Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   ФРПГ: Форумные Ролевые игры (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Беседы о ролевых играх (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=802)

Jade 04.03.2013 21:11

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1525128)
Planescape, значит, по умолчанию нечто ненормальное и неиграбельное? Насмешил.

мне никогда не нравился сеттинг этой игры
загробный мир. Играть за мертвяка? да ну его

ну то такое

меня "скачущая дверь" смутила

Silver Fox 04.03.2013 21:13

Очень прошу в теме использовать аргументы. А то пошел уже флуд.
По сабжу.
Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1525102)
большей дуристики, чем "прокачка" в фрпг я не слыхал

Аргументы? Почему нет? Есть такой тип игрока - манчкин. В ролевой игре он любит качаться. И не важно как. Набором уровней. Или получением в руки автомата с глушителем.
Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1525102)
там это и то будет менее уныло.

Т.е. ДнД играть не интересно? Так почему же играют?

Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1525102)
это же манчкины,

Почитай сабж. Покемон и манчкин это разные вещи. Манчкин пытается стать крутым не нарушая правил. В рамках логики игры. Это тип отыгрыша. Покемону же на правила все равно.

Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1525102)
если такое чудо где отыщится - просто кикнуть его

Хех. Это не интересно. А вот вывести персонажа логично и обыграть событие - вот это реально здорово. Просто кик выглядит навязчиво и нарушает ход повествования.
Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1525102)
головоломки сложны из-за нескольких причин

Не только из-за этих. Не зная людей трудно выбрать головоломку, чтобы она соответствовала уровню. И была интересна. Самое главное головоломка позволяет легко валить кого угодно. И без явного выявления желания завалить пати.
Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1525102)
или ведете лог с какой-то мморпг шпилы?

ММО родилось из ролевок и словесок. Есть куча вариантов игр без всяких ммо отсылок.
Кстати, если не секрет. А во что ты играл? Или что вел? Просто ощущение, что у тебя крайне узкий опыт. Для ознакомления рекомендую руководство мастера из ДнД. Очень расширяет знания и умения в этой области. Если не лень, конечно. )
Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1525231)
мне никогда не нравился сеттинг этой игры

От того игра перестала быть играбельной?

Jade 04.03.2013 21:23

Цитата:

Очень прошу в теме использовать аргументы. А то пошел уже флуд.
зачем? если мне в ответ сыпятся постоянно совсем левые аргументы, непонятно как прилепленные и к чему, зачем мне на них отвечать?
начинали говорить о балансе чаров, а тут уже говорят о неадекватности игроков, плохом отыгрыше и нарушении игроками логики мира. При чем тут все это к балансу?
ну то есть, если не косить под дурачка и не выкидывать аргументы про то, что если не будет баланса, то неадекваты захватят мир. Чего вы вообще о неадекватах тут начали говорить? Я говорю о нормальных игроках и балансе их персонажей.
meh
whatever

Silver Fox 04.03.2013 21:29

Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1525242)
если мне в ответ сыпятся постоянно совсем левые аргументы, непонятно как прилепленные и к чему, зачем мне на них отвечать?

Если сообщения левые и не имеют логики их потрут и кто-то получит баллы. Часть я уже потер. Про аргументы было всем сказано. Не только тебе. А то просто мнения пошли. Что касается всего остального. Это нормально, когда по ходу спора поднимаются другие проблемы. Хочешь вернуть дискуссию в нужное русло? Разверни полемику по интересующему вопросу. Просто ряд твоих слов восприняли возможно не так, как ты думаешь. Люди же не телепаты. А ряд других фраз были несколько некорректны. С точки зрения людей, конечно. Вот и последовали комментарии. Тем более, когда фразы сильно субъективны. Или являются выпадом в чужой огород.

Jade 04.03.2013 21:33

продолжать спорить тут желания нет
буду беседовать по насущим вопросам лично с каждым гм, чья игра меня заинтересует

AnneLinn 05.03.2013 08:54

Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1525231)
мне никогда не нравился сеттинг этой игры
загробный мир. Играть за мертвяка? да ну его

Теперь впору делать челодлань мне самой. Ваш ответ показал, что вы крайне поверхностно знакомы с сеттингом. В Planescape приключаются пачками отнюдь не мертвяки, а вполне живые и дееспособные авантюристы-"мироходцы". Сначала получше узнайте сабж, а потом уже выносите бесценные вердикты направо и налево, ок?
Засим позвольте мне откланяться, так как и дальше терять время, что-то вам доказывая, не вижу смысла).

Shkloboo 05.03.2013 08:56

Цитата:

Дальше. Персонажи-нагибаторы не должны существовать в принципе.
Почему это? Вот допустим, я заявляюсь на игру, подозревая, что важную роль в ней будет играть "ногебание гобленов"/"плести интриги". Нет ничего преступного в желании успешно "ногебать" гоблинов/плести итриги. В желании, например, героически сражаться с гоблинами, терпеть потери и поражения, испытывать гнев и фрустрации, ангст и проч, и проч, но в конце осознать, что прожил жизнь зря и измениться к лучшему - тоже ничего преступного нет.
После желания идет его реализация.
В игре с системой идет манчкиния именно на стадии генережки. Зачем убивать толпы гоблинов, "качаясь" в игре, если можно умело оптимизировать персонаж под конкретную задачу?
Что касается словесок, то мастер пустивший в игру "покемона" сам себе удружил. А "забыть" прописать гранату в инвентаре можно и в игре с системой.

Теперь как это играется.
Ногибатор - ногибает, он для этого и создан. Остальные игроки пытаются сражаться, вести переговоры, расследовать что либо, но всё это идет у них со скрипом - они не оптимизированы под конкретную задачу. Персонаж умеющий всё - делает все одинаково плохо. На фоне ногебатора они смотрятся бледно. Тут вступает в дело баланс. Т.е. ГМ.
Стоит оговорится, зачем ГМ вобще влезает в процесс ногебания (у ногибатора) и претерпевания (у остальных). Не секрет, что т.к. ногибатор умеет ногибать, то естейственно все игровые конфликты он будет решать ногибанием, а так как он это умеет в совершенстве, то такой подход сделает его самым-самым среди игроков.

Как ГМ может "усмирить" ногибатора?
1. Дать ему достойных врагов, которых он будет убивать с трудом, обливаясь потом и кровью и проч. и проч. Почему это делать не нужно: подумайте о остальных игроках. Как их персонажи переживут встречу с "демонами высотой с дом". Как они проявят себя в бою. Насколько им это будет интересно.
2. Создать антиногибаторских врагов, ситуацию в которой он не смог бы победить без умений других игроков.
Почему этого делать не нужно: ГМ играющий против игроков - неприглядное зрелище, а уж когда он играет против одного конкретного игрока... Учтите, что если игрок ногибатор не совсем идиот, то он будет избегать вызовов, лежащих вне его специализации. Так что загоняя его полутроля-полуогра на шахматный турнир мастрерским произволом вы, скорее всего, лишь выставите себя шутом.

Кстати говоря, почему-то говоря о ногибаторах, все подразумевают ногебатора-одиночку.
Как будто пати "покемонов"-ногебаторов не существуют. А ведь именно они наиболее распространены. И если ГМ может непустить одного игрока, то сделать это с целой пачкой - куда сложнее.
К примеру, уже упомянутый полуогр-полутроль, в стае с безногим телепатом-гипнотизером и слепым прорицателем бодро рвут нпц в боевке, социалке и расследованиях соответственно. Это по-сути и есть "покемоны" - узкоспециализированные ногибаторы.

Jade 05.03.2013 17:59

Цитата:

В Planescape приключаются пачками отнюдь не мертвяки, а вполне живые и дееспособные авантюристы-"мироходцы". Сначала получше узнайте сабж, а потом уже выносите бесценные вердикты направо и налево, ок?
если я стану разнюхивать в подробностях обо всем, что мне не нравится с первого взгляда - я погрязну в бесконечном потоке дерьма
пусть я лучше что-то пропущу, чем буду тратить нервы и время на все остальное говно

в этой игре мне хватило увидеть завязку, где мы играем мертвяком в компании с черепом
после вступительного их диалога я сразу вышел и удалил игру
не мое
я люблю няшек
играть уродливым трупом - увольте

так подробностей сеттинга я не знаю и особо в них не заинтересован

AnneLinn 05.03.2013 18:11

Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1525843)
если я стану разнюхивать в подробностях обо всем, что мне не нравится с первого взгляда - я погрязну в бесконечном потоке дерьма
пусть я лучше что-то пропущу, чем буду тратить нервы и время на все остальное говно.

Оу-кей, дело вкуса. Но на будущее заметьте: разбрасываться такого рода словесными экскрементами в адрес того, чего не поняли, - последнее дело. Можно минусов и прочего негатива схлопотать ;). В конце концов, мы ваших няшек не оскорбляли. Напротив, с вами говорили вежливо и терпимо.

Jade 05.03.2013 18:57

я не оценю этих напущенных вежливостей
я вижу в этом лицемерие
говорить со мной лучше нормальным языком
как бро с бро
ну или как сис с бро, в твоем случае

в целом, меня можно считать хамом и невежей
ибо говорю я то, что думаю, открыто и не приукрашено
какой смысл лицемерить в интернетах? добиватся уважения людей, которых никогда в лицо не увидишь?
я простая и честная няша же, я выше этого :3

AnneLinn 05.03.2013 19:31

Jade, проблема лишь в том, что на данном ресурсе такая манера как у вас редко прокатывает.
Засим, дабы не оффтопить и не переходить на личности, предлагаю закрыть тему. Или перенести ее в личку-публичку.

Daniel 05.03.2013 20:40

Так много новых ролевых... Причем мастеров вижу впервые. Что за бум новой крови?

Red Fox 05.03.2013 20:42

Daniel, с игромании пришли вроде. Там нелады с ролевым разделом или что-то такое.
Я только за. Открылось две ролевых по моим запросам, а в мою нашлись люди.

Поправьте, если неправ.

Daniel 05.03.2013 20:46

Greem Novel, да я не против. Просто вяло интересуюсь, я-то не в теме.

Элвенлорд Гримуар 06.03.2013 19:03

Форумчане, цвет и надежда ролевых игр!

Что я вижу: в тему свежесотворённую догадайтесь-кем заглянули шестьдесят с лишним раз, а оставил свой пост там только один доблестный форумчанин.
Что же делается?

Хотя нет, лучше польщу вам.

Что я делаю не так?

Red Fox 06.03.2013 19:53

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1526485)
Что я делаю не так?

Не пишешь ничего конкретного об игре и растекаешься мыслью по древу. Из первого поста практически невозможно представить себе игру. Очевидно, только один пользователь пока что готов подписаться на кота в мешке.

Ну и твоя репутация даёт о себе знать.

Элвенлорд Гримуар 06.03.2013 20:24

Greem Novel, я думаю, что и так понятно, что надо будет сражаться (без превозмоганий и прочих глупостей) с... разными противниками и просто несогласными с тем, что с ними сражаются (три частицы [или предлога :) ] "с" в одном предложении - кто больше? ;) ), а также получать трофеи, за которые можно будет получить артефакты и много других бонусов. Также в заданиях налаживаются отношения команды (или копится ярость на другую команду). А потом будет сюжет, которого без заданий перед этим просто не будет. Выборы игроков повлияют на то, кто в нём окажется, а кто - нет.

Ох, только про репутацию не надо, а? Сам-то Итоги хорошо провёл? :vile:

Red Fox 06.03.2013 20:41

Элвенлорд Гримуар, мне на этот вопрос отвечать не надо, я не потенциальная аудитория. Работай в оргтеме.

Что касается итогов. Да, хорошо провёл. Причём все три темы. Только ты и ещё один человек покидались какашками. =)

Jade 06.03.2013 22:42

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1526485)
Что я делаю не так?

по всей видимости, стебные игры не в моде

AnneLinn 07.03.2013 07:12

Скорее, просто момент не самый благоприятный. У многих других мастеров тоже сейчас набор, мягко говоря, негустой. Может, потому что вариантов стало слишком много, следовательно, выбор слишком богатый и у игроков глаза разбегаются. Одно дело, когда на весь раздел всего пара действующих игр, а другое - когда на любой вкус и цвет ;).

Shkloboo 07.03.2013 08:14

Цитата:

я думаю, что и так понятно, что надо будет сражаться (без превозмоганий и прочих глупостей) с... разными противниками и просто несогласными с тем, что с ними сражаются, а также получать трофеи, за которые можно будет получить артефакты и много других бонусов.
Я линягу давно бросил, че-то как-то вдруг поднадоело.:lol::lol:
Цитата:

выбор слишком богатый
не особенно и богатый выбор-то.
Цитата:

Сам-то Итоги хорошо провёл?
О чем вообще речь?

AnneLinn 07.03.2013 08:29

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1526780)
не особенно и богатый выбор-то.

Раньше и поменьше был.

Argumentator 07.03.2013 18:56

Кстати говоря... похоже, мне нужна замена на место пользователя Vetrova в ролевку "Сновидцы". Персонаж, увы, только уже готовый. Но если вдруг есть желающие...

Gasparo 08.03.2013 18:44

Э... Карочи. Бросаю клич. :)

В игру "Планескейп II", которая грозит стартовать в ближайшие два дня, нужен ещё один игрок с персонажем предпочтительно вором, бардом или рейнджером.

Argumentator 08.03.2013 20:11

Кстати говоря. Есть мнение, что "как вы яхту назовёте так она и поплывёт". А как вы выбираете имена своим персонажам? С примерами, пожалуйста ))

Вот, например, я с некоторых пор большинство своих персонажей именую так: примерно прикидываю, с человеком какой национальности он у меня ассоциируется. Открываю список традиционных имен, и просматриваю его в поисках того, что понравится. Иногда обращаю внимание на значение. "Гонтран" - португальское имя германского происхождения, "Хильтруд" - чисто немецкое, "Брейден" - кельтское, "Дарья" - персидское.

Wizard 08.03.2013 20:30

Хм... Ассоциативно подбираю по характеру. Например,

Дэс Плэжер возник от английских слов "Смерть и удовольствие", что впоследствии отразилось на родовом девизе.

Лель и Боуль - это привет Лёлеку и Болеку ;)

Алмарет - маг и чтобы подчеркнуть его старость я выбрал имя сходное со старым ликером Амаретто.

Клауд - фамилии у наемника быть не могло. Поэтому было выбрано короткое, рваное имя, похожее на кличку собаки.

Все Дэниэлы - мои тезки. Это и Белый Кролик, и актер, и напарник Леди в парной ролке.

Все японские имена выбираются следующим образом - открывается страничка со списком и выбирается наиболее подходящее по значению.

AnneLinn 08.03.2013 20:37

А у меня вот нет никакой системы. Иногда просто "заимствую" понравившееся имя из фэнтезийного произведения (как в случае с Силмэ), но чаще стараюсь взять что-то максимально непретенциозное и незатейливое.

Jade 08.03.2013 21:57

смотрю на картинку персонажа и прикидываю, какое имя ему может подойти, ну и что бы сеттингу более-менее соответствовало

Red Fox 08.03.2013 22:28

Беру наиболее интересные и любимые с учётом применимости в конкретной игре.

В игре по Planescape для генаси нужно было выбрать что-то восточное. Открыл список имён не помню какой ближневосточной страны и выбрал приглянувшееся - так родилась на свет Аалия.

В "Северной стране" были нужны скандинавы, поэтому использовал шведские имена. Примеров не вспомню навскидку.

В остальных чаще всего нужны современные европейские/американские - там просто выбираю любимые. Навскидку из женских - Хлоя (в КиК использовал), Софи ("Exodus"), Отем и Саммер ("quia possumus"). Из мужских - Итан ("Helltown"), Джереми ("In Search Of"), Нейтан ("Exodus").

Есть отдельный случай, когда персонаж является референсом к герою какого-то произведения. Таким примером является Вик из "In Search Of" - я сделал его похожим на главного героя одного сериала.

Jade 10.03.2013 19:05

кто-то тут делал хорроры?
может поболтаем на тему, как сделать хоррор интересным и страшненьким?

на игромании было несколько проектов такого типа
наиболее запомнившимся у меня оказалась игра по мотивам тихого холма, которая собственно так и называлась - сайлент хилл. Автором был парень с ником Сайлент или что-то вроде того. У него лучше всего на моей памяти вышло передать крипи атмосферу в фрпг. Хотя и там не все было идеально, но у других игры такого жанра в основном сводились или к бесконечным походам по темным коридорам, или к уматыванию ног от злыдней. Лишь у Сайлента находилось некое разнообразие и глубина. Помню, как увлеченно читал его игру весь день, пока сидел на работе. Сам смог поучаствовать только в сиквеле, который не продлился долго...

Wizard 11.03.2013 01:26

Путеводитель обновлен.

(модераторы раздела, имейте совесть, давайте я уж либо на законных основаниях это буду делать, либо делайте сами)

lolnoob 11.03.2013 09:30

1) Имена - ну тут я в пролете полном, так как фантазия у меня на уровне краба. Приходится хватать что-нить с полки. Типа "Подобно Солнцу".
Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1528975)
может поболтаем на тему, как сделать хоррор интересным и страшненьким?

Нужна помощь зала, то есть игроков. Если игроки "играют в рпг", а не ролевят то будет печалька на уровне: "воин пятого уровня против зомби в хокейной маске".

Вот кстати, хорошо бы было бы сообразить смесь "Послезавтра", "2012" и "Апокалипсиса", на территории отдельно взятой Калифорнии. Типа, падение космической глыбы/глыб, последующие цунами устраивает Новый Орлеан 2, а землятресение превращает разлом Сан-Андреас в натуральный пролив (сбылась мечта Лекса Л.) Кусок побольше падает в Атлантику и смывает Нью-Йорк с Вашингтоном. Несколько недель дождя и сразу четыре временно исполняющих обязанности президента на одну страну. Герои стартуют в Калифорнии и пытаются остаться в живых, героически убивая друг друга за еду, девок и выпивку, с перерывами на душеспасительные беседы.

Shkloboo 11.03.2013 14:12

Цитата:

может поболтаем на тему, как сделать хоррор интересным и страшненьким?
Тут я согласен с предыдущим оратором: взаимодействие с игроками это ключ к успеху.
Но это, к слову, в других рпг тоже так.
Цитата:

Вот кстати, хорошо бы было бы
Вперед, коммунисты, вперед!

Jade 11.03.2013 17:27

Цитата:

Нужна помощь зала, то есть игроков. Если игроки "играют в рпг", а не ролевят то будет печалька на уровне: "воин пятого уровня против зомби в хокейной маске".
я не о том, как написать с игроками красивый рассказ про бабаек
а про то, как сделать хоррор действительно интересным и страшненьким для игроков

хотя фиг с ним
кажется, местная аудитория не заинтересована в такого рода рассуждениях и не готова к ним

Argumentator 11.03.2013 17:31

Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1529437)
а про то, как сделать хоррор действительно интересным и страшненьким для игроков

Нужно уметь писать, для начала. Если хочешь более подробного ответа - спроси что полегче.

Терри П 11.03.2013 17:44

Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1529437)
я не о том, как написать с игроками красивый рассказ про бабаек
а про то, как сделать хоррор действительно интересным и страшненьким для игроков

хотя фиг с ним
кажется, местная аудитория не заинтересована в такого рода рассуждениях и не готова к ним

Все просто, изучаешь психологию, характеры игроков, читаешь классиков ужаса, создаешь правильный сюжет и атмосферу и повторяешь все эти пункты до результата. :vile:

А если серьезно, это вопрос из разряда "как соблазнить любую девушку". Нельзя написать инструкцию для чайников "как влиять на друзей и испугать их в игре до полусмерти", это зависит от личности игроков, от личности мастера, от его харизмы и фантазии. Даже полностью скомуниздив чужой модуль настоящего мастера, расписанный им до строчки вплоть "до цвета занавесок в комнате где будет игра", можно получить игру о том как толпа приключенцев с гиком и подколками выносит всех ужастиков и уходит с награбленным добром, вместе с золотыми канделябрами. :lol: Увы, каждый модуль надо адаптировать под личности тех кто играет и даже под собственный характер. ИМХО, начинающему Мастеру лучше начинать с жанра попроще, а опытный Мастер должен понимать что чужие советы ему не очень помогут, так у него уже есть свой стиль игры и ведения партии.

Jade 11.03.2013 22:43

смотрю, тут так же никто не знаком с понятием "дискуссия" или "обмен опытом"

с вами даже поговорить не о чем

и кто-то еще писал, что местное фрпг движение развито куда лучше чем на маньке
ну ну

Арык 12.03.2013 07:04

Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1529693)
смотрю, тут так же никто не знаком с понятием "дискуссия" или "обмен опытом"

с вами даже поговорить не о чем

и кто-то еще писал, что местное фрпг движение развито куда лучше чем на маньке
ну ну

Смотрю, ты ошизеть как знаком с ентими понятиями. Ну, дык, поделись с нами грешными, будь товарищем.

AnneLinn 12.03.2013 07:39

Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1529693)
смотрю, тут так же никто не знаком с понятием "дискуссия" или "обмен опытом"

с вами даже поговорить не о чем

и кто-то еще писал, что местное фрпг движение развито куда лучше чем на маньке
ну ну


:lol: Наверное, ваше представление об этих вещах уникально настолько, что ничуть не похоже на общепринятое. Вся сгораю от любопытства. Вам слово! А я даже послушаю.
Хотя, находиться в разделе без году неделя и начать общение с хамских выпадов в адрес здешних игр и игроков, изначально противопоставляя себя-распрекрасного непонимающим неумехам и при этом не сказать ничего сколько-нибудь весомого или хотя бы внятного... Не лучший способ заставить прислушаться к своему мнению ;). Не вы первый избрали столь сомнительную тактику, прецеденты были неоднократно.

Терри П 12.03.2013 07:48

Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1529693)
смотрю, тут так же никто не знаком с понятием "дискуссия" или "обмен опытом"

"Дискуссия" и "обмен опытом" это хорошо, но для этого надо быть, как минимум, человеком с которым остальным хотелось бы дискутировать или меняться опытом. :facepalm:

Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1529693)
с вами даже поговорить не о чем

А вы не говорите, открывайте свою игру или участвуйте в любой текущей. Тогда и отношения к вам будет другим и темы для обсуждения появятся. :vile:

AnneLinn 12.03.2013 07:54

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1529757)
А вы не говорите, открывайте свою игру или участвуйте в любой текущей. Тогда и отношения к вам будет другим и темы для обсуждения появятся. :vile:

Это идея! Так как львиная доля ролевой премудрости постигается на практике, а не в теории. Да, Jade, организуйте собственную игру и на деле покажите нам, как надо мастерить и ролевить и в чем конкретно мы не правы.

Shkloboo 12.03.2013 08:57

Цитата:

"как влиять на друзей и испугать их в игре до полусмерти"
В условиях фрпг это возможно, наверно, если играть с детьми. Ну как ты запугаешь взрослого (18+) человека буковками на экране?
Опять таки, надо еще определить - пугаем мы игрока или его персонажа?
Персонажа напугать несложно в играх с соответствующей механикой. Бросок завален - персонаж пугается.
Цитата:

а про то, как сделать хоррор действительно интересным и страшненьким для игроков
О чем вам и говорят, это в одни ворота не сыграешь. Нужно добится от игроков согласия играть именно в хорор, и выяснить их предпочтения в этой части. К примеру, я не уважаю сайлент хилл и рассматриваю всю серию как бродилки в туманном городе с выносом мобиков. Мастер атмосферно расписывает мне сайлент хилл, туман странные звуки и проч. Мой перс, испуганно озираясь, бредет в тумане с арматурой в руках. Мастер пытается пугать меня, ну, к примеру медсестричкой. Моя заявка - бью ее по голове. А разве мой персонаж не должен быть испуган? Должен, соглашаюсь я, вот он с перепугу и начинает месить ее арматурой до победного конца. Хак энд слэш в тумане!
П.С.
Вобще я водил как-то одну трэшовую словеску с минимумом системы (а здравого смысла там было еще меньше), основным пугающим фактором для игроков было то, что их персонажам грозила жестокая судьба быть изнасилованными и сьеденными в особо извращенной форме. Но было не в онлайне, так что не считается.

Argumentator 12.03.2013 10:20

Jade, еще раз: ты можешь напугать человека написанным тобой рассказом? Если нет - нет и смысла говорить о "страшной фрпг". Потому что фрпг - вещь еще более условная. В самый волнительный момент ты прерываешь своё описание, и прозрачно так намекаешь игроку: "ваши действия". И эффекта погружения не возникает. В рассказе можно утонуть с головой. В живой ролёвке-настолке - тоже, с учетом мастерства мастера-рассказчика. В форумной ролёвке, с её темпом? Не верю. Меня и рассказом не так то легко испугать.

А интересный хоррор делается так же, как и любая другая интересная игра.

Что же касается "поделиться опытом" - его нет, опыта. Никогда даже не пытался водить хоррор. Или играть в хоррор.

Такой ответ тебя больше удовлетворяет?

Shkloboo 12.03.2013 10:41

Цитата:

В форумной ролёвке, с её темпом? Не верю.
Вот, кстати говоря, важная штука. Темп.
Можно здорово нагнать если не страху, то хотя бы мандража, на игрока, если требовать от него немедленного решения в непонятной ситуации, т.е. ускорять темп, не давая времени на раздумья. В фрпг это очень сложно применить.
Цитата:

А интересный хоррор делается так же, как и любая другая интересная игра.
Разве что игрок должен хотеть боятся, а это не всегда так. Желания непостоянны. Если человек хочет боятся сейчас, не факт что он через неделю будет хотеть того же... а через месяц он и вовсе может захотеть попетросянить.

Но вобще-то о том, почему та или иная фрпг обречена на неудачу можно говорить часами.

Jade 12.03.2013 18:10

Цитата:

Наверное, ваше представление об этих вещах уникально настолько, что ничуть не похоже на общепринятое. Вся сгораю от любопытства. Вам слово! А я даже послушаю.
я нуб в ГМстве
у меня лишь несколько фейловых проектов за спиной
поэтому и интересует обмен опытом, дабы повышать планку

Цитата:

А вы не говорите, открывайте свою игру или участвуйте в любой текущей. Тогда и отношения к вам будет другим и темы для обсуждения появятся.
"сперва добейся"?
что за примитивный подход

Цитата:

Это идея! Так как львиная доля ролевой премудрости постигается на практике, а не в теории. Да, Jade, организуйте собственную игру и на деле покажите нам, как надо мастерить и ролевить и в чем конкретно мы не правы.
я больше надеялся, что это вы запилите годную игру, в которой я бы мог приятно провести время
не судьба?

Цитата:

Вот, кстати говоря, важная штука. Темп.
Можно здорово нагнать если не страху, то хотя бы мандража, на игрока, если требовать от него немедленного решения в непонятной ситуации, т.е. ускорять темп, не давая времени на раздумья. В фрпг это очень сложно применить.
ну это скорей для игры в чате или ирл
но страх перед сроками, это не тот страх, который я имел в виду )

Цитата:

Разве что игрок должен хотеть боятся, а это не всегда так. Желания непостоянны. Если человек хочет боятся сейчас, не факт что он через неделю будет хотеть того же... а через месяц он и вовсе может захотеть попетросянить.
та да
это одна из извечных проблем всех фрпг, всех жанров и направлений


Цитата:

Такой ответ тебя больше удовлетворяет?
я понимаю, что нашугать игрока возможности нет. Но как на счет создания некой обстановки и ситуации, в которой игроку было бы сложно определится с дальнейшими действиями, а любой очевидный поступок был бы рискованным и вселял в сердце игрока неуверенность и страх?
это как вариант.
Олсо, я говорил об пугающих сценариях. Эксплуатация человеческих страхов, в особенности, страха перед неизвестным.
Просто во многих прошлых проектах на маньке я слишком часто встречал ситуацию, когда гм просто выкидывает бабайку перед игроком. Такой ход не распологает к страху. Так как игрок не испугается описанной текстово бабайки, и слова "внезапно" не помогут исправить проблему. При этом, когда враг оказывается прямо перед нами, это убивает эффект неизвестности и проблемы выбора (ибо выбор игрока в такой ситуации, по больше части, сокращается до одного пункта - бежать прочь от бабайки).
Сейчас в игре, в которой я участвую, гм так же поступил подобным образом с другой группой игроков, что и натолкнуло меня на тему этой дискуссии.

Так Сайлент (точно не помню ник, так что пусть будет так), в своем сх на маньке, обычно уходил от прямого контакта бабайки и игрока, создавая куда более стремные сцены.
Вот другие подобные приемы создания более интересных и глубоких сцен, хотелось найти в этом обсуждении.

Red Fox 12.03.2013 18:16

Тактичность 100 лвл просто, шикарно.
Я почти обиделся.

И это говорит человек, который заявил мне, что я не дал ему сыграть интереснее, обломав своим NPC попытки Jade добиться цели самым прямым путём. О-ок.

Jade 12.03.2013 18:17

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1529972)
Тактичность 100 лвл просто, шикарно.
Я почти обиделся.

звыняй:blush:
публоика требует хлеба и обьяснений, с чего это я вдруг задел такой сложный вопрос
не могу же я просто взять и вскрпыть все свои карты:vile:

Argumentator 12.03.2013 18:22

Jade, в таком случае ты говоришь о "триллере", а не "хорроре". Триллере в хоррор-антураже. Хоррор как таковой в формате ФРПГ, получается - невозможен в принципе.

Проблема в том, что бабайка может "за кадром" резать только неписей, к которым у игрока отношение полюбому будет не такое, как к другому игроку. А единожды появившись в кадре перед любым игроком, бабайка тут же показывается во всей красе, и эффект пропадает. Хотя конечно можно юлить и сделать особенно хитрого гада, который умеет вредить, появляясь в кадре лишь мельком. Нагнести таинственности на него, и тэ пэ. Приёмы старые, как и сам жанр.

Red Fox 12.03.2013 18:24

Jade, но это реально гнилой наброс. Сцена только началась, о природе происходящего в игре ещё никто не в курсе, контекст до конца неясен, а Jade чисто формально (увидев монстра) недоволен моими приёмами.

Jade 12.03.2013 18:26

Цитата:

И это говорит человек, который заявил мне, что я не дал ему сыграть интереснее. Причём что там было - я по сути обломал своим NPC попытки Jade добиться цели самым прямым путём. О-ок.
ну "цели" я своей частично добился, поломав голову над последним постом
так что -1 прикольная сцена и возможность для гма создать страшную сцену, -1 возможность гма почти напрямую задать стремления для моего персонажа по своему усмотрению, и -1 повод для проявления нестандартного повидения моего персонажа.
то, как ты повел сценарий в данный момент, грозит вывести меня на ту же дорожку, на которую меня уже выводили на маньке по многу раз. К сожалению, этот вариант мне уже надоел, так что я сыграю иначе и более агрессивно, даже, если придется уменьшить качество отыгрыша, чего, конечно же, я не хотел бы делать.

Red Fox 12.03.2013 18:32

Jade, как я уже говорил, если бы тебе действительно хотелось сделать ту сцену, ты бы своего добился, поступив своим персонажем более изящно. Это раз.
Два. Я не стремлюсь сделать страшно и никогда об этом не заявлял.
Твои отсылки к маньке для меня загадка, так что я не понял, о чём ты. Три.
Играть менее качественно и не повториться - дерьмовая альтернатива похожей на раннюю, но хорошей игре. Советую подумать. Четыре.

Jade 12.03.2013 18:37

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 1529979)
Jade, в таком случае ты говоришь о "триллере", а не "хорроре". Триллере в хоррор-антураже. Хоррор как таковой в формате ФРПГ, получается - невозможен в принципе.

Проблема в том, что бабайка может "за кадром" резать только неписей, к которым у игрока отношение полюбому будет не такое, как к другому игроку. А единожды появившись в кадре перед любым игроком, бабайка тут же показывается во всей красе, и эффект пропадает. Хотя конечно можно юлить и сделать особенно хитрого гада, который умеет вредить, появляясь в кадре лишь мельком. Нагнести таинственности на него, и тэ пэ. Приёмы старые, как и сам жанр.

может и так

но Сайлент в ряде случаев показывал одного из бабаек
мне особенно понравилась сцена с машиной. Там игрок оказался в машине, а бабайка - снаружи. При этом бабайка мешал ходу машины и потенциально мог достать игрока внутри.
Олсо, второй игрок был на крыше ближайшего двухэтажного (вроде) здания и наблюдал эту же сцену. При этом, он сам находился в опасном положении и не знал, кто или ЧТО за ним гналось (он вылез на крышу в ходе этой "погони").
Уж не помню, чем там все закончилось, а искать игру в архивах форума лень. Но сцена была впечатляющей и надолго отложилась у меня в голове.

Еще запомнилась сцена в моем сценарии, когда мы разыгрывали сиквел, там правда не показывали бабайку.
Тогда я будучи загнанным в угол некими обстоятельствами, был вынужден лезть в небольшой проем внутрь темного помещения. При этом, не было 100% уверенности, что мне НУЖНО туда лезть и не было никакой уверенности, что там безопасно.
Эта дилема выбора и чувство неуверенности и некой обреченности - нечто уникальное, что я, к сожалению, пока не видел у других авторов. И эти сцены пугали:shok:

Jade 12.03.2013 18:42

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1529992)
Jade, как я уже говорил, если бы тебе действительно хотелось сделать ту сцену, ты бы своего добился, поступив своим персонажем более изящно. Это раз.
Два. Я не стремлюсь сделать страшно и никогда об этом не заявлял.
Твои отсылки к маньке для меня загадка, так что я не понял, о чём ты. Три.
Играть менее качественно и не повториться - дерьмовая альтернатива похожей на раннюю, но хорошей игре. Советую подумать. Четыре.

я стараюсь все же учитывать характер персонажа, а не слепо следовать по простейшему пути
Так что, не выполнил задачу, ну и фиг с ней. Играем дальше. Если ты не стал переделывать пост, значит у тебя есть план. Я верю в тебя бро:good:

п.с.
блин
забываю, что тут посты не склеиваются =\

AnneLinn 12.03.2013 18:46

Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1529964)

я больше надеялся, что это вы запилите годную игру, в которой я бы мог приятно провести время
не судьба?


Проблема в том, что у нас, судя по всему, слишком разные представления о "годной" игре ;). И после ваших художеств лично мне как-то не охота подстраиваться под вас, стараться для вас и вообще как-то с вами контактировать. Уж не обессудьте. Говорю же, избрали неверную тактику.
А если вы сами признали себя "нубом", то будьте добры не хамить тем, кто создает игры, пытается что-то делать. Пусть даже и якобы "негодное".

Jade 12.03.2013 18:53

Цитата:

Говорю же, избрали неверную тактику.
говоришь так, будто я тебя кадрить пытался ;)

не хочешь контактировать - игнорь мои посты
элементарно же

AnneLinn 12.03.2013 19:00

Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1530027)
говоришь так, будто я тебя кадрить пытался ;)

Кто про что, а вшивый про баню, лысый про расческу и т. д.
Если хочешь добиться от кого-то желаемого - не важно, расположения или "годной", соответствующей твоим вкусам ролевой, - тактика так или иначе присутствует. Странный способ заставить кого-то стараться для тебя, явно хамя и оскорбляя чужие вкусы.

Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1530027)
не хочешь контактировать - игнорь мои посты
элементарно же

Это будет самым верным выходом. Чао.

Jade 12.03.2013 19:05

Цитата:

Странный способ заставить кого-то стараться для тебя, явно хамя и оскорбляя чужие вкусы.
хм
мне всегда казалось, что гм тоже должен получать фан от своей игры

у меня правда, так выходило лишь на стадии планирования игры
дальше я фейлился от лени Т_Т
но том моя история

Цитата:

явно хамя и оскорбляя чужие вкусы.
ну
отношение местного комюнити к поднятому мной ранее вопросу про имб, тоже можно расценивать как хамство и оскорбление чужих вкусов
что я и сделал
ибо я злой =|

AnneLinn 12.03.2013 19:10

Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1530041)
хм
мне всегда казалось, что гм тоже должен получать фан от своей игры.

Таки не удержусь, я не я без постскриптума). Не передергивайте. Как увязаны в ваших мыслях чужое хамство и тот "фан", что я получаю от своей игры? В огороде бузина, в Киеве дядька. А может, я получаю "фан" не от мочилова НПС, а от отыгрыша, углубления в характер и взаимодействия? Доктор, я пропащий человек).

Jade 12.03.2013 19:47

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1530049)
А может, я получаю "фан" не от мочилова НПС, а от отыгрыша, углубления в характер и взаимодействия? Доктор, я пропащий человек).

с каких пор одно другому мешает?:slow:

Wizard 13.03.2013 02:24

Цитата:

И это говорит человек, который заявил мне, что я не дал ему сыграть интереснее, обломав своим NPC попытки Jade добиться цели самым прямым путём. О-ок.
Немного. Джэйд, я знаю, что у мастера припасены кое-какие тузы, которые тебе, думаю, понравятся.

Собственно, вернусь к теме.

У мну и у Метоса были планы на хоррор, но возникает множество проблем с реализацией такого проекта. Суть в том, что человека за монитором сложно напугать. Необходимо создать идеальную атмосферу, но это действительно сложно.


Текущее время: 01:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.