Сам Сапик говорил, что все его задумки касательно "Ведьмака" удались, "Владычица Озера" получилась одной из сильнейших книг Саги. Что касается критики по поводу качества текста, то "критиканы" ни разу не привели конкретных примеров, ограничиваясь обобщенными фразами типа: "Раньше было лучше !" А чем лучше - вопрос.

Для книги, возможно - нет, но для семикнижия ! Посуди сам - для создания романа-фэнтези, требуется проработка мира (желательно уникального), разработка образов и характеров героев, и т.д., и т.п... Но семикнижине Мартина - это по-сути один роман в семи частях, т.е. вся разница между книгами только в развитии сюжета. А уж четыре года для построения даже чрезмерно интересной фабулы - это перебор !

Ну а сроки-то кто ему сообщает ? Мартин ! Мог бы сразу говорить с запасом лет на -адцать ! :lol:

P.S.: Ну а если кому-то покажется, что я незаслуженно критикую Мартина, что мне не хватает фанатской преданности и любви - оговорюсь сразу. Если бы данный автор и его произведение были бы мне безразличны, я бы НИКОГДА не потратил столько букоff на их обсуждение или критику. ;)

Где такое? Он сам говорил, что многое пришлось обрезать и не был до конца доволен результатом...

о_О С какой детальностью пишет Мартин это не перебор. Ты посмотри на количество интриг и мелких приколов. Что бы писать так надо тратить очень много времени, следить за морем персонажей, не путать их и тд.

Да там так. "Джордж! Дай нам книгу!" "Да-да, скоро, только не трогайте меня!" ))

Цитату Сапковского, плиз. Или хотя бы ссылку на интервью. :blush:

Ну не знаю (сам не пробовал), но другие же как-то справляются. При всех очевидных плюсах, Мартин далеко не безоговорочный лидер в своем жанре. Один из лучших, но не самый лучший. Однако подобная волокита замечена только за ним одним ! :glare:

А откуда же тогда сроки берутся ? Из головы издателей ? Хотя с учетом "правил игры" на американском книжном рынке - вполне возможно. Главное в любом продукте - его грамотное преподнесение массам. ;)

что за жанр хоть? просветите дурака

Фэнтези, слыхал о таком ? :smile:

мягко говоря, фэнтези - не жанр, да вы и сами в курсе. так в чем там он не безоговорочный лидер?

Вот в этом самом, которое номинально жанром не является, однако практически называется именно так. И уж если ты практикуешь буквоедство, то не просветишь ли меня, что же такое фэнтези (если не жанр) ? :smile:

литературние направление. а жанрами обычно называют части этого конкретного литературного направления. что неверно, но всем как обычно.

а что в фэнтези можно выделить лидеров? по-моему слишком большая область, произведения несравнимы. по каким критериям вы в лидеры Мартина записали? и кто с ним рядом, если уж не безоговорочный?

Пусть будет литературное направление... хотя это тоже несколько другое понятие, но не суть важно. Важно использовать при общении общую терминологию. ;)

Лидера можно выделить везде, где имеется хотя бы два "участника". В литературе можно выделить лидеров по нескольким категориям (например признание критиков или популярность в массах).
Что касается фэнтези, то я говорю ровно о том же - выделить единого лидера от жанра/направления - невозможно, авторы абсолютно разные.
Но вот по срокам написания романов - Мартин абсолютный лидер ! :smile:

Я думаю, что как раз то самое. Есть реализм, который совершенно точно является направлением. А фэнтези - его злой младший брат.

Насчет сроков, кажется следующей книги Джордана тоже 4 года уже ждут. "Бога-Императора Дюны" пять лет ваяли, "Детей Дюны" семь.

Отправляю вас на его офиц. сайт! Мне лень там копатся) Я это кстати часто во многих интервью встречал. Мне даже казалось это известный факт. Вот почему после Ведьмака он так долго не писал...

Дай те мне еще автора такого уровня) Именно такого. Не ниже. Который пишет книгу в год. Я не встречал.

У них есть стандартные сроки. Год иль два. Мартин исключние ибо его книга будет точно лидером продаж. Так что им его очень хлца.

Навскидку: Кард, Буджолд, Хобб, Стивен Кинг, Азимов писал когда-то... У них, разумеется, не все книги равнозначны, так и у Мартина не каждый роман по уровню сопоставим с "Игрой престолов".

"Колесо" - это не просто куча романов. Это единая эпопея. Когда пишется что-то такое объемное, с каждой новой добавляется сложностей. Потому идет замедление. Помнить все множество событий и фактов из предыдущих частей эпопеи - вещь нелегкая. Потому и нарастает замедление.Написал абзац - вынужден свериться, верно ли.

Извиняюсь. Не "Колесо", конечно, "Песнь". Это с товарищем спорил сейчас. Вот на "Колесе" и заклинило.

Надо полагать, вы имели ввиду "Песнь Льда и Пламени", а не "Колесо (времени?)" - тема все-таки о Мартине, а не о Джордане ;-)
В любом случае, и Кард, и Буджолд, и Хобб так же пишут преимущественно циклы. Так что, извините, не аргумент.

Знаем) Как по мне не дотягивает. Да не сопоставим) "Буря мечей" еще мощнее)))

Согласен. Не аргумент. Но у Хобб встречал несколько раз противоречия. У Буджолда тоже. У Мартина не замечал. Хотя... Может, смотрел плохо. Содержание захватило?

В свете темы дискуссии важно не личное мнение о том, кто до кого не дотягивает, а лишь факт - немало фантастов первой величины умудряются писать с периодичностью примерно роман в год, а то и большей.

Ну можно взять к примеру ФантЛаб и посмотреть среднюю оценку мира Элдерингов Хобб и ПЛиО. У Мартина только Пир не на 9. И то потому, что он обрезан.

А можно зайти на американский "Амазон" и увидеть, что там у ПЛиО и трилогий Хобб об Убийце и Живых кораблях абсолютно одинаковые средние оценки (у Хобб даже выйдет чуть повыше за счет низких баллов "Пира"). Дальше что? Вон Кинг по таким объективным критериям, как тиражи, мировая известность и количество премий, обходит Мартина не напрягаясь. Но и это в данном вопросе не играет большой роли.
Жаль, что приходится повторяться, но мне не сложно :-) Я даже перефразирую слегка. То, что Мартин пишет медленно - это исключительно его собственная особенность (или недостаток - кому как больше нравится), а не общая проблема всех больших писателей. Многие не менее выдающиеся фантасты работают гораздо быстрее.

Как же, припоминаю, припоминаю. В разговоре с Станиславом Бересем, например. "История и фантастика". Сапковский действительно полагает, что идеальный срок для написания целостного произведения-романа - три года. Идеальный срок. Для одного романа. На "Ведьмак" начиная с "Крови Эльфов" превращается в цикл, действие между книгами напрямую взаимосвязано. Поэтому он тут же замечает, что из уважения к читательской аудитории нужно максимально сократить "пробелы" между романами. Не смотря на жесткие годовалые сроки между романамим саги о Ведьмаке, Сапковский утверждает, что ему удалось раскрыть все свои задумки, "выстрелить изо всех ружей". На каждый роман "Башни" у него уходило уже в среднем по два года.
Но не ЧЕТЫРЕ ! "Вылизывать" текст можно до бесконечности, однако это еще совсем не является гарантом успешного произведения !

P.S.: Увы "Историю и фантастику в электронном виде не нашел, поэтому цитаты выложить не могу. :sad:

Признаться откровенно - никогда не интересуюсь сроками написания того или иного романа - это исключительное дело каждого творца. Мартин заставил меня впервые задуматься и возмутиться по этому поводу - кормление "завтраками" по десятому кругу банально начинает раздражать. И главное, что в своих претензиях я не одинок - даже оголтелые фанаты намекают, что все сроки прошли. ;)

Все это я понимаю. Конечно, на Мартине свет с клином не сошлись, но... Лично у меня существует, скажем, эстетическая предрасположенность для того, чтобы прочитать роман в намболее "полном" объеме. "Песнь" я начал читать уже после выхода "Пира воронов (стервятников)", вошел во вкус, а к тому времени "Танец с Драконами" анонсировался всего через год. "Здорово !" - подумал я, осталось совсем немного и выйдет продолжение. А оно не вышло ни через год, ни через два... И первоначальный "запал" сошел на нет - надоело ждать. "Танец с Драконами" я конечно прочитаю, но колоссального впечатления полученного от той же "Бури Мечей" не испытаю. Чувства со временем притупляются, увы ! :sad: