Уря!!!
 

На форуме Камши, информация от Хозяйки:
"Была в ЭКСМО. Ситуация с "ЗИ - 2.
Стоит в плане на апрель. Двухтомник - две книжечки размером примерно с КнК каждая. Незывается "Зимний излом", том второй: "Яд минувшего".
Вот, радуюсь!:oyes: :Laughter:

[QUOTE=Djalina]"Была в ЭКСМО. Ситуация с "ЗИ - 2.
Стоит в плане на апрель. Двухтомник - две книжечки размером примерно с КнК каждая. Незывается "Зимний излом", том второй: "Яд минувшего".
[QUOTE]
Да не может быть! *Прыгает до потолка от радости и сбивает люстру*
Кстати по поводу Одинокого... Я тоже думаю, что помог он Алве... Там в КнК, кажется, была речь о всаднике на черной лошади. Да и у Робера какая-то странная связь с Алвой... Вспомните "Лик Победы" когда Алва продирался к эшафоту. Там же тоже Робер видел глазами Рокэ.

И это тоже. Просто, если это не Алва, на другого не думается...

НЯ!!!

з.ы.:Просто, это точно Алва, ибо иллюстрации)))) Кстати, мы с мессиром Галлеаном спорили на эту тему уже давненько, и оказались правы)))

Нет, я за Робера. То что он видел в конце... да и кто ещё может ему помочь? Кстати, небольшая деталь, не совпадающая с обоими версиями: всадник, который потом защищался, когда проезжал по площади мимо Одинокого, был СЧАСТЛИВ. Алва не бывает счастлив в принципе, а Робер в свете последних событий находился всё время в мрачном расположении духа...

Не мог Одинокий помочь Роберу, не мог!
Одинокий когда явился в мир Кэртианы знал что тот погибнет и сам думал *щас найду прям цитату*: "Люди... успеют долюбить, досуетиться, доненавидеть, равно, как и их дети, внуки и ПРАВНУКИ".
А Робер дрался уже на подходе Перелома эпох, когда все и должно случится.
Вот!

Алва мог быть счастлив тогда... если это Алва, он был влюблен.. А вот после того что случилось могла отпасть охота к счастью...

Да, он говорил, что в молодости был самым заурядным юношей...)))
Значит мог поболеть и этой болезнью... хотя не верится...

Мне тоже кажется, что это был Алва - тот, кому помог Одинокий :)
ну не будет же Робер думать про Алвасете =)
и еще, в КнК, где-то (по-моему в Кагете) при разговоре про поединки(типа со сколькоми воинами может справиться один человек) Алва говорил про какой-то Винный переулок, где были какие-то особые обстоятельства, помогшие ему победить больше воинов,чем возможно... :)
это почему Алва :)
ну и еще на чисто субъективном уровне - образ мышления похож на Алву :) не совсем,но... =)

почему не Робер - а что тогда были за "видения"? при чем тут какая-то девушка и незнакомые интерьеры в особняке Марианны? это все вообще тогда никуда не вписывается :)

Господа, вы упускаете части головоломки... всё поворачивает к довольно паршивому раскладу. Смотрите:
1) Юный Окделл слышит разговор своего отца о восстании. Упоминается Ворон, кто-то предлагает убийство "с помощью женщины". Эгмонт не соглашается... до того момента, как ему показывают некий документ.
2) Одинокий, вспоминая "воина, которому говорил о Совести и Чести", думает, что тот своими действиями дал этому миру ещё некоторый срок.
3) Одинокий приходит на помощь отбивающемуся от множества убийц человеку.
4) Очевидно, глазами этого человека мы видим ту же схватку; он тяжело ранен. "Родичи оказались заговорщиками, а заговорщики - родичами". Одинокий врывается в дом.
5) Алва при подавлении восстания Окделла предпринимает совершенно самоубийственный манёвр и побеждает. Эгмонт Окделл убит на линии.
6) Алва в какой-то момент предпринимает путешествие в Гальтару.
7) Алва становится любовником Катари.
8) Алва учит одного из Приддов фехтованию.
9) Ричард Окделл видит призраков в Старой Галерее, в том числе и своего отца; после той ночи исчезает отец Герман и Паоло.
10) Алва неожиданно берёт Окделла в оруженосцы; очевидно, спасает его от ряда покушений.
11) Странное видение в небе после передачи Алве меча Олларов.
12) За капитаном Арамоной приходит кладбищенская лошадь. Та же участь настигает его дочь.
13) Робер Эпинэ переживает странный кошмар; каким-то образом ему помогает Алва или тот, кого он принял за Алву.
14) Робер после ритуала гоганов начинает "вспоминать" то, чего не знал.
15) Окделл совершает покушение на Алву, тот словно предвидит это; он отсылает Ричарда прочь - целым и невредимым.
16) Рокэ пьян; в разговоре с кардиналом он обмолвился, что "два раза могло быть случайностью - но три?". Перед тем Алва убивает на дуэли четверых - "всё равно кого"(впрочем, Килеана он , очевидно, ненавидел давно), и быстро покидает Олларию.
17) Матильда встречает странного человека на кладбище, слышит слова: "старый долг не заплачен, старые раны не залечены, а время на исходе".
18) Глазами Луиджи мы видим страшные шрамы на спине Рокэ, и его комментарий: "конечно, в спину бить удобнее".
19) Робера преследует кладбищенская лошадь, он спасается чудом.
20) Алва срывается в Олларию, не получив никаких вестей.
21) Эпинэ будто видит сцену у эшафота глазами Алвы, тот говорит: "Я не преисполнился благодати - скорее, наоборот".
22) Окделла во сне навещает Арамона, но наутро он ничего не помнит.
23) Дуэль Окделла и Придда
24) Найдено завещание Ракана.
25) Робер видит минувшее в доме Марианны.

P.S. Да, и, разумеется, разговор о дуэли в Винном переулке - хотя это уже дополнительное свидетельство.

Теперь вопросы:
1) Что за документ передали Эгмонту, что он пошёл на низкий, по его меркам, поступок?
2) Что такого Одинокий сказал Алве? Что Алва видел в Гальтаре?
3) Кто такой Арамона? Почему он стал выходцем?
4) И где, во имя всех богов, Рокэ спрятал меч Раканов?

Вах, вы маньяк))). Хвалю за дотошность.
Не все ваши пункты являются частью одной ломоголовки.
1-4.На будущее...
5. Ничего самоубийственного - в духе Алвы, гениально.
7. Хе-хе, скорее Катарина - любовница Алвы...
8. Ну и?
15.Не забывайте, любопытно - как Алва выжил?
17. Мм? И?
18.Шрамы, по-моему - это от "воспитания" отца Рокэ, Алваро.
19.Да-да, и попадает как раз ТУДА, куда надо чтоб заварилось нужная кому-то каша, даже помимо воли Роберта.
20.У Алвы точно есть свои источники. Не сверхъестественные.
21. Мм? И?
23.Просто дуэль. Разве что поссорились, навсегда или очень надолго.
24. Вот это конфетка!
25.Посмторим, минувшее ли это... неужели книга кончается на том, что Роберу "снится", что его сейчас убьют? А если это явь, то кто его спасёт? "Минувшее"?

Одинокий ещё и опустился до разговора?
Ну, кто такой, это ясно, как стал - тоже, а почему...
Да нужна эта железяка?...)))

ни Одинокий, ни Алва с воспоминаниями не сообщали, что они беседовали :)
Зато Одинокий вспоминает о беседе, произошедшей в его предыдущий визит, до того, как услышал "зов" ;)
И в начале второй части, в рассказе о временах "давно минувших", упоминается разговор Алана Окделла с некто Леворуким(кто ж это еще мог быть?). Да, тот разговор ничем не закончился... Но иначе зачем бы Одинокому искать доводы, продолжать тот разговор?..

Abstraction, то, что вы перечисляете, это общая картина, во многом мало связанная.. То, что я привела в своем сообщении(про винный переулок) - это, пожалуй,единственное подтверждение текстом, сто к Алве приходил Одинокий(ну, кроме эпизода, где, собственно, и рассказывается, как это все было)

Как раз как приходил, там не рассказывается, а только сомнительная прелюдия...

Истина рождается в дискуссии :) Итак,...
1. это могло быть что угодно - от подделки до завещания Оллара. И скорее - метод...
2. не совсем так. вот, цитирую : "...И все равно случившееся тогда отообрало у раттонов несколько веков". Свое мнение по данному вопросу я высказала выше ;)
3. ...и, вероятнее всего, это был Рокэ Алва(вероятнее - потому что прямым текстом нее сказано =) )
4. ну, похоже на то =)
5. То же самое он делает и описанных в книге кампаниях :) Просто это - Рокэ Алва =)
6. и интересно, что он там нашел... пока по этому поводу не было ничего сказано...
8. А Алва ли? (или, вернее, Ворон ли?)...
9. ...И говорят Окделлу весьма интересные вещи. Тож пока непонятно ничего... У меня вообще еще один вопрос возник - а отца ли он видел? может, это был он сам? =)
10. Спасал, похоже, действительно Алва. Кстати, при разговоре с кардиналом он говорил об энном количестве покушений на Дика(я просто цифру не помню).Что-то насчитать указанную цифру никак не удалось :) может, кто-то сможет просветить? =)
11. ну, кровь-то у Алвы есть. Причем непонятно, чья :)
12. почему лошадь пришла именно к Арамоне... не знаю :) ...
13. ага, и Алве снится Эпине :) причем дважды... и вообще у них какая-то связь есть... кстати, и от "святых" Робера Алва спас..
14. действие магии, наверное :) мне еще интересно, что же ару уничтожило...
15. любопытно... :) хотя, может, он про яды много знает... =) спас же он Дика после укуса крысы. Кстати, тоже интересный вопрос- чтож там за крыса была?!?...
16. ой, в том разговоре много интересного было :) и мне, кстати, не показалось, что Алва был там пьяным - скорее,откровенным =)
17. по-моему, это был Герман. И что там было, не понятно. Чем-то напомнило шествие в галерее, так же как и на вступлении эсперадора.
18. это память либо об отце, либо о том бою, где вмешался Одинокий.
19. И есть за что преследовать :) ведь он - единственый здравомыслящий...
20. а может, и сверхъестетвенные :) но ему зачем-то нужен живой Оллар на переломе эпох...
21. ну уж благодати он точно не преисполнен =)
22. а был ли это сон? и так-таки ничего не помнит? скорее, не хочет помнить =) синяки и ушибы были самые что ни на есть настоящие... =)
23. какую роль играет Придд, вообще трудно сказать. Мне кажется, что тут не просто ссора...
24. очень жаль, что оно попало в руки Дика с Альдо, а не.. ну, хотя бы даже Робера =)
25. Робер вполне живой и здоровый(по крайней мере именно так сообщает начало следующей книги). а спас его(имхо) скучающий в Багерлее Алва - и история с Одиноким - просто воспоминание похожего случая... =)

24.Окончательный разрыв Робера и Альдо символизирует как раз эта фраза последнего(дословно цитировать не буду) "Никому ни слова. Особенно Роберу."
25.Мм, его там что, погулять отпускают?(Рокэ)
Странно всё это.

Полет его мысли никто не может остановить =) (Рокэ)
За прогулками Рокэ замечен пока не был, хотя кто знает... :) от этого человека всего можно ожидать ;)

Вопрос о предъявленном Окделлу документе мне кажется одним из самых важных. Потому как никаких иных ссылок найти не удалось, завещание Ракана, учитывая условия его хранения, достать было бы непросто, то есть - полный мрак. Вообще, нам известны все или почти все участники игры - теперь: Ракан, Алва, Эпинэ, Окделл и Придд; Матильда, гоганы(?), эсператистские ордена, отец Герман, Арамона и силы, представителем которых он является, Гаунау&Гайифа, фок Варзов, Савиньяк и иные офицеры армий. И есть события, авторство которых неустановлено: подсунутый Эдмону документ, явление призраков Окделлу сотоварищи, покушение на Альдо. Последнее особенно интересно - ещё кардинал пытался понять, кому такое покушение понадобилось. Либо иному кандидату на трон(кому?!), либо... некто отравил пирог, добавил что-то, чтобы уж точно съела собака и устроил визит Хогберда - чтобы подтолкнуть Альдо.

Но мы уходим в сторону. Представлю факты ещё раз и по группам, более сжато и со своими рассуждениями:
Окделл и прочие заговорщики собираются убить Рокэ, "убийство с помощью женщины". Тот к этому моменту известен как подающий надежды полководец, пишет стихи, склонен к авантюрам("Каммориста"). - Некто Икс приезжает к любимой женщине и на него нападают; он тяжело ранен в драке против многих(родичей и заговорщиков), но дерётся отчаянно и великолепно, вспоминает Алвасете. - Одинокий, вспоминая, как спорил с неким рыцарем, доказывая, что совесть больше чести, вспоминает, что "совершённое им подарило тогда миру несколько веков"(из чего можно сделать вывод, что этот рыцарь поступил тогда по совести, но не по чести) и становится свидетелем покушения многих на одного, "любившего и любимого"; приходит на помощь. - Алва благодаря "особым обстоятельствам" выстаивает против более чем дюжины на Винной улице. - При подавлении восстания Окделла Алва делает самоубийственный шаг и побеждает, убивая Окделла на линии; в дальнейшем он действует совершенно гениально и столь же самоубийственно. - Алва времён "Красного на красном" о любви отзывается зло и цинично, свои стихи цитирует с изрядной самоиронией, на спине у него страшные шрамы. - Алва страшно ненавидел Килеана. - В разговоре с Сильвестром Алва говорит странные вещи, как будто ему было предсказано собственное будущее. - Нам неизвестно, каким способом Алва в Фельпе мог получить вести из Олларии, но сразу после очередного покушения он быстро и скрытно отправился в столицу. Успел как раз вовремя.
Вывод? Я полагаю, что именно Алву спас Одинокий и не только спас - но и что-то сказал.

Арамону изводит некто Суза-Муза, он в ответ изводит воспитанников и запирает Окделла и прочих в Старой Галерее. - Окделл видит призраков, последним - своего отца(полагаю, его-то он узнать был способен). - Отец Герман вытаскивает Окделла, интересуясь, "не видели ли они чего". - Арамона в дальнейшем не набрасывается ни на кого из воспитанников и ведёт себя очень тихо. - Окделл оказывается в первой половине списка выпускников. - Отец Герман и Паоло необъяснимо исчезают.
Вывод? Полагаю, отец Герман был либо представился Арамоне Сузой-Музой, либо же чем-то его застращал до потери пульса.

На Альдо совершается покушение, если бы не внезапный визит Хогберда - оно оказалось бы успешным. - На Ричарда Окделла совершается "четыре покушения, ещё два - под вопросом"("От войны до войны", стр. 133). - Робера Эпинэ затягивает странный кошмар, он вырывается чудом. - Рокэ вспоминает о пророчестве, где говорится, что "Четыре главы домов останутся одиноки, а истинный владыка отправится в путешествие", как-то так. - Что-то губит всех гоганов в доме с арой, Мэллит выживает чудом. - На Робера охотится пегая кобыла, на сей раз вполне вживую. - Арамона во сне(?) приходит к Дику.
Вывод? Вероятно, в ближайшее время умрёт изрядное количество Приддов.

О, да чуть не забыл... плевать на Алву, Робера и высокие материи!)) Главное - кто такой Суза-Муза Лаперуза, граф Медуза из Путеллы!