Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Оружие в фэнтези и фантастике (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2319)

Хомяк 11.12.2011 14:18

Цитата:

Сообщение от Тенгель (Сообщение 1232929)
предназначенное для стрельбы с седла

Конные арбалетчики, штоль?

Рэй Соло 11.12.2011 15:13

Цитата:

Сообщение от Тенгель (Сообщение 1232903)
слову, было весьма забавно читать о том, что, якобы, пехота составляла основу "свиньи". Г. Дельбрюк и германские летописцы 13в, которые видели "свинью" своими глазами и оставили поимённые списки всадников, которые туда входили, сильно бы удивились. ;-)

Свинья с поименным списком всадников называется кавалерийский клин или ударный клин. А свинья она потому и свинья, потому что монолитная штука и если она во что-то втыкается, то совладать с ней не так-то просто. В остальном... да, при применении носорогов слонов и т. п. можно частично заменить кавалерию, но! Это ведь только ближе к экваториальной зоне, а нам на северах, что мамонтов приручивать?

Хомяк 11.12.2011 15:21

А нам на северах - собачьи упряжки. Таранить не станут, зато очень мобильны.

Рэй Соло 11.12.2011 15:39

Хомяк, против собачих упряжек хорошо работают кошки. Или одна-две убитых собаки в упряжке. Либо управляемость, либо скорость падают куда-то в район нуля. и опять мы получаем рост роли стрелков способных либо собак отстреливать, либо управляющих упряжками. Тем более ни на тех. ни на тех брони как следует не навешаешь.

Хомяк 11.12.2011 15:44

Вложений: 1
Скрытый текст - Что касается кошек:

Что касается убить, так и лошади не бессмертны.

Тенгель 11.12.2011 15:44

Да, конные арбалетчики появились как раз после изобретения "козьей ноги".

Втыкающаяся "свинья" -- не представляю себе, как это может работать.
Глубокая пехотная колонна (так называемый "клин") -- очень даже представляю, но у неё не клиновидная "голова", а вполне обычная для пехоты первая шеренга. Да, пехотный клин или, скажем, баталия, за счёт глубины и плотности продавит пехотное построение, если не завязнет в нём.
Рыцарский клин -- тоже себе представляю, только это не ударное построение. Лошади -- не люди, у них другая психология, там глубина колонны никакого значения не имеет. Кабанья голова, о чём писал ещё Дельбрюк, опираясь на боевые уставы кавалерии (в его времена кавалерия ещё была жива как род войск), -- это не боевой, а предбоевой порядок. Рыцари движутся клином по полю сражения (им удобно маневрировать вслед за знамёнами относительно узкой колонной), а потом непосредственно перед столкновением с противником, разворачиваются широким фронтом, клин для этого тоже удобнее, чем простая прямоугольная колонна.
А "свинья" из конницы впереди и пехоты сзади не имеет ни преимуществ конного клина, ни пехотного.

Для наших краёв в колесницы можно запрячь, к примеру, оленей, лосей, или верхом на них сесть. для "ездящей пехоты" или мобильных стрелков -- сойдёт. Для ударных колесниц -- не знаю, как у этих животных с психологией, насколько склонны они к истерике, как лошади. Подозреваю, что не склонны, раз не стадные.
Стадные -- коровы. Если у них есть вот эта склонность -- испугаться и бежать, не разбирая дороги, то, возможно путём селекции можно было бы вывести таких психованных быков для "ударных" колесниц. Скорость поменьше, чем у лошади, зато масса больше, и вид звероподобнее.

Gasparo 11.12.2011 17:49

Для Хомяк

Но какой во всем этом смысл, если самая обычная праща, прекрасно известная что грекам, что римлянам, замечательно пробивает и щит, и то, что за ним? Правда, свинцовыми ядрами.


Зато, бьёт косо и криво. По этой причине пращникам никогда не удавалось остановить наступающую пехоту.


А теперь, камень уже в гаспаров огород. В позднее Средневековье в арбалетах стали использовать цельнометаллические болты, лишенные древка и такого недостатка. Но тогда уже и аркебузы появились.


:) Ну, во-первых, цельнометаллический болт таки имел древко. Железное. И зажимался, как и всякий другой. Во-вторых, для стрельбы таким снарядом требовался арбалет с воротом, тяжёлый, громоздкий и обладающий низкой скорострельностью. Что ставило успех его применения против масс пехоты под большое сомнение. В-третьих, да, тогда уже были и аркебузы.

Gasparo 11.12.2011 17:51

Кранекин

Только "кранекин" это не арбалет, а ворот для взведения тяжёлого арбалета.
Носился отдельно.

SpellCaster 13.12.2011 09:24

Товарищи знатоки, а не могли бы вы разъяснить момент с колесницами? Таранная колесница - это вообще как? Пара тел в доспехах на пути колёс - и она завязнет. Да и палку в колесо никто не отменял. Также встречал про колесницы с серпами по бокам (вроде как в "Гладиаторе"). Это красивая выдумка или правда? Ужасно непрактичный ведь девайс. Лезвие едва ли сможет начисто перерубить воина в броне - тем более что движение будет чисто рубящим, без резки. Но даже если сможет, на это понадобится такой импульс, что динамика движения сразу упадёт.

Руслан Рустамович 13.12.2011 18:59

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1233839)
Это красивая выдумка или правда?

Если я верно помню - правда, хотя выглядело оно не так, как в фильме. А рубили им и не тела в броне, а тела без брони, и не столько рубили, сколько калечили. Работали эти колесницы против толп неорганизованной и плохо защищённой восточной пехоты. Против эллинов и римлян не действовало.

Gasparo 13.12.2011 19:29

Действовало против всех. Ибо не находилось желающих подкладывать свои тела даже в доспехах под копыта и колёса, и поглощать ими импульс ножей. Во время битвы при Гавгамелах персы таки рассеяли колесницами македонскую фалангу.

Разница с тяжелой кавалерией в том, что колесничий, да, может выпасть пр наезде колёс на кочку или даже тело. Ножи же, реально, способны зацепить вместо человека дерево. Это ограничивало эффективность применения. Но долгое время ничего лучшего для прорыва вражеского строя не имелось.

SpellCaster 13.12.2011 19:53

Цитата:

Сообщение от Gasparo (Сообщение 1234106)
Ибо не находилось желающих подкладывать свои тела даже в доспехах под копыта и колёса, и поглощать ими импульс ножей

Желающих, может, и не находилось, но случайно ведь попадали, а значит, гасили. Неорганизованные толпы да, сквозь этих можно ездить хоть до посинения и не опасаться за свою сохранность. А вот хорошо бронированные войска... тут уж наскоком не взять
Цитата:

Сообщение от Gasparo (Сообщение 1234106)
колесничий, да, может выпасть пр наезде колёс на кочку или даже тело

Наверно, именно тогда и были придуманы ремни безопасности :)

Gasparo 13.12.2011 20:34

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1234120)
А вот хорошо бронированные войска... тут уж наскоком не взять

Александра, вероятно, тоже беспокоила эта мысль. По-этому он и указал, перед колесницами - расступаться.

lolnoob 14.12.2011 09:19

Зачем придумывать велосипед, когда народы севера В ЭТОМ МИРЕ давно используют оленьи упряжки, а народы юга - верблюдов?
Вы еще свиней в телеги запрягите.
И еще, я считаю, вы переоцениваете роль пеших лучников/пращиков/арбалетчиков в условиях отсутствия лошадей.

Рэй Соло 16.12.2011 14:48

Кстати, да! Но вот еще какой вопрос: верховые верблюды это я понимаю, а как на счет верховых оленей?

Леди N. 16.12.2011 14:54

Рэй Соло, мне кажется это из серии ездовых котов и ездовых академиков) Хотя последние, кажется, встречаются.

SpellCaster 16.12.2011 18:15

Ну че, оленi не хуже коняшек прi должной дрессiровке в tеченiе веков

Хомяк 16.12.2011 18:26

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1233839)
Да и палку в колесо никто не отменял.

А ты попробуй на практике.
Цитата:

Сообщение от Рэй Соло (Сообщение 1235460)
Кстати, да! Но вот еще какой вопрос: верховые верблюды это я понимаю, а как на счет верховых оленей?

http://www.popmech.ru/article/6840-rogataya-kavaleriya/

Gasparo 16.12.2011 19:17

Большая часть проблем устранимы, но ключевое слово "терморегуляция". Если летом лось днём останется на солнце у него будет тепловой удар. Лопато-рогатая кавалерия - только для зимнего времени.

SpellCaster 17.12.2011 21:18

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 1235625)
http://www.popmech.ru/article/6840-rogataya-kavaleriya/

Тьфу блин, в конце всё обломали :( с 1 апреля...
Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 1235625)
А ты попробуй на практике.

Дай мне колесницу и копье - попробую


Текущее время: 04:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.