Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 27, или «Путь в тысячу ли» (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=21104)

Лучник 09.05.2020 16:15

Спасибо всем за добрые слова.

Всех с праздником!:smile:

Крыжановский 09.05.2020 16:21

Цитата:

Сообщение от Безумное Чаепитие (Сообщение 2274943)
Да вон же опубликован рассказ -- из одних гласных заголовок,
я пытался вслух прочитать это название, так и не смог :pardon:

А Вы его почитайте, уважаемое Чаепитие. Я специально молчу как рыба об лед, жду, что наши добренькие критики скажут. А то вдруг опять неправильное мнение выскажу поперек линии партии :D

Глокта 09.05.2020 16:21

Цитата:

Сообщение от Безумное Чаепитие (Сообщение 2274943)
Гудвин не злюка, а добрая симпатичная такая девочка с Лабы, это она просто здесь шалила.

Да, она классная была. Но ее тут сейчас нет https://forum.mirf.ru/images/smilies/sad.gif

Цитата:

Сообщение от Никто Оуэнс (Сообщение 2274940)
Я думаю, нас объединяет один подход к творчеству, критике и отношению к авторам. Эти общие черты и могут наводить на мысль об одном человеке.
И зовут его Эдуардhttps://forum.mirf.ru/images/smilies/vredniy.gif

Эдуард, сын Большой Тукки. Впрочем, мало ли Эдуардов на свете.

А про Призрак Пера так никто и не сказал...

Никто Оуэнс 09.05.2020 16:23

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2274948)
Да, она классная была. Но ее тут сейчас нет https://forum.mirf.ru/images/smilies/sad.gif


Эдуард, сын Большой Тукки. Впрочем, мало ли Эдуардов на свете.

А про Призрак Пера так никто и не сказал...

Вот я тоже помню её такой, как описали. Вот и удивился, что она злюка.
Эдуардов много. А Круа-Сан один:smile:
Призраком Перв меня тоже называли:lol:

Crazy Dwarf 09.05.2020 16:24

Цитата:

Сообщение от Безумное Чаепитие (Сообщение 2274943)
С праздником, уважаемые!

Гудвин не злюка, а добрая симпатичная такая девочка с Лабы, это она просто здесь шалила.

Так да, она с лабы и где-то там или здесь была zlyuk’ой.

Цитата:

Да вон же опубликован рассказ -- из одних гласных заголовок,
я пытался вслух прочитать это название, так и не смог :pardon:
Вот что значит поворчать вовремя! Правда, предположу, что эти гласные все же согласные. Может что-то польское?

Цитата:

Сообщение от Никто Оуэнс (Сообщение 2274940)
Может потому, что грима нет:smile:
Я думаю, нас объединяет один подход к творчеству, критике и отношению к авторам. Эти общие черты и могут наводить на мысль об одном человеке.
И зовут его Эдуард:vile:

Все мы немного Эдуард.

Бур 09.05.2020 16:29

Цитата:

Сообщение от Никто Оуэнс (Сообщение 2274949)
Вот я тоже помню её такой, как описали. Вот и удивился, что она злюка.
Эдуардов много. А Круа-Сан один:smile:
Призраком Перв меня тоже называли:lol:

Круа-Сан - Эрик же!

Только не говорите, что вы Призрак Пера.

Безумное Чаепитие 09.05.2020 16:30

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2274947)
А Вы его почитайте, уважаемое Чаепитие.

не читал, но осуждаю!!!
дык... я... *чешет репу* никак свой не допишу, куда мне чужие образчики сейчас?
Я уже тридцать раз отказался его писать, дописывать, править...
потому что не примут, не одобрят, найдут массу несоответствий
И тридцать один раз решал продолжать...
сейчас осталось дописать два тысяча знаков (приблизительно) и вычитать последний раз.

Никогда так ЗАРАНЕЕ не переживал, как сейчас
Ищу повод не дописывать и не посылать.
Мож напиться штоле?
Дома есть водка, пиво, соленые помидоры и окрошка...
:witch:

Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2274950)
предположу, что эти гласные все же согласные.

Ой, точно!... :lol: вот я уже крышей поехал :facepalm:

Крыжановский 09.05.2020 16:34

Забавно, кстати, что Призрак Пера пропал после того, как его соавторский "Левиафан" ничего особого не занял.

Цитата:

Сообщение от Безумное Чаепитие (Сообщение 2274952)
дык... я... *чешет репу* никак свой не допишу, куда мне чужие образчики сейчас?

Писатель - это прежде всего читатель!

Безумное Чаепитие 09.05.2020 16:40

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2274953)
Писатель - это прежде всего читатель!

Я вот только что прочитал "Метель" Сорокина...
теперь фальсафирую :reading:

Никто Оуэнс 09.05.2020 16:41

Цитата:

Сообщение от Бур (Сообщение 2274951)
Круа-Сан - Эрик же!

Только не говорите, что вы Призрак Пера.

Эрик? Вы думаете?:vile:
Уговорили, не скажу:smile:
Я коллективное бессознательное. У меня много лиц, и нет ни одного.
Так что, называйте любым именем, точно не ошибётесь :wink:

Cveтлана 09.05.2020 16:43

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2274947)
А Вы его почитайте, уважаемое Чаепитие. Я специально молчу как рыба об лед, жду, что наши добренькие критики скажут.

Я сегодня злой критик. :lol:
Чай, не читай это. Не только язык, но и мозг и всю психику сломаешь :facepalm:

Crazy Dwarf 09.05.2020 16:54

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2274957)
Я сегодня злой критик. :lol:
Чай, не читай это. Не только язык, но и мозг и всю психику сломаешь :facepalm:

Это ты еще моего не читала. Но ход месье Крыжановского хороший, отдать другим свою роль разгромного гласа Креатива.:smile: Света уже...

Дымка Ри 09.05.2020 16:54

Здравствуйте!

Когда уже будут группы? Хочу читать.

Crazy Dwarf 09.05.2020 16:56

Цитата:

Сообщение от Дымка Ри (Сообщение 2274959)
Здравствуйте!

Когда уже будут группы? Хочу читать.

Добрый день!

Так сразу после какого-то времени... А точнее, когда всех преноминируем и расставим согласно купленным билетам.

Глокта 09.05.2020 17:03

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2274957)
Я сегодня злой критик. :lol:
Чай, не читай это. Не только язык, но и мозг и всю психику сломаешь :facepalm:

О, есть хуже - по части головосломства и пунктуации. Причем современная классика, вызывает безумный восторг в каких-то кругах, говорят.
Скрытый текст - Вот:
Цитата:

Положение егу рук относительно туловища, изысканный жест веером – все находилось в безопасном белом шуме вневербальной коммуникации. Де ля Рош прикрывалусь сходными поведенческими контроллерами и не надеялусь на нарушение конвенции со стороны инклюзии, чествующей старейшие традиции. Инклюзии менее консервативные, вместо того, чтобы приглашать фоэбэ в Сады под протоколом HS, просто произвели бы информационный осмос. Вне первой терции это наиболее естественный способ; разговор же, напротив, – мучительный, медленный ритуал.

Но Тутанхамон даже сейчас культивирует человечность, еще один раб Цивилизации. Все это раньше или позже должно рухнуть. В итоге разум раскованный всегда выиграет у разума скованного.

= Слушаешь его песни, фоэбэ? = допытывалусь инклюзия, по-девичьи клоня набок голову. = Вслушивайся внимательно.

= Извечная литания: UI, UI, UI, иногалактические Прогрессы, твари из Бездны…

= Слушай внимательно.

= А ты – услышалу нечто интересное, оска? = вопросил се?кунд де ля Рошу.

Он тоже представлял собой отражение примовой манифестации и тоже не выходил за конвенциональные программы языка и тела.

Этот протокол, думалу раздраженно Максимилиан, называется Вежливость, и ни один хакер не сломает его вместо нас.

= Стахс Мойтль Макферсон… = инклюзия сделала паузу.

= Да?

= Ничто не возмущает покоя умерших, = Тутанхамон демонстративно проводилу взглядом белых фениксов. = Поверхность озера – ровна.

Едва только стало произнесено имя праправнука Джудаса Макферсона, Максимилиан выпустилу армию смысловов. Одни понеслись Императорскими Трактами через Плато; другие принялись прочесывать внешние Поля Максимилиана.

Вернулись вот с чем: несколько недель назад Мойтль забрал три корпоративных Клыка и исчез где-то в галактике; никаких официальных сообщений; цель неизвестна.


Cveтлана 09.05.2020 17:07

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2274961)
Вот

Боже, где вы это берете? ))

Цитата:

Сообщение от Дымка Ри (Сообщение 2274959)
Когда уже будут группы? Хочу читать.

А что сейчас мешает? Идите и читайте ))

Глокта 09.05.2020 17:09

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2274962)
Боже, где вы это берете? ))

Це Яцек Дукай :smile:
Скрытый текст - Идеальное несовершенство:

Дымка Ри 09.05.2020 17:11

Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2274960)
Добрый день!

Так сразу после какого-то времени... А точнее, когда всех преноминируем и расставим согласно купленным билетам.

После какого какого-то? Эх... :facepalm: пошла ещё гулять на пару дней.

Crazy Dwarf 09.05.2020 17:15

Цитата:

Сообщение от Дымка Ри (Сообщение 2274964)
После какого какого-то? Эх... :facepalm: пошла ещё гулять на пару дней.

После самого нужного!

Отчаянные авторы еще пытаются успеть до десятого числа и 23:59. Затем карета-тыква, преноминаторы в радости.

Джунши 09.05.2020 17:17

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2274953)
Забавно, кстати, что Призрак Пера пропал после того, как его соавторский "Левиафан" ничего особого не занял.

Я могу назвать того же Васекса, который тут вроде побеждал на каком-то Креативе. А на следующем даже не прошел во второй тур. После этого он ушел.
Люди не понимают, что места на сетевых конкурсах мало что значат...

Безумное Чаепитие 09.05.2020 17:18

Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2274965)
Отчаянные авторы еще пытаются успеть до десятого числа

Безжалостные варвары! :angry2: :troll:
Могли бы продлить до моего юбилея... :happybirthday:

Бур 09.05.2020 17:27

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 2274966)
Я могу назвать того же Васекса, который тут вроде побеждал на каком-то Креативе. А на следующем даже не прошел во второй тур. После этого он ушел.
Люди не понимают, что места на сетевых конкурсах мало что значат...

В журналы берут, как правило, только по результатам сетевых конкурсов. Я вот спрашивала, например, как попасть в "Химию и жизнь", по литературной части. Мне сказали - только конкурсы, ни к какому редактору\начальнику обратиться напрямую нельзя.

Лучник 09.05.2020 17:45

Бур, далеко не у всех так.
У меня почти все рассказы на публикацию брали из самотека.

Дымка Ри 09.05.2020 18:10

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2274962)
А что сейчас мешает? Идите и читайте ))

Лимитированное время у меня и освобождённая для новых впечатлений голова. Хочу вначале внимательно прочесть подсудную группу, а уж потом, сколько успею, лучшее из остальных. Но, судя по комментариям, уже сомневаюсь. Хорошее то что-то есть? :vile:
Цитата:

Люди не понимают, что места на сетевых конкурсах мало что значат...
Плюсую
Цитата:

У меня почти все рассказы на публикацию брали из самотека.
У меня тоже однажды взяли в хороший журнал рассказ, который тут и во второй тур не прошёл.

Cveтлана 09.05.2020 18:18

Цитата:

Сообщение от Дымка Ри (Сообщение 2274974)
Хорошее то что-то есть?

Есть, но как обычно в первом туре, приходится долго-долго искать ))

Бур 09.05.2020 18:31

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 2274971)
...брали из самотека.

Это как? Вы напрямую в редакцию присылали один рассказ?

Цитата:

Сообщение от Дымка Ри (Сообщение 2274974)
У меня тоже однажды взяли в хороший журнал рассказ, который тут и во второй тур не прошёл.

У меня тоже так было. Но рассказ-то все равно играл, на конкурсе. Без конкурса до него Артемьева бы не дошла.

Лучник 09.05.2020 18:41

Цитата:

Сообщение от Бур (Сообщение 2274978)
Это как? Вы напрямую в редакцию присылали один рассказ?

Да. Присылал 2-3 рассказа. И несколько раз было, что один из них публиковали.
Конечно, есть журналы, которые не работают с самотеком. "Химия и жизнь" один из таких.

Дымка Ри 09.05.2020 18:44

Цитата:

Сообщение от Бур (Сообщение 2274978)
Это как? Вы напрямую в редакцию присылали один рассказ?


У меня тоже так было. Но рассказ-то все равно играл, на конкурсе. Без конкурса до него Артемьева бы не дошла.

До моего никто не доходил. Я просто отправила в редакцию на удачу. :wink:

Никто Оуэнс 09.05.2020 18:46

Цитата:

Сообщение от Бур (Сообщение 2274969)
В журналы берут, как правило, только по результатам сетевых конкурсов. Я вот спрашивала, например, как попасть в "Химию и жизнь", по литературной части. Мне сказали - только конкурсы, ни к какому редактору\начальнику обратиться напрямую нельзя.

Из того, что публиковали, только один рассказ выигрывал конкурс. Остальные даже до финала не доходили. Правда таких рассказов было немного.
Но я и посылал не так часто.

Бур 09.05.2020 18:56

Ну, остается только спросить у вас список таких добрых журналов )

лис-на-бис 09.05.2020 19:52

Цитата:

Сообщение от Никто Оуэнс (Сообщение 2274981)
Из того, что публиковали, только один рассказ выигрывал конкурс. Остальные даже до финала не доходили. Правда таких рассказов было немного.
Но я и посылал не так часто.

У меня также:smile:

Никто Оуэнс 09.05.2020 20:20

Цитата:

Сообщение от Бур (Сообщение 2274982)
Ну, остается только спросить у вас список таких добрых журналов )

Как раз Астра Нова. Если правильно понимаю, то они и сейчас могут просмотреть работы авторов.

Лис-на-бис, нас таких уже двое:smile:

Falcon Feather 09.05.2020 22:08

А я тут

лис-на-бис 09.05.2020 22:10

Цитата:

Сообщение от Бур (Сообщение 2274982)
Ну, остается только спросить у вас список таких добрых журналов )

Искатель, Уральский следопыт

Глокта 09.05.2020 22:17

Цитата:

Сообщение от Falcon Feather (Сообщение 2274991)
А я тут

А я вас уже раньше нашла https://forum.mirf.ru/images/smilies/smile2.gif

Ракса 10.05.2020 03:35

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2274963)
Це Яцек Дукай :smile:
Скрытый текст - Идеальное несовершенство:

И после вот этого ИЗДАННОГО, меня за "Наших богов" столь жестко критиковали?!

Дискриминация!!! :angry2::angry2::angry2::angry2::angry2:

psilocibinum 10.05.2020 04:18

На всякий случай уточню. На преноминацию рассказ можно отправить хоть за 5 минут до дедлайна ?
И можно ли будет его исправить, если срок приема уже пройдет а на преноминации забракуют?

Crazy Dwarf 10.05.2020 04:57

Цитата:

Сообщение от psilocibinum (Сообщение 2275008)
На всякий случай уточню. На преноминацию рассказ можно отправить хоть за 5 минут до дедлайна ?
И можно ли будет его исправить, если срок приема уже пройдет а на преноминации забракуют?

Можно отправить в 23:59:59, потом случится карета-тыква. Мой рекорд, кажется 23:59:50.
На самом деле рискованно. Может заглючить браузер, а система автоматическая, потом уже не примет. Исправлять нельзя после преноминации. Но важно нажать на кнопку "отправить на преноминацию", чтобы рассказ не завис в статусе "редактируется". И тогда правки уже не внести до завершения первого тура.

лис-на-бис 10.05.2020 07:52

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2275007)
И после вот этого ИЗДАННОГО, меня за "Наших богов" столь жестко критиковали?!

Дискриминация!!! :angry2::angry2::angry2::angry2::angry2:

Ракса, изданное не равно талантливому или заслуживающему внимания. Хлама издается море. Мне сейчас подкидывают книжки нашей фэнтези. Всегда даю автору шанс доказать, что он писатель, читаю до тридцатой страницы, но нет. Авторы сами себе противоречат на первых же страницах, не понимают значение слов и прочие прелести. И вроде изданы, но не писатели, нет. Вопрос в том, какую литературу каждый из нас хочет писать.

Tau-777 10.05.2020 10:36

Ракса, привыкай, что "твои слова, НЕ будут инструкцией к исполнению для других людей"...
Научись слушать критику.
Ты здесь, что бы учиться, а не что бы тобой все восхищались...

Лучник 10.05.2020 11:16

Нельзя использовать Ракса и учиться в одном предложении.
Это же взаимоисключающие слова.

Эдвина Лю 10.05.2020 11:22

Нельзя просто так взять и заигнорить того, кто раздражает! )))

Tau-777 10.05.2020 11:30

Лучник, что совсем так все запущено?
Блин, мой внутренний альтруист ещё надеется на лучшее...

Tau-777 10.05.2020 11:41

Эдвина Лю, найди свой внутренний ДЗЕН.:vile:

И сразу перестанет раздражать.

Есть ещё мнение, что если что-то раздражает тебя, то это твой личный урок, который надо пройти, а не игнорировать. ГЫ:smile:

Cveтлана 10.05.2020 12:35

У меня вообще огромное желание в следующий заход дополнить правила пунктом: запрещается в комментариях к рассказам выдавать бред воспаленного сознания за реальность. Нарушителю пожизненный бан ))

Эдвина Лю 10.05.2020 13:08

Цитата:

Сообщение от Tau-777 (Сообщение 2275024)
Эдвина Лю, найди свой внутренний ДЗЕН.:vile:

И сразу перестанет раздражать.

Есть ещё мнение, что если что-то раздражает тебя, то это твой личный урок, который надо пройти, а не игнорировать. ГЫ:smile:

Дак я не о себе. Я спокойна и собранна, я спокооойна, спооооокооойна, внутренний покоооой... )

Visionary 10.05.2020 13:17

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2275027)
У меня вообще огромное желание в следующий заход дополнить правила пунктом: запрещается в комментариях к рассказам выдавать бред воспаленного сознания за реальность. Нарушителю пожизненный бан ))

Вам тогда нужен штатный психолог, который будет сортировать бред)) в дополнение к специалисту, который на ощупь определяет, насколько научная фантастика твердая

Crazy Dwarf 10.05.2020 13:36

Цитата:

Сообщение от Visionary (Сообщение 2275033)
Вам тогда нужен штатный психолог, который будет сортировать бред)) в дополнение к специалисту, который на ощупь определяет, насколько научная фантастика твердая

За умеренную плату измеряем твердость вашей научной фантастики по Роквеллу, Бринеллю и Виккерсу. Отдельно, за небольшое вознаграждение, используем шкалу Либа.

Cveтлана 10.05.2020 13:43

Crazy Dwarf, ты еще маммографию предложи вручную )))

Visionary, на самом деле, все гораздо проще. Бред здесь несет только один пользователь.

Крыжановский 10.05.2020 14:00

Помню, сидел я как-то раз на кухне типичного квартирника местного голодного бомонда. И был там среди прочих вшивых интеллектуалов типичный мужчина, истощенный муками творчества. Вроде совершенно нормальный тип, говорит человеческим голосом, поддерживает диалог. Тут внезапно на улице пошел дождь. Этот товарищ поднимает голову и говорит: "Видите дождь? Это я для вас его вызвал."

Это я к чему - в некоторых случаях штатные психологи и не нужны даже.

Джунши 10.05.2020 14:17

Крыжановский
А как тебе такое, любезный, а?!
Цитата:

Да не надо мне ваших фантазий - я и в реале знаю кто такие фамильяры, и как эта "магия" работает!
И пересаживать сущность - суть - фамильяра из старого, умирающего тела в новое, тоже доводилось...

Cveтлана 10.05.2020 14:18

Вот и я про то же.

Visionary 10.05.2020 14:38

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2275044)
Помню, сидел я как-то раз на кухне типичного квартирника местного голодного бомонда. И был там среди прочих вшивых интеллектуалов типичный мужчина, истощенный муками творчества. Вроде совершенно нормальный тип, говорит человеческим голосом, поддерживает диалог. Тут внезапно на улице пошел дождь. Этот товарищ поднимает голову и говорит: "Видите дождь? Это я для вас его вызвал."

Это я к чему - в некоторых случаях штатные психологи и не нужны даже.

А у меня другой случай был. Мы с подругой в Крыму отдыхали. В 10 или 11-м году... Идём на пляж. А там горка небольшая. Наверху мужик стоит и в бубен бьёт. И поет "В Петербурге сегодня дожди..." Мы, конечно, посмеялись с шамана этого. А на следующий день или через по телеку показали, что в Питере сильные дожди, ураган и чуть ли не наводнение.
Вот так поверишь во всякое..
Кстати, чем вшивый интеллигент от вшивого интеллектуала отличается?)))

Крыжановский 10.05.2020 14:43

Цитата:

Сообщение от Visionary (Сообщение 2275049)
Кстати, чем вшивый интеллигент от вшивого интеллектуала отличается?)))

Интеллектуал не стесняется материться и бухать как скотина.

Лучник 10.05.2020 14:44

Ракса типичный троль. Отсюда растет и манера критики, и манера общения. Человек на конкурс пришел заработать дешевую популярность - так, как умеет.
Творчество, соответственно, на втором плане. Для галочки.
Поэтому ни о какой учебе вопроса не стоит в принципе. У человека другие приоритеты.

Крыжановский 10.05.2020 14:50

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 2275051)
Творчество, соответственно, на втором плане. Для галочки.

80к знаков только на этом заходе, не считая внеконкурса (на внеконкурсе еще 60к) - для галочки? Мне бы так бахать для галочки, я бы по роману в месяц писал.

Джунши 10.05.2020 14:52

Цитата:

80к знаков только на этом заходе, не считая внеконкурса (на внеконкурсе еще 60к) - для галочки?
Может там делать нечего. Откуда ты знаешь?

Никто Оуэнс 10.05.2020 14:54

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2275052)
80к знаков только на этом заходе, не считая внеконкурса (на внеконкурсе еще 60к) - для галочки? Мне бы так бахать для галочки, я бы по роману в месяц писал.

Так никто не мешает брать куски из Википедии:vile:


Я вот о другом думаю. Бывает у кого-нибудь так, что ты думаешь об одной истории, полностью выстраивает сюжет. Потом появляется шальная мысль совсем о другом, и ты пишешь рассказ не по первому сюжету, а по шальной мысли.
Почему не взять, и не доделать то, что придумал сразу?
Или я один такой?

Эдвина Лю 10.05.2020 15:00

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2275052)
80к знаков только на этом заходе, не считая внеконкурса (на внеконкурсе еще 60к) - для галочки? Мне бы так бахать для галочки, я бы по роману в месяц писал.

Сдохнешь столько писать )))
Я за два-три месяца черновик романа ваяю, и то язык на плече.

Никто Оуэнс 10.05.2020 15:05

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 2275056)
Сдохнешь столько писать )))
Я за два-три месяца черновик романа ваяю, и то язык на плече.

Я тоже так умею. Правда такая фигня получается:lol:
Тут важно не сколько пишешь, а что и как.


Текущее время: 04:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.