Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Джоан Роулинг и «Гарри Поттер» (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=65)

DESTERO 22.07.2007 10:34

Непонятно зачем нужна школа, ведь можно выпустить книгу со всеми магическими словами и зверюшками.

Chrom 22.07.2007 10:47

Цитата:

Сообщение от DESTERO
Да это немного странно, вообще получается что стоит мелкому мальчику узнать самое мощное заклинание, и сказать его то всё получиться. Я это к тому что обычно во многих мирах слабые колдуны не могут творить сильные заклинания, просто потому что у них не хватает на это сил, а тут стоит произнести слово, и всё... началось землятрясение.

Вот тут я не согласен, в третьей части Гарри долго и упорно пытался призвать Патронуса, хотя это заклинание не по силу даже некоторым взрослым волшебникам. И вспоминая уроки можно понять что зная заклинание, добиться чтобы оно действовало не каждому ученику было под силу.

DESTERO 22.07.2007 10:51

Цитата:

Сообщение от Chrom
Вот тут я не согласен, в третьей части Гарри долго и упорно пытался призвать Патронуса, хотя это заклинание не по силу даже некоторым взрослым волшебникам.

А тут странновато выглядит другой момент. Почему Гарри может делать то чего не могут взрослые маги, он не такой уж и умный, учится он я бы не сказал что лучше всех, и другие не умеют ничего, а он умеет всё.

штурм 22.07.2007 10:54

Для хрома: призыв патронуса не связан с магической энергией, он требует счастливых воспоминаний! А в фильме он получился вообще у всех членов Отряда дамблдора!

Chrom 22.07.2007 10:59

Цитата:

Сообщение от штурм
призыв патронуса не связан с магической энергией, он требует счастливых воспоминаний! А в фильме он получился вообще у всех членов Отряда дамблдора!

но Поттер научился этому еще в 14 лет, а остальные в 17.

Цитата:

Сообщение от DESTERO
А тут странновато выглядит другой момент. Почему Гарри может делать то чего не могут взрослые маги, он не такой уж и умный, учится он я бы не сказал что лучше всех, и другие не умеют ничего, а он умеет всё.

Добрвй дядя Волон-де-Морт одарил его не только шрамом и даром змееуста, но и частью своей силы. Может это и влияет на его способности. А может быть это просто гены, его родители были великими волшебниками

штурм 22.07.2007 11:06

для хрома: а их никто и не учил в 14 лет патронусу!

DESTERO 22.07.2007 11:08

Мне кажется что у многих детей родители были великими волшебниками, и я так и не понял как можно пытаясь убить отдать часть своей силы.

Chrom 22.07.2007 11:21

Цитата:

Сообщение от DESTERO
Мне кажется что у многих детей родители были великими волшебниками, и я так и не понял как можно пытаясь убить отдать часть своей силы.

в пророчестве, за которым охотился Темный Лорд все было сказано, может товарищ Штурман его процитирует? у меня, к сожалению под рукой книжки нет(

Elfa ru 22.07.2007 11:42

Пророчество тут не причем. По словам Дамболдора у Гарри защита из-за смерти его матери. Ее пожертвования собой ради сына. Из-за этого так все и случилось.Да и если помните, как сказал Дамблдор, Волон-де-морт сам выбрал себе противника, узнав только часть пророчества

Chrom 22.07.2007 11:55

Цитата:

Сообщение от Elfa ru
Пророчество тут не причем. По словам Дамболдора у Гарри защита из-за смерти его матери.

Защита у него только от Темного Лорда(в 1ой части Квирол не мог дотронуться до юного Поттера).

Elfa ru 22.07.2007 12:02

Цитата:

Сообщение от Filwriter
Я не такой фанат вообще чего-либо чтобы так себя истязать. Лучше поспать) Все равно от этого смысла не много. Книга не оживет, денег внутри нее тоже нет. Автограф кстати тоже автор не поставит, так что зачем?

Ну, любопытство и все такое)) Я бы тоже не поехала туда, но вот прочитать содержание не удержалась)) Да и не важно это узнать кто там умрет или оживет. Мне как-то нравиться их читать не зависимо от интриги)

Цитата:

Жаль мне Ролинг. Каждый герой должен вовремя уйти.
Это да!! В этом плане я не думаю, что Ро дрогнет. Она серию завершила и продолжения там быть уже не может, если Ро не хочет получить от критиков бальшой нагоняй))
Цитата:

Читал в газете, что с Гарри не покончено. Будет книга по миру ГП. Что-то расказывающее всякие интересные вещи.
это как я поняла будет энциклопедия. Там будет подробно рассказываться про заклинания и всяких существ и т.п. То есть просто подробное описание мира не зависимо от всей серии.

Ula, мне тоже интересно мнение окружающих, но я также догадывалась, что многие будут ждать оригинала).

DESTERO 22.07.2007 12:13

Я считаю, что пророчество - глупость придуманная для того, что бы хоть как-то обьяснить способности Гарри.

Elfa ru 22.07.2007 12:29

Цитата:

Сообщение от штурм
ЗАЩИТА У ГАРРИКА ОБРАЗОВАЛАСЬ И ИЗ ЗА ВОЛАНА И ИЗ ЗА ЛЮБВИ ЕГО МАТЕРИ, ТАК СКАЗАТЬ АДСКИЙ КОКТЕЛЬ!

=))) Вы забыли, что это и есть одна защита. В 4 части Воланд ее благополучно снял. Осталась только связь с ним, но не защита. Хотя может быть я не много не уловила вашу мысль))

DESTERO, не было бы пророчество Гарри стал бы средне статическим троечником с умеренной манией величия. Он и сам хотел бы этого, так как родители возможно были бы живы. А в результате - тяжелое детство, жесткий подоконник и необходимость заботиться о своей шкурке. А Ро помоему именно на это и намекает постоянно, а уж Гермиона (вундеркинд магического мира, не из рода волшебников) обскакивает Гарри на всех поворотах. Если бы опЯть же не объстоятельства.. Короче, пророчество это главная проблема Гарри, а не обесчпечение талантов.

Chrom 22.07.2007 14:02

Забыл еще про одну защиту Гарри от Темного Лорда: вспомните в конце четвертой части, как Поттер усмел спастись: ему помогла волшебная палочка (как, кстати, и его внутренняя магическая сила). палочки Гарри и Темного Лорда не стали атаковать хозяев друг друга.

Ula 23.07.2007 17:14

Почитала ваши посты и заметила, что вы все забыли про заклинания Дамба, которые по сути и обеспечивают защиту.

pokibor 23.07.2007 19:02

Всем привет. Со вчерашнего вечера читаю 7 книгу и поэтому не читаю то, что тут написали после последнего моего поста (ибо наспойлерили, нехорошие вы..., а я пока только половину книги - до 18 главы - прочитал). Но уже складывается крайне интересная картина, и мне кажется, что уже вторая глава 7'ой книги даёт однозначный ответ по роли Дамблдора в судьбе Гарри. Какой - не буду говорить, ибо не спойлерю и всё-таки ещё не дочитал. Но пища для размышлений уже есть (а что дальше происходит - такая веселуха! Ржал над Снейпом и его новой ролью до упада! :smeh: Пустили козла в огород... А некоторым героям нет бы головой подумать над полученными данными...).

В общем, если до завтрашнего вечера дочитаю - постораюсь сделать какие-то выводы (спасибо, Ula, за такое мнение обо мне! Ваш первый после моего пост я всё-таки прочитал). Если нет - извиняйте, дочитаю на даче и опишу всё потом.

Ula 23.07.2007 19:07

pokibor, привет, соскучилась. ВОПРОС: то, что выложено в и-нете - это все таки она, реальная книга?

pokibor 23.07.2007 20:26

Цитата:

Сообщение от Ula
pokibor, привет, соскучилась.

Я тоже. :Laughter:
Цитата:

Сообщение от Ula
ВОПРОС: то, что выложено в и-нете - это все таки она, реальная книга?

ОТВЕТ: Где выложено? Я скачивал из BitTorrnet pdf'ник с фотками книги, и могу сказать определённо: книга, в которой главы называются так:
http://www.ifolder.ru/2659883
100%'о настоящая.

Ula 23.07.2007 20:32

pokibor, глянь одним глазом, оно?
http://missis-malfoj.diary.ru/?comments&postid=31562318

pokibor 23.07.2007 20:49

Крайне не рекомендую ходить по данной Ula ссылке. Скажем спойлерам дружное НЕТ!!! Они убивают интерес от прочтения книги. А она стоит того, что бы её внимательно прочитать!

Хайраддин 25.07.2007 11:02

Не понравилось. Последняя книга и на тебе. А концовка, 19 лет спустя, это вообще отвратительно. В общем разочарование года.

Бука 25.07.2007 11:28

Дорогие фанаты Поттерианы!
ПОЖАЛУЙСТА, не обсуждайте пока сюжет книги в подробностях. Не каждый может прочитать ее на оригинальном языке, и лично я буду ждать официального перевода от нашего издательства. Вы убиваете весь интерес. Потерпите немного! Пожалуйста!

Лаик 25.07.2007 12:32

господа, повторяю еще раз. сейчас появляются люди, прочитавшие книгу в оригинале. вам, безусловно, хочется ее обсудить. но имейте уважение к форумчанам, ждущим официального перевода последней части.
это была прелюдия.
теперь. ВСЕ спойлеры по 7 книге должны маскироваться:
СПОЙЛЕР!
текст, содержащий спойлер.

за выдачу спойлеров в теме будут выноситься замечания.

aki25 25.07.2007 23:35

Фанаты Поттера, ликуйте!
Есть полный перевод 7 книги (не через переводчик)
Находится он тут Гарри Поттер 7
Сравнила с оригиналом(ибо его читала).
Вобсчем, читайте):Laughter:

Бука 26.07.2007 10:45

2Аки25
Нет уж, пасиб конечно, но я уже сталкивалась с такими логами как Снейп/Снегг, Ровенкло/Когтевран, Пуффендуй/Хафллпаф, Лонгботтом/Долгопупст и прочее. Я подожду привычного перевода.

aki25 27.07.2007 15:32

2KrasavA Да незачто, перевод терпимый вроде)
А на счет русского, я поражена, что с ГП сделало РОСМЭН
Уж если они Лонгботтома перевели в Долгопупса, что ж они Гарри Поттера неперевели в Игоря Горшкова? О_о
Просто начила читать месяца два назад на русском эти книги. Шок - это по русски))))
Читайте книги в оригинале, ибо наши не умеют переводить)))

Margarita 27.07.2007 15:43

На сколько я заметила, ни у одного из преподавателей Хогвартса нет супруги (-а). Почему? Не хотят, чтобы дети учились у родителей?

Ula 27.07.2007 16:43

Margarita, мне кажется автор не хотела перегружать книгу второстепенными героями. События так лихо закрутило, что и на главных не всегда хватает места, пример : Рон и Гермиона, одноклассники ГП:Симус, Дин и т.п.
aki25, спасибо за ссылку, то, что я прочла до этого был просто обзор итоговых событий, это уже похоже на реальную книгу.

Nelvende 29.07.2007 17:07

Прочитала наконец последнюю книгу (целую ночь просидела, не отрываясь =) ) О событиях, конечно, умолчу, но если в целом, то я была поражена происходящим. Книга явно не детская, это уже не столько волшебная сказка, стремящаяся к доброте, сколько довольно-таки жестокое фэнтези. Слишком много смертей для сказки. Меня не покидало ощущение, что я читаю очередной фанфик, тем более что те или иные события в фанфиках мне попадались )))
В общем, впечатления о книге противоречивые, но конкретики избегу, так как тут, судя по всему, далеко не все еще читали.

Filwriter 30.07.2007 20:28

to Nelvende
Давайте смотреть правде в глаза: Ролинг ушла от сказки (первая и вторая часть) к более суровой, хоть и магической реальности. Чем дальше к конце, тем меньше времени уделяется урокам и другим вещам, которые были центральными в первых частях. Так что ничего удивительного. Хорошо это или плохо каждый решает сам, но мне порой не хватает той атмосферы первых частей. Не часто такое читаешь в книгах(

pokibor 30.07.2007 21:31

Итак, я вернулся и давно уже прочитал 7 книгу в оригинале. Вот мнение. Оно, разумеется, кишит СПОЙЛЕРАМИ (вообще-то для них неплохо было бы отдельный раскрывающийся тег предусмотреть - всё-таки форум по книгам...)

Скрытый текст - Спойлер:
Итак, о 7 книге. В общем, она мне очень понравилась - не в последнюю очередь, правда, потому что многие основополагающие догадки (I trusted Severus Snape!!!) подтвердились.

Большая Игра профессора Дамблдора была. Это факт, и странно с ним теперь спорить. Да, полного подтверждения этому в книге нет, но слова Риты Скиттер ещё во второй главе, что Дамблдор ответственен за то веселье, с которым Гарри провёл свои годы в Хоге очень похоже на очередной намёк на БИ "для тех, кому намёка в конце первой книги мало". Одно из достоинств Риты - она никогда не врёт с фактами. Может наврать с выводами, перевернуть всё с ног на голову - но с фактами не врёт никогда. И при отсутствии другой информации не вижу оснований сомневаться в её словах.
Кстати, сразу замечу для Filwriter: сказкой ГП никогда и не был, и никуда Ро не уходила. Как она верно заметила, первая книга начинается с двойного убийства Поттеров и заканчивается достаточно жестокой гибелью Квирелла. А если вспомнить про Большую Игру (которая, как я уже сказал, теперь просто очевидно была, то Дамблдор, намерено заманивающий Волдеморта в Хогвардс - это вам не шутки, дети это не поймут.

Далее, мы видим ещё один железнейший мотив БИ - Гарри предстоит решить принести себя самого в жертву ради победы (кстати, вспомним-ка шахматную партию ещё в первой книге...). Такое решение, понятное дело, требует особого воспитания. Кстати, отчасти поэтому Дамблдор - вовсе не мерзкий манипулятор, а куда более приятная личность. Он не тыкает Гарри в сторону "убей себя", он даёт ему выбор. Да, всячески к этому выбору подготовив, и будучи уверенным результате, но даёт выбор. То, что в итоге Гарри остался жив (он - "мальчик, который уже задолбал выживать"), выживя после второго смертельного проклятия, но уже без куска души Волда, ничего не значит - когда Гарри делал выбор, он ничего этого не знал. А Дамблдор, видмо, был вовсе не так уверен в результате, и потому ничего никому говорить не стал (вообще, конечно, спорное решение, но оно делает выбор Гарри куда более трудным).

Кстати, Снейп явно дал Гарри далеко не все воспоминания, которые мог дать. Понятное дело, что у него с Дамблдором были куда более продолжительные разговоры (ну хотя бы о том, что и как говорить Волду), чем те, которые увидел Гарри. Но это и ясно - дай Снейп всю историю БИ, Гарри бы не то что в час не уложился - несколько суток бы "телевизор смотрел". Правда, Снейп явно не осведомлён о всей БИ до конца - про хоркруксы он, похоже, слыхом не слыхивал. Что не отменяет того, что после Дамблдора он - явно наиболее знакомый с БИ человек. Заодно замечу, что "на посылках" у Дамба явно все - люди, портреты, призраки с Пивзом заодно... Нигелус, висящий постоянно в кабинете Дамблдора, точно в курсе многих аспектов БИ (в частности, он очевидно знал, что Снейп - не предатель, и сразу ему сказал, где находятся Поттер с компанией, как только узнал это).
Кстати, про собственно Реликвии Смерти (думаю, именно такой перевод должен быть) Дамб тоже Снейпу не сказал. Впрочем, вот это как раз более чем оправдано - боюсь, Северус бы точно ухватился за возможность поговорить с Лили, пусть даже и при помощи "воскрешающего" камешка, и мог бы вполне сдвинуться на этом...

История Снейпа и Лили мне понравилась (особенно потому, что я был и до книги уверен, что Снейп её любил, и что факт глаз Гарри сыграет именно по отношению к Северусу). История с патронусом Снейпа, кстати, очевидная и предсказуемая, если ему верить до прочтения книги - сразу ясно, чей патронус и почему он такой.

Теперь что не понравилось:
Петунья и её переписка с Дамбом - как-то не логично. Теряюсь в догадках, как она умудрилась сама написать письмо Дамблдору (да ещё без ведома Лили)? Отловила сову и насилием заставила отнести бумажку кому нужно? Нашла адрес Дамба в почтовом справочнике? В общем, странно.
Не объеснено, почему взорвался дом Поттеров. Заклятие вроде как в Волда ж отрикошетило? Или нет? Если оно разнесло какую-то несущую балку, то от чего умер Волд? Если оно убило Волда, то почему взорвался дом? Если Волд "взрывоопасный", то почему он в финале книги не взорвался, а вполне себе тихо сдох?
То, что Гарри оказался хоркруксом Волда - откровенно не логично. Красиво и предсказуемо, но нелогично. Свободно откалывающийся без желания хозяина и путешествующий в другое тело кусок души - это слишком! Уж честное слово, Ро могла бы что-нибудь по-логичнее придумать.
К Снейпу отношение Поттера уж слишком быстро переменилось! Нет, я полностью согласен с его оценкой Снейпа и поддерживаю обеими руками мнение "Снейп похрабрее иных гриффендорцев будет", но вовсе не в характере Поттера так быстро менять мнение на диаметрально противоположное! Снейп передал пророчество Волду - про это тоже забывать нельзя ни в коем случае, чем бы он потом такой поступок не икупил. Впрочем, после своего воскрешения Гарри вообще сразу каким-то слишком умным и мудрым стал. Не иначе, Дамб на него как-то повлиял из могилы...
Плохо, что есть бессмысленые смерти героев, сделаные "для трагизма и реалистичности". Если гибель Добби и, в какой-то степени, Moody с Фредом имеет смысл, то уж Люпин с Тонкс вообще не за что ни про что погибли. Видимо, они как раз и были теми убитыми "дополнительно" героями. Интересно, кто был пощажен... Если в его гибели смысла было больше, то зря Ро так изменила конец... Неужели трудно было как-нибудь обосновать гибель этих двух героев?
Накой Волдеморту понадобилось убивать Снейпа? Для поддержания имиджа? Ведь Гриндевальд и Дамблдор предыдущих владельцев супер-палочки не убивали (Гринди вообще палочку внаглую спёр). Просто дал бы Снейпу супер-палочку и экспелиармуснул его, или там отступерфаил... То он ради юнца-Снейпа Лили в живых хочет оставить, а то спокойно ценнейшего Северуса - убийцу Дамба в расход пускает, хотя это вовсе не необходимо... Хромает логика у Волда, хромает...


Вот, собственно, что сейчас приходит на ум. Позже, может, ещё что-нибудь напишу...

Ula
Вы вроде хотели мой фанфик прочесть - если прочли-таки, то можно Ваше мнение? Хоть коротенькое?
А то я тут ещё один написал. Как раз перед выходом 7 книги. Впрочем, в нём с её сюжетом противоречия ни одного не обнаружилось. Хотя он вообще с событиями книг связан мало...

zrodion 31.07.2007 11:57

to pokibor
Согласен с многим, кроме нескольких пунктов (тоже спойлеры, так что тоже скрою цветом):
Скрытый текст - спойлер:
По поводу взорванного дома. Во всех уже сделанных экранизациях нам дают представление о сильных заклинаниях, как о каких-то сверхмощных лучах, которые и правда взрываются. Видимо Авада Кедавра против защиты Лили это самая гремучая смесь из всех. В первой смерти Волд взорвался потому что он не умер обычной человеческой смертью благодаря Хоркраксам, среди которых он типа блуждал, во второй раз он был самым обычным магом, все остатки души были при нем и он умер как все другие маги - окончательно и бесповоротно.
Отношение к Снэйпу у Гарри переменилось вовсе не так быстро. Его фраза о смелости Снэйпа звучит через 19 (!) лет.
По поводу убийства Снэйпа. Тут несколько пунктов. Да, Гринделвальд просто спер палочку, но ведь нигде и не сказано, что она для него работала, все-таки Дамблдор его победил, ну и сам Дамблдор никогда не показывал ничего сверхестественного. Но самое главное тут, то что повторял Гарри в конце: "Томми, ты так ничего и не понял". Все те вспышки гнева на протяжении книги только показывали, какой на самом деле Волдеморт паникер и как он боится проигрыша. То, что он не изучал магию, которую считал ниже своей показывает, что знания и логическое мышление у него идут далеко позади самолюбия.
Что мне не понятно, так это, почему Старшая Палочка убила Гарри в лесу? Ведь к тому времени Гарри уже побеждал Драко и по логике уже тогда она должна была отрикошетить от Гарри, как своего хозяина.:Suspicious:

KrasavA 31.07.2007 16:03

Прочитала ГП7 и это первая книга о мальчике-сироте которая мне понравилась после ГП4.:Laughter:

2aki25 Об особенностях перевода от РОСМЭН знаю не понаслышке. После прочтения первых книг была сбита с толку тем, что знаю гораздо больше названий факультетов, чем их есть на самом деле. При пересчете по пальцам их у меня оказывалось не 4, а 5 или 6. Хорошо хоть Гриффиндор со Слизерином переводили достаточно стабильно, а то бы совсем запуталась. И с Невилом тоже пришлось долго голову ломать. Все вычисляла где у него имя, а где фамилия, а может это у него такая экзотическая ДВОЙНАЯ фамилия? :doctor1:

Абсолютно согласна с Nelvende и Filwriter, книга явно не детская. И не знаю, а может действительно лучше было бы, чтоб она оставалась на уровне первой-второй книги – наивной и сказочной. А то не рыба не мясо, ни детская книга, ни взрослая. И ребенку на ночь не почитаешь, и взрослому читать временами скучновато. Только сидишь и отмечаешь про себя: эта смерть была ни к чему… и эта тоже…:Suspicious:

А вот то что эта книга изначально не являлась сказкой pokibor все же ошибается. В одном из своих первых интервью Роуллинг сказала: «Я хотела написать рождественскую сказку. И вот что из этого получилось…». А получилось что-то не совсем рождественское, а теперь еще даже и не сказочное.
То что у мальчика в свое время убили родителей это данность, а не действие. Ведь когда в русских сказках живут бабушка, дедушка и внучка мы же не задаемся мыслью, а где же ее родители? Но при этом бабушку с дедушкой в конце все-таки не убивают, а девочка счастливая возвращается домой. А что мы видим здесь?

Ну да ладно. Беда в общем-то не в том, что автор сменила концепцию произведения (мне вот конечно гораздо более интересно читать последние книги, чем первые), а в том, как бы это теперь объяснить детям, которые по всему миру бегут в магазины вперед собственного визга, чтобы купить совершенно не детское произведение?!!

pokibor 31.07.2007 19:42

Цитата:

Сообщение от KrasavA
А вот то что эта книга изначально не являлась сказкой pokibor все же ошибается. В одном из своих первых интервью Роуллинг сказала: «Я хотела написать рождественскую сказку. И вот что из этого получилось…». А получилось что-то не совсем рождественское, а теперь еще даже и не сказочное.

Так простите, ХОТЕЛА и НАПИСАЛА - разные вещи! Я уже говорил, что Гарри - сказка только на первый взгляд, в т.ч. и первая его часть. Почитайте Большую Игру Профессора Дамблдора (ссылки в конце поста). Замечу, что она практически полность подтвердилась тем, что мы узнали в 7 книги (особено мне понравились слова Риты во 2 главе).
Так что Гарри - сказка только для тех, кто невнимательно вчитывается в книгу, Вы уж извините. Если копнуть поглубже - сказки там мало. Когда Дамблдор намерено заманивает в Хогвардс Волдеморта с помощью Философского Камня с целью демонстрации его Гарри - это уже не сказочка для детей, а отлично просчитаный план в лучших традициях психологии (я уже писал, что если бы Дамблдор хотел защитить ФК от Волда, ему было бы достаточно наложить на шкаф Фиделиус, сделать себя хранителем секрета и ржать над Волдом, а не заморачиваться с защитой). Или хотя бы распутать тюрбан Квирелла сразу же, как Снейп раскусил того - см. память Снейпа

Цитата:

Сообщение от KrasavA
То что у мальчика в свое время убили родителей это данность, а не действие. Ведь когда в русских сказках живут бабушка, дедушка и внучка мы же не задаемся мыслью, а где же ее родители? Но при этом бабушку с дедушкой в конце все-таки не убивают, а девочка счастливая возвращается домой. А что мы видим здесь?

А здесь мы видим, что нам гибель родителей описывают во всех подробностях. В сказках вообще не говориться, что стало с родителями девочки, а тут, извините, нам говорят - пришёл Волд, убил Джеймса, предложил Лили уйти, она отказалась, он её убил... То есть тут как раз гибель родителей, если можно так сказать, смакуется. Так что это - совсем другое дело. Когда дед с бабкой и внучкой репку тянут, нам не говорят, что эта репка несколько лет назад маму и папу девочки жестоко убила...

Цитата:

Сообщение от KrasavA
Ну да ладно. Беда в общем-то не в том, что автор сменила концепцию произведения (мне вот конечно гораздо более интересно читать последние книги, чем первые), а в том, как бы это теперь объяснить детям, которые по всему миру бегут в магазины вперед собственного визга, чтобы купить совершенно не детское произведение?!!

Не согласен. Автор ничего не меняла. Какой книга была, такой она и осталась. Просто в первых книгах форма подачи сюжета была более сказочной, хотя сам по себе он сказкой вовсе не был!

Elfa ru 31.07.2007 21:16

Цитата:

Сообщение от pokibor
Не согласен. Автор ничего не меняла. Какой книга была, такой она и осталась. Просто в первых книгах форма подачи сюжета была более сказочной, хотя сам по себе он сказкой вовсе не был!

Тут чуть не соглашусь.. Все же в первых книгах сказка преобладала и думаю писатель сама не думала, что в итоге будет нечто подобное. Язык первых книг, атмосфера, даже описания заллов, просто интерьера, настроений.. все впринципе достаточно сказачно и просто (конечно не репка, но..). Перелом начал происходить в ГП и УФ, а окончательно произошел уже наверное даже не в ГП иОФ, а в ГП и КО. Настроение самого повествования мрачнеет, события становяться серьезней и драматичней..

KrasavA 01.08.2007 00:10

Цитата:

Сообщение от pokibor
...в первых книгах форма подачи сюжета была более сказочной, хотя сам по себе он сказкой вовсе не был!
Ох и поешь ты сладко, pokibor, ну прям как Петушок Золотой. Но при этом складывается впечатленитце, что переливаешь ты из пустого в порожнее. И говоришь мне тоже самое, что и я только другими словами, но при этом выставляешь свое мнение как оппозицию?!!:Laughter:

Я и так уже сказала (и не одна я), что последние книги СОВСЕМ НЕ СКАЗКИ, в отличие от ПЕРВЫХ ДВУХ. Трех максимум. Но именно первые две книги и определили концепцию произведения как «ДЕТСКАЯ». Неужели ты настолько наивен, что считаешь, что Роуллинг продумала все 7 книг заранее? :smeh:

Нет. Она написала, пускай не рождественскую, но сказку и именно под таким определением своего произведения обивала пороги издательств, в надежде, чтобы хоть кто-нибудь ее напечатал. В ПЯТИ(!) издательствах отказались напечатать ее книгу, и только в шестом (по счастливой случайности! (кстати в этой истории был замешан именно ребенок)) ее книгу заметили. Как думаешь: в таких условиях жесткой английской конкуренции могла ли она предвидеть, что это далеко не последняя написанная ей книга про мальчика? А?
Двинемся дальше. Прогремел успех, и фанаты потребовали следующую порцию Поттера.Боясь ошибиться и потерять удачу она и следующую книгу написала в духе «детской» литературы (с чем в общем-то согласен и ты). Написав третью, она поняла, что теперь ей бояться нечего, она ведь уже ухватила удачу за хвост. И вот тут Остапа понесло! Каждая следующая книга становилась все жестче и жестче. И не удивительно, что апофеозом стало такое, как здесь уже правильно было сказано, ЖЕСТОКОЕ ФЭНТЕЗИ.

Это теперь можно строить какие угодно догадки и гипотезы насчет первых книг, и говорить о БИ Дамблдора, но это уже только на основе ПОСЛЕДНИХ! мы можем говорить об этом (были бы другие «последние», были бы и другие выводы!). Первоначальная же концепция была совсем иной! И Роуллинг сама неоднократно говорила о том, что сама не знает, чем закончится ее произведение. Вот оно закончилось, и особо яростные фанаты начали кричать о БИ, и как все было ловко подстроено Дамблдором. И то что вся книга целиком, начиная с первых, совсем не детская.

И вот тут то и начинается проблема! Эту совершенно НЕ ДЕТСКУЮ КНИГУ теперь читает БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ДЕТИШЕК планеты!!!

И вот на этот самый главный вывод из предыдущего сообщения я не получила от тебя вообще никакого комментария. Ты просто проигнорировал его. Зато с изыском «налил воды» в другие малозначащие фразы. :smeh:

P.S. Я считаю, что каждый автор может делать со своим произведением, все что захочет, это его право. Но если его произведение читают дети, нужно быть все же осмотрительнее и более гуманным к несформировавшейся детской психике.:Tears:

pokibor 01.08.2007 09:05

Цитата:

Сообщение от KrasavA
Ох и поешь ты сладко, pokibor, ну прям как Петушок Золотой. Но при этом складывается впечатленитце, что переливаешь ты из пустого в порожнее. И говоришь мне тоже самое, что и я только другими словами, но при этом выставляешь свое мнение как оппозицию?!!:Laughter:

А можно без оскорблений? Моё мнение и есть опозиция Вашему.

Elfa, всё нижеприведёное является так же ответом и Вам.

Цитата:

Сообщение от KrasavA
Я и так уже сказала (и не одна я), что последние книги СОВСЕМ НЕ СКАЗКИ, в отличие от ПЕРВЫХ ДВУХ. Трех максимум. Но именно первые две книги и определили концепцию произведения как «ДЕТСКАЯ».

Вот в этом пункте мы с Вами и расходимся. Я считаю, что первые книги - сказки только по форме подачи сюжета. Сам сюжет в них отнють не сказочный, и я это уже аргументировал фактически подтвердившейся Большой Игрой Дамблдора. Ваших же аргументов я пока не улышал.

Цитата:

Сообщение от KrasavA
Неужели ты настолько наивен, что считаешь, что Роуллинг продумала все 7 книг заранее? :smeh:

А можно узнать, какое право у Вас есть сомневаться в словах Роулинг? Серия была задумана в 1990 году. Первая книга вышла в 1997. У Роулинг было минимум 5-6 лет на продумывание сюжета всех книг. Я не понимаю, какое право мы имеем сомневаться в её словах, что основной сюжет (та самая БИ) был продуман изначально. Да, какие-то дополнения и изменения вносились. Но достаточно посмотреть на стройнейшую БИ, что бы понять - Роулинг действительно всё продумала с самого начала, ибо иначе БИ написать просто-напросто не было бы возможности. И уж слишком часто события и персонажи предыдущих книг играют значительную роль в последующих.
Говорю прямо - без аргументов Ваши слова ничего не стоят. У меня есть три весомых аргумента:
1) Слова Роулинг
2) Большая Игра Дамблдора
3) Изложеный в книгах сюжет
У Вас пока что нет ни одного аргумента.

Цитата:

Сообщение от KrasavA
Нет. Она написала, пускай не рождественскую, но сказку и именно под таким определением своего произведения обивала пороги издательств, в надежде, чтобы хоть кто-нибудь ее напечатал. В ПЯТИ(!) издательствах отказались напечатать ее книгу, и только в шестом (по счастливой случайности! (кстати в этой истории был замешан именно ребенок)) ее книгу заметили. Как думаешь: в таких условиях жесткой английской конкуренции могла ли она предвидеть, что это далеко не последняя написанная ей книга про мальчика? А?

Как сказала сама Роулинг "когда тебе не надо не перед кем отвечать, ты чувствуешь себя независимым и пишешь всё, что хочется". Иными словами, Роулинг писала сюжет ДЛЯ СЕБЯ, потом написала первую книгу и попробовала издаться. Она не была уверена в популярности книг, но история-то была написана ей самой для себя в первую очередь!
А вообще я Вас отсылаю к её сайту, разделам слухов и дополнительных материалов. Судя по всему, Вы их не читали.

Цитата:

Сообщение от KrasavA
Двинемся дальше. Прогремел успех, и фанаты потребовали следующую порцию Поттера.Боясь ошибиться и потерять удачу она и следующую книгу написала в духе «детской» литературы (с чем в общем-то согласен и ты). Написав третью, она поняла, что теперь ей бояться нечего, она ведь уже ухватила удачу за хвост. И вот тут Остапа понесло! Каждая следующая книга становилась все жестче и жестче. И не удивительно, что апофеозом стало такое, как здесь уже правильно было сказано, ЖЕСТОКОЕ ФЭНТЕЗИ.

Ни одного аргумента. Голословное утверждение. С тем же успехом я могу утверждать, что Земля плоская.
В книгах мы видим мир глазами Гарри. Гарри взрослеет - взрослеют и книги. Просто потому, что в первых книгах Гарри
1) Многое не понимал
2) Его щадили, т.к. мал ещё
Прочитайте БИ, ещё раз говорю! В первых двух книгах есть такие моменты, которые в статью "детское фентези" не вписываются (кто провёл обыск у Малфоев? Люциус думает, что Артур действовал по настоянию Дамблдора. А на самом деле за всем стоит Фадж, которому после успеха Гарри в первой книге нужно было как-то показать магомиру, что министерство тоже не лыком шито). Политическая игра. Во второй книге. Гениальный и в то же время крайне неприглядный (но от этого не менее необходимый) замысел Дамблдора. В первой книге.
Так что я, в отличие от Вас, основываюсь на фактах из книг (и БИ, которую Вам пересказывать не буду - читайте сами). Ваши же слова не подтверждены ничем.

Цитата:

Сообщение от KrasavA
Это теперь можно строить какие угодно догадки и гипотезы насчет первых книг, и говорить о БИ Дамблдора, но это уже только на основе ПОСЛЕДНИХ! мы можем говорить об этом (были бы другие «последние», были бы и другие выводы!). Первоначальная же концепция была совсем иной! И Роуллинг сама неоднократно говорила о том, что сама не знает, чем закончится ее произведение. Вот оно закончилось, и особо яростные фанаты начали кричать о БИ, и как все было ловко подстроено Дамблдором. И то что вся книга целиком, начиная с первых, совсем не детская.

Да ну? Последняя глава ей была написана в 90'м году. Читайте официальный сайт, лог новостей. А вот Ваша информация ложна.
А БИ появилась ещё после пятой книги, и (как ни странно) во многом подтвердилась. То есть опять на моей стороне факты, а на Вашей - пустые слова. Приведите ссылку (только пожалуйста, не на жёлтую прессу ссылайтесь!), по которой бы Роулинг говорила, что не задумала основной сюжет изначально.

Цитата:

Сообщение от KrasavA
И вот тут то и начинается проблема! Эту совершенно НЕ ДЕТСКУЮ КНИГУ теперь читает БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ДЕТИШЕК планеты!!!

И что? Они многого не понимают. Они искрине считали Снейпа предателем (хотя то, что это не так, просто-таки кричало в шестой книге: хех; хех №2). Они думают, что Дамблдор - добрый дедушка, хотя от идеалов доброты он далёк (он скорее "воплощение совершенства", как говорит Роулинг - но при этом далеко не добрый и порой принимает ужасные, но необходимые решения). И так далее. Остаётся надеяться, что 7 книга их отрезвит. Я же говорю - даже в первых книгах есть такие моменты, что детям их не понять. Да хотя бы три фразы в конце первой прочтите, те самые фразы, которые, по сути, раскрывают нам суть БИ, говоря, что Дамблдор на самом деле всё подстроил. Вот он, след того, что Роулинг не думала о популярности своих книг! Именно поэтому она раскрыла карты ещё в первой книге! Но детишки эти слова просто не поняли и не заметили. И, судя по сообщениям на этом форуме, не только детишки.

Цитата:

Сообщение от KrasavA
И вот на этот самый главный вывод из предыдущего сообщения я не получила от тебя вообще никакого комментария. Ты просто проигнорировал его. Зато с изыском «налил воды» в другие малозначащие фразы. :smeh:

Я, в отличе от Вас, предоставил выше доказательства своего мнения. Воду льёте именно Вы, т.к. ни одного аргумента в Ваших словах нет, только голословные утверждения.

Цитата:

Сообщение от KrasavA
P.S. Я считаю, что каждый автор может делать со своим произведением, все что захочет, это его право. Но если его произведение читают дети, нужно быть все же осмотрительнее и более гуманным к несформировавшейся детской психике.:Tears:

Так в том-то и дело, что Роулинг психику ой как щадит! Стиль первых её повествований таков, что внимание детей как раз таки и не акцентируется на тех деталях, которые они не смогут понять! Именно поэтому невнимательному читателю первая нижка кажется детской, хотя те-самые-три-фразы однозначно говорят, что над книгой нужно думать куда больше и копать куда глубже.

P.S. Если Вы не поняли, о каких я трёх фразах говорю, то прведу их тут в оригинале, ибо переводы часто перевирают смысл:
Цитата:

Сообщение от Harry Potter and the Sorcerer's Stone
"D'you think he meant you to do it?" said Ron. "Sending you your father's cloak and everything?"
"Well, " Hermione exploded, "if he did -- I mean to say that's terrible -- you could have been killed."
"No, it isn't," said Harry thoughtfully. "He's a funny man, Dumbledore. I think he sort of wanted to give me a chance. I think he knows more or less everything that goes on here, you know. I reckon he had a pretty good idea we were going to try, and instead of stopping us, he just taught us enough to help. I don't think it was an accident he let me find out how the mirror worked. It's almost like he thought I had the right to face Voldemort if I could...."

А теперь сравните с тем, что открылось в седьмой книге. Ну-ну, первая детская, первая детская, сюжет не был продуман изначально... Как же!

Вергилий & Ноча 01.08.2007 10:59

от Ночи, т.к. Вергилий ещё не читал
 
Скрытый текст - спойлер:
Безумно жалко Снейпа!!! Я всегда знала, что он на нашей стороне... И Фреда ни за что убила...
Из Малфоя так ничего путного и не вышло. Ни друг, не враг, а так - фон. Не стал он ярким персонажем, так, вредитель на заднем плане... Тоже жалко...

В книжке звучит версия, что на почте тоже работают маги, поэтому Петунье достаточно было написать "Дамблдору в Хогвартс" и сердобольные служащие вполне могли доставить письмо.
Вопросы: Почему Поттер, находясь в заточении у Малфоев не мог вызвать Кикимера, чтобы тот их телепортировал? Нужно было ждать именно Добби... И что Тед делает в школе, если ему уже 19?

pokibor 01.08.2007 11:30

Скрытый текст - спойлеры:
Цитата:

Сообщение от Вергилий & Ноча
В книжке звучит версия, что на почте тоже работают маги, поэтому Петунье достаточно было написать "Дамблдору в Хогвартс" и сердобольные служащие вполне могли доставить письмо.

То есть ВСЮ маггловскую почту сначала проверяют волшебники, а не напишет ли кто-нибудь магам по обычной почте? Как-то круто и невероятно! Это что ж, они ради пары писем в столетие работают? Супер...


Цитата:

Сообщение от Вергилий & Ноча
Вопросы: Почему Поттер, находясь в заточении у Малфоев не мог вызвать Кикимера, чтобы тот их телепортировал? Нужно было ждать именно Добби...

Я тоже это заметил... Точнее, я сразу подумал, что Поттер сейчас вызовет Кричера и очень удивился, когда он этого не сделал. Но, видимо, объясняется это просто не совсем адекватным отношением Гарри к эльфу. Ну не воспринимает он Кричера, как своего слугу, потому и не подумал о такой возможности.
К тому же Малфои не дураки, и уж наверное про эльфов знают (у самих такой был). Поэтому я бы предположил, что на особняк были наложены чары, мешающие хозяину позвать эльфа (т.е. чары мешают не эльфам с их особой магией, а именно волшебникам). Ну а Добби по собственной инициативе (точнее, по наводке Аберфорта) телепортироваться они не могли помешать.
Волдеморт же, понятное дело, аналогичные чары на пещеру с хорком не накладывал, ибо недооценивал эльфов, как там правильно замечено. Но особняк наверняка защищал не он, а Малфои с Беллой, так что они и такую штуку, как призыв эльфа, учли.


Цитата:

Сообщение от Вергилий & Ноча
И что Тед делает в школе, если ему уже 19?

На подобные вопросы Роулинг ответила одним словом - пришли вместе с ОФ и Армией Дамблдора. Магглорождёный Колин тоже в Хогвардсе учиться не мог, однако появился.

Вергилий & Ноча 01.08.2007 12:03

от Ночи
 
Скрытый текст - спойлеры:
Цитата:

Сообщение от pokibor
То есть ВСЮ маггловскую почту сначала проверяют волшебники, а не напишет ли кто-нибудь магам по обычной почте? Как-то круто и невероятно! Это что ж, они ради пары писем в столетие работают? Супер...

Ну получается -да!

Потрясающе, Малфои сумели учесть призыв эльфа, однако не сумели просчитать, что он сам может появиться... Всё-таки вы Роулинг выгораживаете, она сама наверняка просто забыла об этом. Но это не менее невероятно, чем доставка письма Дамблдору. В таком случае можно даже предположить, что имя Дамблдора тоже закодировано как и Волдеморта. Например, если в абсолютно магловском районе вдруг звучит "Дамблдор", тут же появляется отряд Ордена Феникса и стирает память... Хотя это, конечно, бред.
Очень жалко, что вы оказались правы и насчёт крестража-Поттера и его смерти и того что Малфой трус и ещё много насчёт чего.

В общем, как Роулинг не старалась удивить нас, настоящие фанаты давно всё просчитали.))) Теперь, после окончания Поттерианы, какого автора вы предпочтёте? Любопытно)

pokibor 01.08.2007 12:17

Скрытый текст - спойлер:
Цитата:

Сообщение от Вергилий & Ноча
Потрясающе, Малфои сумели учесть призыв эльфа, однако не сумели просчитать, что он сам может появиться...

Нет, запретить эльфу появляться они просто не могли, т.к. у эльфов особая магия. Вспомните, в книгах ни разу никто эльфу ничего не запрещал, кроме хозяина. Так что скорее всего Малфои просто не могли запретить эльфу аппарировать, а вот запретить ВОЛШЕБНИКУ ЗВАТЬ эльфа - могли.


Цитата:

Сообщение от Вергилий & Ноча
Всё-таки вы Роулинг выгораживаете, она сама наверняка просто забыла об этом.

Я не отрицаю, что у Роулинг есть мелкие ошибки - это факт. Но вот что она сюжет продумала изначально и что в нём нет крупных ошибок - я буду утверждать до конца!
Скрытый текст - спойлер:

Цитата:

Сообщение от Вергилий & Ноча
Но это не менее невероятно, чем доставка письма Дамблдору. В таком случае можно даже предположить, что имя Дамблдора тоже закодировано как и Волдеморта. Например, если в абсолютно магловском районе вдруг звучит "Дамблдор", тут же появляется отряд Ордена Феникса и стирает память... Хотя это, конечно, бред.

Нет, Волдеморт смог это сделать только когда начал контроллировать министерство. Значит, Дамб (который никогда министерство не контролировал, хотя Фаджем в одно время неплохо управлял своими "непрямыми методами") не мог сделать аналогичной штуки.


Скрытый текст - спойлер:
Цитата:

Сообщение от Вергилий & Ноча
Очень жалко, что вы оказались правы и насчёт крестража-Поттера и его смерти и того что Малфой трус и ещё много насчёт чего.

Меня лично вполне устраивает, что Гарри выжил. Хотя конкретно по поводу его хоркрукснутости я как раз ошибался... и до сих пор считаю, что Роулинг могла бы её объяснить более логично. А то списывать всё на совершенно непредвиденые последствия отрадения авады, по-моему, странновато выходит.
В остальном же - да, Гарри жив и Малфой - трус - это всё верно :Laughter: . Впрочем, так оно и должно было быть по логике произведения.


Цитата:

Сообщение от Вергилий & Ноча
Теперь, после окончания Поттерианы, какого автора вы предпочтёте? Любопытно)

Эээ... нового - никакого. Буду думать, что читать дальше. Как вариант - буду писать. Вон уже два фанфика написал :Laughter: .
Кстати, Роулинг не зарекается, что не продолжит ГП...

zrodion 01.08.2007 15:25

to pokibor
Жаль, что вы не ответили на мой предыдущий пост в этой теме, ну да ладно
Как насчет "Трилогии Бартимеуса" Джонатана Страуда?

pokibor 01.08.2007 15:37

Цитата:

Сообщение от zrodion
Жаль, что вы не ответили на мой предыдущий пост в этой теме, ну да ладно

Знал бы точный ответ - ответил бы.
Но вообще-то там дело было в целой совокупности факторов, в т.ч. и в Гаррином экспелиармусе. Я бы сказал, что в лесу Гарри позволил палочке себя убить.

Цитата:

Сообщение от zrodion
Как насчет "Трилогии Бартимеуса" Джонатана Страуда?

Это Вы к чему? Начнёте мне сейчас предлагать, что почитать? Спасибо, сам выберу. Не маленький.
Первой литературой, что я прочту, всё равно будут доки по MS Project 2007 SDK. :noot:

Margarita 01.08.2007 15:52

Цитата:

Сообщение от Вергилий & Ноча
И что Тед делает в школе, если ему уже 19?

Там написано, что он приехал проводить свою девушку в Хогвардс

Elzar 02.08.2007 17:35

Приятно сидеть в обществе читателей Поттера :) вы так живо обсуждаете книгу, столько рассуждений....

Один вопрос беспокоит меня. Большая Игра Дамблдора.

Кто конкретно в чем ее видит? Мне хочется знать что об этом думаете вы.

pokibor 02.08.2007 17:50

Цитата:

Сообщение от Elzar
Один вопрос беспокоит меня. Большая Игра Дамблдора.

Кто конкретно в чем ее видит? Мне хочется знать что об этом думаете вы.

Ну вообще-то сначала неплохо было бы почитать теорию (ссылки - в конце поста), которую я считаю прямо подтвердившийся в плане основных идей и косвено - в плане всего остального, и с которой, собственно, пошло название "Большая Игра профессора Дамблдора" (сокращённо БИ).

Думаю, этого будет достаточно для того, что бы Вы поняли мою точку зрения. Но всё же коротенько напишу (спойлеры по 7 книге буду соответсвенно перекрывать цветом) :

Цели:
- основные цели -
1) Поражение Волдеморта
2) Воспитание Поттера в таком ключе, что бы это поражение состоялось (в частности - что бы Гарри принял решение принести себя в жертву ради победы)
- второстепенные цели -
3) Поиск и реализация способа уничтожить хоркрукс в Гарри без гибели последнего (удалось, но при реализации этой цели Седрик пал случайной жертвой)
4) Создание Гарри и всем остальным счастливой жизни, если только это не мешает предыдущим целям (Дурсли, например, были частичной реализацией цели №2)
5) как частный случай цели №1 - защита Поттера всеми силами вплоть до финала противостояния
6) как частный случай целей №1 и №2 - создание условий, при которых Гарри и, вообще говоря, как можно больший круг лиц будут неосведомлены о БИ

Средства:
Любые вплоть до случайных жертв, ибо цель оправдывает их. На намереные жертвы Дамблдору не позволяет пойти совесть и характер. Но случайные он намерено допускает (Взять хотя бы "7 Поттеров").

Люди:
Полная осведомлённость - только сам Дамблдор
На втором месте по осведомлёности - Северус Снейп
Дальше надо бы поставить Хагрида (который в БИ от начала и до конца, но сам не слишком хорошо это понимает) и Минерву (которая после 2 курса фактически отсраняется от БИ как неспособная на неё по моральным принципам).
Ну и далее по обстоятельствам (например, на третьем курсе - Люпин).

Собственно, Большая Игра составляет второй сюжет книг. Многие кажущиеся Поттеру случайными события на самом деле подстроены Дамблдором в рамках цели №2, т.е. воспитания Гарри в нужном ключе. Так, все события первой книги находидись под полным контролем Дамблдора (что отчасти признаётся самим Гарри в конце, и подтверждается элементарной логикой и 7 книгой).

Так же отмечу некоторы основные моменты в книгах, связаные с БИ, которые я считаю доказаными:
1) Философский Камень приностится в Хогвардс намерено для заманивания туда Волдеморта
2) Полоса препятствий в первой книге строится специально с расчётом на прохождение её трио, к зеркалу Гарри так же заманивается намерено при помощи Снейпа
3) Палочка в первой книге подбирается специально, тест с перебором различных устраивается для проверки связи Гарри и Волдеморта
4) Дамблдор гарантировано знает о василиске (он же парселтанг понимает!), но только обеспечивает отсутсвие смертельных случаев специально для финального противостояния
5) Локхарт нанимается в Хог ради воспитания у Гарри отторжения к славе
6) Дамблдор догадывается о невиновности Сириуса и старается обеспечить оправдание последнего при помощи Поттера; но БИ даёт сбой из-за случайности с картой Мародёров.
7) Дамблдор намерено позволяет Волдеморту возродится из крови Гарри (что бы Поттер в итоге выжил). Он уверен в безопасности Поттера на кладбище. Седрик - случайная жертва.
8) Уроки окклюменции призваны укрепить связь Волдеморта и Поттера, а не прекратить её.
Про БИ в 6 и 7 книгах говорить не буду, ибо в 7 книге всё отлично написано, а проявив элементарную логику, можно додумать и ненаписаное (например, что меч Джинни и компании СПЕЦИАЛЬНО позволили попробовать украсть)

В остальном - читайте БИ. Я считаю, что она в итоге более чем подтвердилась.

Химера- ака- Аванта 02.08.2007 17:57

Если честно то у меня и моих друзей создалось ощущение, что со смертью дамблдора не все так просто. Я обсуждала это на других форумах и многие пришли к выводу, что возможно не Снег грохнул его. Все слишком просто.
А насчет Роулинг:она стала заложницей ГП. Чтобы она ни писала, это будут сравнивать с ГП. Она остановится в росте, как бывало с другими авторами.

Еще поспорила с парнем на тыщу- сдохнет Гарри или нет. Надо скачать английскую версию

мodetorial:
1. учимся пользоваться кнопкой "редактировать".
2. не используем капс лок без особой надобности.
3. это были замечания. в следующий раз - в профиль.
лаик.

pokibor 02.08.2007 18:11

Химера- ака- Аванта
Вы вопрос задаёте? Если так, то могу на него ответить. Я прочитал английскую версию, и дела обстоят так: (СПОЙЛЕР!)

1) Гарри остался жив
2) Дамблдор умирал из-за кольца. Снейп лишь отсрочил его гибель на год, и в конце этого года убил Дамблдора только по просьбе последнего. Снейп целиком и полностью на стороне Дамблдора. Но Дамблдор мёртв окончательно и безповоротно. Гарри в конце книги назвал Снейпа "самым храбрым человеком из всех, кого он знал".
3) Короче, БИ-6 целиком и полностью подтвердилась.

Ula 02.08.2007 18:23

pokibor, ну Вы как всегда в своем репертуаре!
Книгу не прочла, только обзор глав (времени катострофически не хватает), но сначала дочитаю фанфики, обзор напишу по ним, затем по книге. План действий намечен!!!
Кстати, у меня предложение, почему не создать тему "ГП7.Опасно.Спойлеры" и не писать там, как все нормальные люди пишут (читать замазанное тяжко, выделяй, дергай мышкой, да еще ощущение преступника, ворующего конфетки).
В целом по Вашим спойлерам, Покибор, у меня претензий нет ПОКА (книгу прочту и думаю найдутся), слишком привозносите БИ, уже настораживает!

pokibor 02.08.2007 18:35

Цитата:

Сообщение от Ula
pokibor, ну Вы как всегда в своем репертуаре!

Такой уж я :Laughter:

Цитата:

Сообщение от Ula
Книгу не прочла, только обзор глав (времени катострофически не хватает), но сначала дочитаю фанфики, обзор напишу по ним, затем по книге. План действий намечен!!!

Это хорошо... Кстати, в сети через пару деньков уже будет перевод готов... Например, можете глянуть http://www.grimmauldplace.ru
P.S. За фанфики - большое спасибо!!!

Цитата:

Сообщение от Ula
Кстати, у меня предложение, почему не создать тему "ГП7.Опасно.Спойлеры" и не писать там, как все нормальные люди пишут (читать замазанное тяжко, выделяй, дергай мышкой, да еще ощущение преступника, ворующего конфетки).

Хорошая идея, только что делать, если, например, в рассуждениях той же БИ что-то можно читать всем, а что-то - только не боящимся спойлеров? Ведь седьмая книга, скажем так, и впрямь даёт кучу информации для размышлений, связаных с БИ...

Цитата:

Сообщение от Ula
В целом по Вашим спойлерам, Покибор, у меня претензий нет ПОКА (книгу прочту и думаю найдутся), слишком привозносите БИ, уже настораживает!

Опять же - такой уж я :Laughter:
Но (СПОЙЛЕР!) не вижу причин сомневаться в БИ после 7 книги. Хотя бы потому, что практически всё подтвердилось! Снейп любил Лили, он всецело на стороне Дамблдора, у Альбуса хватает духу на хитрые планы со случайными жертвами и так далее... То есть в пользу БИ аргументов полно, а основные возражения противников опровергнуты прямым текстом!

Ula 02.08.2007 18:50

pokibor
Спасибо за ссылку, буду читать 2 перевода и сравнивать (откуда у тебя столько времени????Уважаю)
Про фанфики уже отчиталась, буду обзор писать общий, будешь спорить, начну - по главам). Вот.
Про БИ. Не хочу я просто, чтобы ты был прав-прав, должен хоть где-то ошибиться (просто идея ИКС какая-то). В БИ я верю (мама учила говорить всегда правду, какой бы горькой она не была), но природную вредность никуда не денешь!:Laughter:
Про тему по 7 книге не поняла? Давай создадим и будем писать все открыто, тот, кто спойлеров боится, пусть просто не читает (почему страдать должны те, кто уже прочитал?)
З.Ы. Давай на ты, вроде давно общаемся?

pokibor 02.08.2007 18:57

Цитата:

Сообщение от Ula
Спасибо за ссылку, буду читать 2 перевода и сравнивать (откуда у тебя столько времени????Уважаю)

:disbelieve: При чём тут моё время? Переводил не я, не думайте! Я читал в оригинале! А перевод - просто на знакомом мне сайте проект появился, ну я и дал тебе ссылку. Не знаю насчёт качества, но эпилог вроде неплохо перевели (это едиственное, что я прочитал из их перевода - нужно было быстро для моего нового проекта кое-что глянуть...)

Цитата:

Сообщение от Ula
Про фанфики уже отчиталась, буду обзор писать общий, будешь спорить, начну - по главам). Вот.

Жду! Спасибо!

Цитата:

Сообщение от Ula
Про БИ. Не хочу я просто, чтобы ты был прав-прав, должен хоть где-то ошибиться (просто идея ИКС какая-то).

Да, я лично ошибался в нескольких местах (например, думал, что Гарри - не хоркруск, а он всё-таки им оказался. Впрочем, объяснила Ро это ещё менее логично, чем даже я пробовал в своё время объяснить такую возможность).

Цитата:

Сообщение от Ula
В БИ я верю (мама учила говорить всегда правду, какой бы горькой она не была), но природную вредность никуда не денешь!:Laughter:

И это правильно! :oyes:

Цитата:

Сообщение от Ula
Про тему по 7 книге не поняла? Давай создадим и будем писать все открыто, тот, кто спойлеров боится, пусть просто не читает (почему страдать должны те, кто уже прочитал?)
З.Ы. Давай на ты, вроде давно общаемся?

На ты - попробую, но боюсь быстро опять на "вы" перейду. Привычка...
А насчёт темы - ну, если модераторы не будут против, то давай...

Ula 02.08.2007 19:24

pokibor, прочла по твоей ссылке интервью Ро, интересно - про будущее ГП и Ко, если правда.
Спрошу у Лаик о возможности создания темы и, после прочтения книги, либо сама создам, если получу согласие, либо буду писать и замазывать, б-р-р-р

pokibor 02.08.2007 19:37

Цитата:

Сообщение от Ula
Спрошу у Лаик о возможности создания темы и, после прочтения книги, либо сама создам, если получу согласие, либо буду писать и замазывать, б-р-р-р

Уже создал. Надеюсь, что меня за это не забанят. Со временем буду добавлять информацию в первый пост... наверное...
Ссылка: http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2602

KrasavA 20.08.2007 11:23

ВСЕМ ПРИВЕТ!
Извиняюсь за долгое отсутствие, но Шум Дорог позвал, и я не смогла отказать себе в удовольствии вдоволь насладиться им.
По приезде же обнаружила легкие стенания pokiborа про заглохшую тему. Я безусловно поняла, что Вы зависаете сейчас в другуй теме, но так как вопрос был задан в этой, посчитала не целесообразным переносить этот постер туда. Может Вы все-таки снизойдете до ответа и в этой?
И первым делом вернусь к ответу на старый-престарый постер.

Цитата:

Сообщение от pokibor

А можно без оскорблений?
Прошу прощения за столь неудачный комплимент. Конечно, я должна была догадаться, что Вы первым делом обратите внимание на сказочного персонажа, а не на то определение, с которым я его отождествила.
Также надеюсь, что легкий переход на «ты» (профессиональная привычка) не слишком Вас огорчил. Мне конечно в этом стиле легче общаться, но если Вы с таким упорством продолжаете мне «выкать», придется переключиться на «другую волну».

Цитата:

Сообщение от pokibor

Моё мнение и есть опозиция Вашему.
Что ж. Тогда давайте расставим границы баррикад. Вы – яростный фанат-поклонник творчесва Ро. Я – средне-статистический обыватель, который не слишком заморачивается прочитанной книгой и не ищет в ней скрытого смысла (и насколько я полагаю, таких как я подавляющее большинство).

Цитата:

Сообщение от pokibor

Я считаю, что первые книги - сказки только по форме подачи сюжета. Сам сюжет в них отнють не сказочный, и я это уже аргументировал фактически подтвердившейся Большой Игрой Дамблдора. Ваших же аргументов я пока не улышал.
А какие аргументы здесь могут быть? Выпустили новую книгу про мальчика-волшебника. Форма подачи сюжета – сказочная (Ваши же слова). Про БИД никто еще слыхом не слыхивал и даже предположений таких не высказывал. Книга полностью укрепилась в сознании людей, как «волшебная детская сказка». По-всюду кричащие рецензии о том, что эта книга оторвала всех детей мира от экранов компьютеров. (Или Вы не помните о таких? В таком случае рекомендую взглянуть на заднюю обложку нескольких первых книг. Если мне не изменяет память, они были и там пропечатаны тоже.) А то, что сюжет отнюдь не сказочный, так это уже только по прошествии нескольких лет стало известно. Это ФАКТ! Но «поезд-то уже ушел»! А Вы знаете, как тяжело из сознания людей изгоняются СТЕРЕОТИПЫ? На это иногда требуются целые поколения. И аргументация здесь не нужна. Достаточно даже поверхностных исторических знаний, чтобы не оспаривать правильность этого утверждения.

А может Вы новости не смотрите? Не видите, как толпы детей с диким радостным визгом бегут к прилавкам скупать новую совершенно не детскую книгу о ГП? Или для Вас это не аргумент?

А то, что на таком серьезном радио, как «Эхо Москвы» (которое я очень часто вынуждена слушать) в субботней передаче «Детская площадка» две милых ведущих счастливыми голосами объявляют о том, что «сегодня они будут задавать вопросы детям о такой замечательной детской книжке, как ГП1и2». (Лично меня от таких утверждений передергивает, они что ее совсем не читали? Этак не за горами и разбор полетов по 4и5 книгам). И разновозрастные детишки с редкостной осведомленностью отвечают на поставленные вопросы о том, кто кого ГП видел в волшебном зеркале, и кто такой Василиск и с чем его едят? Я так полагаю, что и это для Вас не будет аргументом? Очень даже зря. Иногда все же надо вылезать из-за компьютера, и смотреть что происходит вокруг.

Цитата:

Сообщение от pokibor

У меня есть три весомых аргумента:
1) Слова Роулинг
2) Большая Игра Дамблдора
3) Изложеный в книгах сюжет

У меня в аргументах сама жизнь, а не сюжет книги, который всякий может истолковать в том свете, который видит. Безусловно очень долго можно рассуждать о БИ, но суть проблемы от этого никуда не уходит в сторону. КНИГУ ЧИТАЮТ ДЕТИ!

Цитата:

Сообщение от pokibor

Как сказала сама Роулинг "когда тебе не надо не перед кем отвечать, ты чувствуешь себя независимым и пишешь всё, что хочется". Иными словами, Роулинг писала сюжет ДЛЯ СЕБЯ, потом написала первую книгу и попробовала издаться.
Почему же она позволила издавать и рекламировать свою книги в качестве детской, если она ЗАРАНЕЕ знала, что это НЕ ДЕТСКАЯ литература? Что побольше бабосиков срубить захотелось? Ведь ясно же как день, что чем больше потребительская аудитория, тем больше доход автора. Или элементарные основы маркетинга для Вас тоже не являются аргументом?

Цитата:

Сообщение от pokibor

В первых двух книгах есть такие моменты, которые в статью "детское фентези" не вписываются
Почему об этом нет ничего в СМИ? Почему даже первые две книги продолжают преподноситься, как детские? (Тот же эфир на радио)

Цитата:

Сообщение от pokibor

И что? Они многого не понимают. Они думают, что Дамблдор - добрый дедушка, хотя от идеалов доброты он далёк (он скорее "воплощение совершенства", как говорит Роулинг - но при этом далеко не добрый и порой принимает ужасные, но необходимые решения). И так далее. Остаётся надеяться, что 7 книга их отрезвит.
По какому праву госпожа Роулинг решила выступить для подрастающего поколения в той же роли, что и Дамблдора для ГП? Большая часть малолетней аудитории не поймет и половины из этой самой БИ, но зато они очень болезненно могут принять смерть любимых героев. Зачем в последней книге происходит такое количество убийств, ведь она знает же, что книгу будут читать и дети тоже? Это в общем-то риторический вопрос. Можете на него не отвечать.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Так в том-то и дело, что Роулинг психику ой как щадит! Стиль первых её повествований таков, что внимание детей как раз таки и не акцентируется на тех деталях, которые они не смогут понять!
Так я про первые и не говорю ничего. Я говорю про последние, где детское внимание будет акцентироваться не на линии сюжета, а на постоянном и достаточно большом наличии смертей.

P.S. Очень прошу следующие сообщения писать в менее агрессивной манере, а то серьезно начинаю опасаться за свое зрение. Так как Праведный-Огонь-Нескрываемой- Ярости нисходящий с Ваших сообщений, не оставляет никакой возможности читать текст без солнцезащитных очков. :Laughter:

pokibor 20.08.2007 12:24

Цитата:

Сообщение от KrasavA
если Вы с таким упорством продолжаете мне «выкать», придется переключиться на «другую волну».

Я привык на форумах общаться на "Вы", но к обращению к себе на "ты" никаких негативных эмоций не испытываю. Неуместные сравнения - другое дело. Кстати, извенения приняты.

Цитата:

Сообщение от KrasavA
Что ж. Тогда давайте расставим границы баррикад. Вы – яростный фанат-поклонник творчесва Ро. Я – средне-статистический обыватель, который не слишком заморачивается прочитанной книгой и не ищет в ней скрытого смысла (и насколько я полагаю, таких как я подавляющее большинство).

Так если скрытого смысла не ищите конкретно Вы, это разве основание утверждать, что его там нет? В конце концов, мы сейчас сидим за компьютером. Я - программист, кто-то - нет (насчёт Вас утверждать ничего не буду). И я, например, ищу причины ошибки в Виндах, а кто-то мне начинает утверждать, что никаких причин у этой ошибки нет, она просто есть, и иначе быть не может. Абсурдно? Не то слово.

Цитата:

Сообщение от KrasavA
Книга полностью укрепилась в сознании людей, как «волшебная детская сказка».

Но из того, что в сознании... ну, например, американцев укрепился образ России как источника мирового зла, разве вытекает что Россия этим самым злом является? Разве распространёное мнение о неком явлении и истинная сущность этого явления есть одно и то же?
А то ж мы так будем говорить, что тысячелетие назад Земля была плоской, а потом вдруг круглой сделалалсь... Как странная метаморфоза - и с чего бы это так мирозданию меняться?

Цитата:

Сообщение от KrasavA
У меня в аргументах сама жизнь, а не сюжет книги, который всякий может истолковать в том свете, который видит. Безусловно очень долго можно рассуждать о БИ, но суть проблемы от этого никуда не уходит в сторону. КНИГУ ЧИТАЮТ ДЕТИ!

Из того, что книгу читают дети, ещё не следует, что они в ней всё до конца понимают. Ребёнок может и Достоевского прочитать. И что, он там всё до конца поймёт?

Цитата:

Сообщение от KrasavA
Почему же она позволила издавать и рекламировать свою книги в качестве детской, если она ЗАРАНЕЕ знала, что это НЕ ДЕТСКАЯ литература? Что побольше бабосиков срубить захотелось? Ведь ясно же как день, что чем больше потребительская аудитория, тем больше доход автора. Или элементарные основы маркетинга для Вас тоже не являются аргументом?

Потому рейтинг книге выставляет не Роулинг, а издатели. А они никогда не вдумываются в какие-то там смыслы, они берут книгу, поверхностно её читают и ставят ярлык. Это именно что "основы маркетинга", а не здравого смысла и тщательного анализа.
Роулинг сама говорила, что её книги вовсе не становятся более мрачными, хотя расхожее мнение именно таково:
Цитата:

Сообщение от http://www.forum.hp-christmas.ru/viewtopic.php?p=25007&sid=b1ed9b5865a08854561d909b 27aeca01
Я пишу о зле, и, как я говорила раньше, я удивляюсь, когда люди говорят, "Ваши книги становятся слишком мрачными". Я думаю, "Какую же часть "Философского камня" вы считаете мягкой и пушистой"? Да, Гарри очень мал, когда он пошёл в школу, но книга начинается с двойного убийства. Я думаю, что первая книга содержит более жесткие картинки, чем вторая, исключая гигантскую змею, потому что фигура в капюшоне, пьющая кровь единорога, выглядит довольно ужасно. Идея о лице на затылке (Вольдеморт в теле Квиррела), - это одна из самых ужасных картин в целой книге (я называю всю серию одной большой книгой).

Вот пожалуйста, наглядно подтверждение того, что Роулинг вовсе не согласна с расхожим мнением. А уж последняя-то фраза ("я называю всю серию одной большой книгой") вообще должна Вам наглядно показать, что рейтинг следовало бы выставлять всей серии в целом, а не отдельным её частям.

Цитата:

Сообщение от KrasavA
Почему об этом нет ничего в СМИ? Почему даже первые две книги продолжают преподноситься, как детские? (Тот же эфир на радио)

Потому что СМИ так же, как и издатели, никогда ни над чем не задумываюся, а берут штампы. Для них толкиенист - придурок с мечом, геймер - потенциальный "Вашингтонский снайпер", а "Гарри Поттер" - детская серия.

Цитата:

Сообщение от KrasavA
По какому праву госпожа Роулинг решила выступить для подрастающего поколения в той же роли, что и Дамблдора для ГП? Большая часть малолетней аудитории не поймет и половины из этой самой БИ, но зато они очень болезненно могут принять смерть любимых героев. Зачем в последней книге происходит такое количество убийств, ведь она знает же, что книгу будут читать и дети тоже? Это в общем-то риторический вопрос. Можете на него не отвечать.

Нет, я отвечу. Во-первых, Роулинг имеет право на собственное мнение. И она считает, что детям её книги читать можно. Она даёт их читать собственной дочери, а уж можно ли читать их другим детям - это, извините, проблемы родителей этих детей.
Во-вторых, задавать этот вопрос нужно издателям. Именно они, толком ни в чём не разобравшись, прикрепили к ГП ярлык детской литературы, хотя даже первая часть была крайне мрачной (читаем мнение Ро выше).
В-третьих, Ролулинг никому насильно свои книги не пихает. К наркотикам они, слава Богу, пока не приравнены, а потому и не вижу причин обвинять автора в нравственных страданиях бедных детей заместо родителей этих детей и издательства, определяющего возрастной рейтинг. Уж Роулинг тут вообще не при чём, и я крайне ей благодарен, что она не стала делать из ГП детскую сказочку, а сделала нормальню литературу, которая более чем интересна понимающему взрослому.

Цитата:

Сообщение от KrasavA
Так я про первые и не говорю ничего. Я говорю про последние, где детское внимание будет акцентироваться не на линии сюжета, а на постоянном и достаточно большом наличии смертей.

Пусть о детском внимании заботятся родители и издатель, гонящийся за бабками, а не автор оригинального текста, который оставляет издателю право определять возрастной рейтинг этого текста и ставить предупреждающие надписи на обложку.
Короче, если на ГП нет надписи "Осторожно! Куча смертей героев!", то это точно вопросы не к Роулинг, которая честно написала великолепное произведение, и выразила своё мнение, что детям его читать можно. Она - не истина в последней инстанции по вопросам цензуры, так что это и не её проблемы.
А Вы ещё высказывание Молли Уизли в конце 7'ой книги вспомните... :smeh:

Цитата:

Сообщение от KrasavA
P.S. Очень прошу следующие сообщения писать в менее агрессивной манере, а то серьезно начинаю опасаться за свое зрение. Так как Праведный-Огонь-Нескрываемой- Ярости нисходящий с Ваших сообщений, не оставляет никакой возможности читать текст без солнцезащитных очков. :Laughter:

В каком умею, в таком и пишу, извините. Я тоже имею право на собственное мнение и собственный стиль его высказывания. Вроде оскорблений и флуда у меня в посте нет, так что он вполне отвечает законам данного форума.

valari2 27.08.2007 20:30

Вот меня давно гложет вопрос: в первой книге студенты поют гимн школы Хогвартс. Почему они не поют его в остальных книгах? Почему даже слова об этом нет: вот мол пели гимн школы.

pokibor 27.08.2007 20:32

Цитата:

Сообщение от valari2
Вот меня давно гложет вопрос: в первой книге студенты поют гимн школы Хогвартс. Почему они не поют его в остальных книгах? Почему даже слова об этом нет: вот мол пели гимн школы.

Эх... Читать сайт Роулинг даже в переводе тут не принято... А ведь она на многое ответила! Ловите:
Цитата:

Сообщение от http://jkrowling.nm.ru/faq.html#faq_58
Мы не слышали школьного гимна со времен первой книги. Может быть, учителя взбунтовались против него?
Дамблдор предлагает спеть гимн только когда у него особенно жизнерадостное настроение. Но времена становятся все мрачнее. Так что если Дамблдор еще раз преложит ученикам спеть – знайте, что он снова в лучшей форме.


Raider 27.08.2007 20:36

Значит они больше никогда не споют!:Tears:
А вот в третьем фильме ученики что-то поют вначале.

pokibor 27.08.2007 20:40

Цитата:

Сообщение от Raider
Значит они больше никогда не споют!

После седьмой книги - охрипнут!

Цитата:

Сообщение от Raider
А вот в третьем фильме ученики что-то поют вначале.

Фильм и книга - очень разные вещи. В фильмах такой маразм встречается порой, особено в "Ордене Феникса"... Впрочем, третий, имхо, самый лучший.


Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.