У нас тут тоже цветные войны!
Маленькое черно-серое котэ решило загонять большое рыжее котэ вусмерть ))) Играют уже час.

Короче, тема расизма и дискриминации больная для меня, лучше не начинать.
кхх.

Вау! Тут с утра филиал СТ!
И о чем сыр-бор?

А ДА! Всем утра!

Так АДА или УТРА? :tongue:
По мне так лучше про котов беседовать :blush:

Помнится с геометрией у меня всегда была беда, но одно я знаю точно, если речь о теореме, а не об аксиоме, то она требует доказательства, если конечно речь не о теореме Ферма.
Расовая проблема заключается в глобализации, когда представителей разных народов и культур слили в один котел. В результате произолшо снижение национальной культуры и мы получили кучу маргиналов, не уважающих ни новую культуру, ни свои традиции, так что традиции играли важное значение. Возьмем к примеру горцев. Вот поверьте горцы живущие в своих общинах очень сильно отличаются от тех, что живут в городах. Различие как раз в том, что последние отрешились от старых традиций. А ведь они давали смысл жизни. А нового смысла не нашли. Так что ваш спор бессмысленен, поскольку не учитывает культурный фактор.

Миф о превосходстве одной расы над другими происходит от экспансивного арийского феномена. Все остальное - уже производные. Но феномен имеет место быть, хотя объяснения его происхождения нет. Арийский феномен, правда, затронул не только белых, а все культуры, существующие в Евразии. Пятиконечная звезда, свастика и двуглавый орел в равной степени присущи и славянам, и персам, и китайцам, и индусам.

Демьян, На самом деле корни проблемы гораздо глубже. И истоки их в тех временах когда людьми считались только люди входящие в состав рода\племени. Остальные как бэ и не совсем люди, сиреч варвары. И задницы не моют, а вытирают бумагой.

Так арийский феномен берет истоки именно оттуда, из тех времен ) То, что нацисты пропагандировали - это нордическая версия объяснения феномена, немцев можно лишь с боооольшой натяжкой отнести к арийцам )

Уж не знаю откуда он там происходит, но сегодня это не более чем один из инструментов консолидации. Возможно более удачный чем например разделение по классовому или религиозному признаку.
Классовый подход хорош интернациональностью. Он позволяет в любом обществе найти точку опоры для пятой колонны. Рассовый подход хорош как раз тем, что спаивает все социальные и религиозные слои общества, создает нацию.

В первый момент неправильно понял слово.

Если ты утверждаешь что-то, то именно ты должен это доказывать и приводить пруфы. Бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает идею, а не на том, кто её опровергает.
Видимо, меня так и не поняли. Поясню.
Бобмисты-исламисты -- именно консерваторы. В Коране заложена идея о превосходстве ислама и его последователей над всеми другими религиями\народами. В нём же заложен непосредственный призыв вести войну с "неверными" -- так называемый джихад. В идеале, согласно Корану, весь мир должен принять ислам. Это -- сверхцель ортодоксального исламиста, идеальное, по Корану, состояние мира. Коран (как и ислам в общем), безусловно, консервативен (сохранится в неизменности сотни лет -- это верх консерватизма). И те самые изменения, которые бомбисты пытаются внести, в сути своей древние и замшелые. Идеи исламских бомбистов отнюдь не передовые и инновационные, а крайне консервативные. Очевидно же.
Да. Только перемены эти (во всяком случае, в исламе) произрастают из древних консервативных идей, и целью своей имеют препятствовать движению вперёд, изменениям и прогрессу. Т.е., если прогресс -- это постепенное изменение вперёд, к лучшему, то революционные изменения бомбистов -- это скачок назад, в средневековье. Тоже изменение, только в противоположную сторону.
Это адекватные традиции. А вот традиции ислама в стиле "дочь не имеет права выбирать себе мужа и в этом вопросе (да и вообще во всех) должна беспрекословно повиноваться отцу" -- это чистый деструктив, ломающий жизнь этой девушки и часто-густо гробящий отношения с родителями.
Ну а это уже банальное и не совсем красиво неуважение к собеседнику)
А что хорошего в нации? Какие она дает плюсы? Не пора ли перейти к более глобальному понятию "человечество", или еше более глобальному "биосфера"? Не лучше ли сплотиться не маленькой кучкой на своем строго ограниченном огороде, а всём человечеством?
Всё эти границы, государства, племена, общины -- еще одна из причин постоянных дрязг и конфликтов человечества. возможно, в прошлом они имели свою ценность (хотя, скорее всего просто возникли из-за особенностей человеческой психики, доставшейся нам еще из животного царства), но теперь они скорее вредят.

Нацию создает идея, а не раса.

Национальные государства появились не так уж давно, кстати. И фашизм стал отчасти следствием попыток новорожденных наций понять, что они такое, кто входит в это понятие - нация. Вот, скажем, француз из Марселя входит, а еврей из того же Марселя - нет. Однако общество, которое четко делит граждан по расовому или классовому признаку, в любом случае рано или поздно окажется в ж, потому что всегда будут противники этого деления.

Джихад - это не война с неверными, а война с самим собой, преодоление своих слабостей. Фактически это - усердие.

Демьян, так это позиционируют якобы "умеренные" исламисты. Однако те, кто принимают Коран дословно, видят в этом именно войну в прямом значении слова. Как и любой священный текст, его можно истолковать как угодно -- достаточно призвать на помощь такие понятия, как аллегория, иносказание и тд.

Какие новорожденные нации?

Я не знаю, что и кто там чего позиционирует, но слово арабское и означает оно только одно - усилие. Все эти журналистские популистские фигни можно забыть, как бред. Да, джихад вполне может быть через борьбу с неверными или самопожертвование, но это отнюдь не война с неверными, а преодоление своих слабостей - в этом суть.

Демьян, С точки зрения ислама вся западная цивилизация -- сплошной социальный порок, с которым надо бороться.

Непосредственно Германия.

Я писал не "расса" а "рассовый подход" что в сущности и есть идея.
Человечество вообще - не может быть сплоченной группой. Тут где-то недавно мелькала фраза, что люди количеством от четырёх неизбежно начинают делится на группы и фракции. Человечество может объединится только если прилетят марсиане и будут нас бить. Причем если мы выстоим и начнем бить марсиан - тут же начнутся склоки, стяжательство, грабёж, дедовщина, землячество, подковерная и надковерная борьба за власть, дележ трофеев и т д.

Раслоение - это часть любого общества, его неотъемлемый атрибут. если ликвидировать религиозное расслоение, например повесить всех нехристей, общество будет слоится по национальному признаку. Повесим тогда всех нерусских. Общество станет слоится на коренных и пришлых, на курящих и некурящих, на интеллигенцию и быдло, на правшей и левшей...

При этом, справедливо и обратное. Если имеется острый конфликт между некими слоями, например между правшами и левшами, то внутри этих слоев противоречия затухают, сглаживаются. Правша ахмет и правша иван гниют в одном окопе, курят одну махорку,и всё такое. А в соседнем окопе левша Вася подносит ленты левше Мутумбе.
Можно сказать, что конфликт объединяет людей.:smile:

Так вот в этом смысле объединения, конкретно для стран бывшего совка, объявить негров антихристами было бы очень удобно. Негров у нас немного, пострелять или выслать их будет не трудно. А остальные возлюбят друг друга со страшной силой, объединятся, и будут процветать назло врагу.

Германская нация, не есть новорожденная нация. Тут скорее речь о том, что в период феодальной раздробленности, германский народ оказался расколот, но это не говорит о том, что он прекратил быть единым. Был общий язык и культура, общие традиции и история. Так что нет новой нации немцев. То же самое и с остальными нациями. К примеру те же косовары, по сути албанский народ и сербский народ, а молодой нации жителей Косова нет. То же самое с осетинами и абхазами. Они не являются молодыми нациями, так как существуют давно. Осетины воодще древний народ, который в своё время участвовал ещё в разграблении Рима и доходил до Иберии. То же самое и с басками, каталунцами, фламанцами и скотами.

чарот, если глобализация будет и далее расти такими темпами, то подобное расслоение, имхо, исчезнет. Ты будешь иметь возможность пообщаться и с левшами, и с правшами, и с Ашотами, и с Иванами. В основе нетерпимости -- ограниченность познаний и опыта. И житель совка теперь вполне может слетать в место, где негров много, пообщаться с ними и прийти к выводу что они, о боже, скорее люди, чем тупые агрессивные обезьяны. Глобализация и научно-технический прогресс, надеюсь, постепенно сплотят человечество, избавив его от этого пагубного расслоения.

Ага, и человек будет узкоглазый чернокожий и блондин... или просто серый...
Это я вам стопудово заявляю - официально.

Тут ты загнул, батенька. Миф о расовом преводсходстве куда древнее ариев. Корни следует искать в мифе о превосходстве одной деревни над другой, а то и стада над стадом)

Человек – живое существо. Цель всего живого – выживание. На самом примитивном уровне эта цель направлена на личное выживание и носит название инстинкта самосохранения. Если копнуть чуть дальше – идет рождение и воспитание детей, еще дальше – забота об интересах своей группы: профессиональной, культурной/субкультурной, национальной, и в наиболее общей форме стремление к выживанию может включать заботу обо всем человечестве в целом, а также о животных, биосфере. Однако последнее стремление свойственно очень и очень немногим индивидам. Назовем их космополитами или еще как-нибудь.

Наибольшая часть населения Земли для выживания объединена в группы, имя котормым - нация.

Как правило, когда существуют две группы людей, заботящихся о только собственном выживании, то восприятие и оценка чужой культуры всегда идет по степени сродства. Если ее менталитет и социальный уклад является неприятным или шоковым, то возникает конфликт культур, более или менее ярко выраженный. В зависимости от степени различия жизненных ценностей двух групп и от пересечений их интересов.

К примеру, конфликт христианско-атеистического мира и воинствующего исламского имеет под собой реальные основания – несостыковку религиозных и традицио-культурных ценностей.

Конфликт же «черно-белый» давно исчерпал себя этом на уровне. Две культуры настолько смешались, что различия между ними не принципиальны. Однако реально существующие отличия (генетические, физиологические, исторические, социальные) становятся поводом для самоутверждения, а местами сравнение ч/б вынуждает к негативной оценке собственной культуры. Группа людей, озабоченных псевдоинаковостью другой группы, на общее специально закрывает глаза, а смешную разницу подчеркивает и выпячивает, будто это что-то особенно плохое. Постулирует собственное превосходство на уровне догмы, не требующей осмысления и доказательства: я – белый господин. У меня АйКью больше, а писька короче. Это и есть расизм в чистом виде.

Вы не то место подчеркнули - со своими духовными или социальными пороками. Безверие, да, это порок с точки зрение ислама. Но и с точки зрения православия в том числе - так называемый "грех хулы Святого Духа", явное и сознательное отвержение Иисуса Христа, когда истина о нём очевидна.

lolbabe
Базисом под национальную идею Германии как раз подвели нордическую теорию арийского феномена.
Что такое "арийский феномен". Все миграционные процессы в истории обусловлены какими-либо внешними и очевидными факторами, как изменение климата, оскуднение сырьевых источников, стихийные бедствия... Лишь арийские племена мигрировали без видимых и очевидных причин. Приходили, жили на одном месте некоторое время, затем снимались с места и переходили на новое. Рядом ученых в конце 19-го века была предложена теория Гипербореи - утонувшего континента в Северном Ледовитом океане, который исчез во время некого глобального бадабума со смещением полюсов. И, типа, после этого обитатели того континента неприкаянные бродят в поисках новой родины. Ну и немцев записали, как потомков тех самых "северных ариев" и даже искали подтверждения этой теории по всем местам миграции арийских племен. В общем-то бред.
Зачем потребовалось немцев записывать в арии? Потому, как арийские странности с миграциями и создали то, что именуется ныне "Западной цивилизацией". Арии на пустом месте создавали конкурентную борьбу, переделы сфер влияния, межкультурный обмен, а это хоть какой-то, но признак отличия, избранности от других культур. Хотя по факту арии - это цыгане, иранцы, курды, кайсаки - вот они культуры превосходства )

Боюсь полёт в то место где негров много может закончится совсем не радужно. Да и для того чтобы пообщаться нужно знать язык хотя бы. к тому же все эти вещи достаточно легко управляемы.

Серия статей и репортажей в СМИ "Негр изнасиловал белую девочку" "Банда негров терроризирует городок" "Негры создали партию Черная россия" "Толпа негров забила досмерти школьника-скинхеда" И т п.
Я уверен, что после такого процентов семьдесят белых подпишуться на референдуме за национальные чистки.

— Не читайте перед завтраком советских газет.
— Так ведь других нет.
— Вот никаких и не читайте. (c)

Думаешь, белые совершают меньше преступлений? Просто это так не раздувают.
Английский сейчас знает большинство.
ну да ладно. Я понимаю, что сейчас такая степень толерантности и взаимопроникновения культур недостижима. Но, надеюсь, в ближайшем будущем человечество дойдёт до этого, благо, пока что прогнозы, вроде, благоприятные.

Демьян, да, это имеет место. Но имеет место и идея агрессивного насаждения своей религии путём насилия и терактов. Я не выгораживаю другие религии перед исламом и не пытаюсь изобразить его как самую ужасную религию. Он просто самый актуальный и удобны пример на данный момент.
И уж тем более я не выгораживаю христианство (достаточно вспомнить инквизицию, крестовые походы, сжигание чёрных котов и тд.). Просто большинство современных христиан научились закрывать глаза на огромные куски Библии (вроде идеи о том, что работающего по субботам надо побивать камнями), используют идею иносказания чтобы смягчить кровожадный ветхозаветный дух Библии и адаптировать её для современности. Ислам до такого, вроде бы, еще не дошёл.

Но в любом случае я убеждённый атеист и надеюсь, что современные мировые религии либо постепенно канут в лету, как кануло, например, греческое многобожие, либо кардинально изменятся и станут адекватными современности (хотя, эти два пункта суть одно и то же; религия, адаптированная для современности перестает быть религией).

Соглашусь про "удобный момент". Действительно, очень удобно валить все беды на инакомыслие. Тем не менее, как-то забываются факты из чьих семян выросли нынешние ростки. Основа ислама лежит в иудаизме и христианстве, пророк Иса почитаем в исламе наравне с Муххамедом и Суллой, а христианам и иудеям делаются поблажки в религиозной борьбе. Террористическая борьба ныне выступает синонимом ислама, хотя труды Кропоткина и Бакунина есть готовая модель, а они основываются еще и на практиках, и теориях опять же русских, в плане ведения диверсионной и партизанской войны.


Атеизм сродни любой религии, поскольку так же основывается на вере и имеет свои постулаты. В Лету, тем не менее, канет все - как раз греки это и сформулировали )

Бульк-бульк - и нету!
Кануло в Лету...

Я же говорю -- в данный момент это просто наиболее удобный пример. А так все религии авраамисткого толка не неуст уже ничего хорошего.
Ага. А лысый -- это цвет волос)
Всё основывается на вере (просто потому, что ты не имеешь возможности проверить всё экспериментально). Но постулатов в атеизме нет -- он использует научное\скептическое мышление. Т.е., единственный постулат -- это постулат о том, что постулатов, которые запрещено опровергать несмотря ни на какие экспериментальные данные, нет. Например, один из "постулатов" атеизма -- теория эволюции, довольно легко опровергается. Цитирую: Тогда как религия отвергает даже мысли о вероятной ошибке в Писании.

Эдвина Лю, какая милая барышня на авке)

Но прическа то - однозначно)))

check32, прическа - личное дело каждого...

Ага, я тоже лю гитары )))

check32, ну да))) Точно так же, как атеизм и, скажем, христианство -- это убеждения\мировоззрения. Но это не делает атеизм религией)

Эдвина Лю, и тоже их так нежно обнимаешь?

Но почему то некоторые - каждого встречного)

Даже ещё нежнее.
Мои дети, например, ревнуют меня к моим гитарам и начинают отнимать их и заменять собой, а бедным инструментам достаётся по полной. Однажды годовалая дочь (старшая и на то время единственная) ударилась о гитару лбом, так я сначала гитару проверила, а потом лоб ребенку - ну, машинально получилось так. :blush:

check32, это настолько широкие причёски, которые загораживают дорогу?)

check32, люди совершненно не умеют фантазировать

Эдвина Лю, вот ты какая))))))))))

:facepalm:

Много ли вы о них знаете?

И вообще, как стороннику глобализации и либералу, к лицу ли вам порицать чужие релегиозные убеждения?:smile:

вот кстати если кому интересно

http://www.imam.ru/articles/musulmanin.html

Оно конечно есть там душок такой... вроде кодекса пионера.

Но, согласитесь, правила сугубо конструктивные.

Ишь как съехали с национального вопроса на религиозный.
Меня больше второй, кстати, интересует в личных гнусных корыстных целЯх ))) Ибо наступаю на грабли, подобранные с давнишних креативов.

Существуют и без вещей в нагрузку вроде джихада и идеи о мучениках, которые, погибнув в бою, моментально попадают в рай и могут прихватить что-то около 40 своих родных.
Я сторонник либерализма до тех пор, пока представители других культур не начинают взрываться в метро, таранить небоскрёбы и линчевать ведем\чёрных\геев\инакомыслящих. :smile:

Иными словами, достигай своего счастья как хочешь, но до тех пор, пока твое счастье не приносит несчастья другим.

Фигушки :)) Чужое счастье завсегда бередит чью-то зависть и вгоняет в уныние. Я бы остановился на словах "...как хочешь". Тем более что все и всегда поступали именно так. Наивно думать, что именно Я смогу переломить многовековую традицию :)

Mike The, да, я знаю, что это маловероятно. Но это -- идеал, и будем стараться ему соответствовать)

Да суть то - одно и то-же. Белые/христиане/наши - люди толерантные и приличные, Черные/мусульмане/не наши - нетерпимые дикие и вообще террористы.
Хотя на самом деле это лишь ярлыки навешиваемые пропагандой.
Разделить (и объединить кста тоже) людей, в принципе, можно по любому признаку. Который в данное время и в данной ситуации удобней, по тому и делят.

Вымрем... И не без сторонней помощи. Вся история эволюции, начиная с одноклеточных блошек, построена на истреблении слабых да толерантных.

у нас тут имеет быть забавное логическое уравнение

__________________________________________________ _______



Равно


__________________________________________________ _

???????????????????????

Знаете, я ведь в Уфе живу. У меня на работе 75% коллектива - татары. Так чтобы одни хуже или лучше других были - ни фига. Так что за пропаганду согласна, зря раздувают. В каждом человеке по паре кило дерьма есть, только нечего заставлять кого-то думать, что у кого-то оно дерьмовее, чем у других.

Слабых - да. Толерантных - нет.

Социальные животные: волки, дельфины, бог знает сколько видов птиц друг другу глаз не выклюют. Только люди выдумывают себе причины для внутривидовой сегрегации. Это часть нашей конукрентной борьбы внутри вида.

Парадокс в том, что на персональном уровне внутривидовая борьба оправдана. Выше, быстрее, сильнее, умнее, злее - это все позволяет добиться успехов в продолжении рода. Но групповые разборки не имеют НИКАКОГО отношения к конкурентной борьбе. Группа - это связанное некоей общей характеристикой большинство. А большинство - это не элита. Это всегда серость.

Mike The, это не повод продолжать вести эволюцию, ту, которая с окровавленными когтями и клыками.
А еще эволюция побуждает людей заводить как можно больше детей, коварно используя стимуляцию центров удовольствия в головном мозгу и эндорфины -- но ведь люди обошли это, используя методы контрацепции? А еще когда-то было распространено рабство -- это же не повод возрождать его? Если что-то имело место быть в прошлом длительный срок, это не значит, что оно должно оставаться неизменным и в настоящем.

чарот, а что не так-то?

Санни, ну изгои-то есть в каждом прайде. Стае, табуне... А прайды и стаи делять территорию. Не-не-не, ты не прав. У них такая же непрерывная грызня. Да ещё иногда собственных детей поедают. Про чужих и не говорю.
Многие действуют сплочённо только перед лицом голодной смерти, а чуть еда появилась - порвут соседа без сожалений.

Daniel Ты безусловно прав, но тут такое дело... тебя никто и спрашивать не будет :)

Эдвина Лю, Это всё потому что на работе ты видишь Машу, Диму, Муслима или Саида. А по ящику тебе говорят что это русские казахи татары или евреи. В этом вся разница.
Поэтому когда смотришь телевизор хочется порвать проклятых террористов. А когда идешь на работу вспоминаешь что у Изи сегодня день рождения и думаешь что бы ему подарить
Как-то так, вобщем.

Mike The, но это не означает, что человек должен вести себя как животное. Иначе грош цена такому человеку.

То есть, по словам Ленина - "бесхребетные интеллигентики, лакеи капитала, мнящие себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г…" Выбираем то, что удобно )) Потому исламисты и взраваются в метро, что вы перестаете быть либералистами ) Опять же, читайте классиков революционной борьбы без перевода.

Демьян, мы перестаем быть либералистами как раз таки после того, как они взрываются в метро. Не надо подменять причину и следствие.

Причина возникает из-за очевидного следствия. Смысл теракта не в убийстве людей, а в общественном резонансе.

Майк, повторяю: групповые объеднения - это всегда способ борьбы слабых против более сильных. Мамонта надо загнать или соседнее племя отогнать от участка - собираемся в кучку и погнали!.. К внутривидовой борьбе межгрупповая не имеет вообще никакого отношения. Компрендо? Потому все эти упреки в том, что толерантность = вымирание - это в корне неверный тезис. Объединение в максимально большие группы более выгодно для выживания. Толерантность - это оно самое, объединение и есть) А то, что в конфликте жизненных интересов сосед соседа будут рвать - это снова возвращение к внутривидовой конкуренции. Никакого значения не будет иметь: черный твой сосед или белый, и верит ли он в Бога, если тебе понадобится его жена или кошелек.

Сегрегация как раз скорее приведет к вымиранию при первом же серьезном БП.

P.S. Очень показательно "чувство локтя", проявленное японцами после трагедий, связанных с цунами и аварией на Фукусиме. Паника и мародерство отсутствовали в принципе. Для закрытых и фанатично охраняющих личное пространство японцев, предоставление приюта бездомным - это так же нехарактерный шаг. Но в случае БП они ВСЕ объединяются. Это то явление, которое расово верным говнопоцреотам 100% не грозит.