему для нее откроем и там пофлудим? Тем более, что все основания для этого есть.

Уважаемый(-ая) Chrom, Черная книга Арды, еще называемая ЧКА есть продукт злостной морготовской пропоганды, имеющий целью подорвать моральные и нравственные устои отдельных несознательных личностей. :Laughter: Ну а если серьезно, то в ЧКА нарушен основной закон логики: из ложных предпосылок нельзя получить истинного суждения, посему рассматривать ее в качестве какой-то замены Сильмариллиону я считаю бессмысленным.

Возращаясь к Сильмариллиону. Кто-нибудь что-нибудь слышал о перспективах выхода сайд-стори к нему "Дети Хурина" в России?

Думаю, выпустят. "Властелин колец" пока популярен благодаря кину. Соответственно, всё, что можно из этой темы выдоить будет выдоено.

"Нет, интуитивно я догадываюсь, но хотелось бы уточнить... "

Я понимаю, что рано или поздно "Детей Хурина" выпустят, просто хотелось бы узнать поконкретней, когда, где, почем... Впрочем, вероятно я слишком рано начала этот разговор.