Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Аниме (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Hellsing (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=17)

Dragn 02.01.2010 20:19

Ровненько по манге идет. В целом 7я лучше предыдущих овашек. Следующие не жду, но гляну как они самый эпичный момент манги подадут.

Warlock9000 02.01.2010 20:21

Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 690558)
Следующие не жду, но гляну как они самый эпичный момент манги подадут.

А я вот жду, мне жутко интересно, ибо я только овашки смотрел и что там дальше буду не знаю! :happy:

AnnBlack 05.01.2010 09:50

Я смотрела это творение и только 4 ОВА (покупаю лицензию). Что сказать? Слова не выразят всего моего впечатления от этого произведения искусства. Если рассматривать рисунок, то он стал более брутальным (как и музыка), действие непрерывно динамично, кровь и разорванные тела так летают просто повсюду – такого кровавого произведения еще не видела. Сериал отдыхает и тихо сопит в самом темном уголке. Алукард жжет не по детски, кайфующая от своей работы Интегра вызывает истинное уважение и восхищение, Серес стала больше зажигать – герои настолько стали яркими, что просто с ума сойти! Второстепенные персонажи тоже ярко прорисованы. Черный юмор придает еще более мрачный оттенок. Всего 4 ОВА, а меня уже мучает любопытство, что будет дальше и какой же будет конец у этой истории, особенно интересно умрет ли Алукард или нет? Жду с нетерпением продолжения….

Warlock9000 06.01.2010 22:30

Ребят, хотелось бы узнать а когда теперь ждать следующую серию, а то я совсем не в курсе где брать информацию по анимэ-проектам, а точнее именно по этому?:blush:

BloodRavenCaptain 16.01.2010 16:40

Цитата:

Сообщение от Termin (Сообщение 692251)
особенно интересно умрет ли Алукард или нет?

Читай мангу, там уже все рассказано и показано. :smile:
TV-версия, ИМХО, убога. Однако, прорисовка Алукарда в десяток раз лучше, чем в Ultimate`e - улыбка, глаза, выражение лица... ну и так далее. В первых сериях OVA все герои были сделаны... как бы это сказать... отвратительно. Не знаю, что там курили художники, догадавшиеся превратить статного и ловкого Андерсона в Дюка Нюкема, с чего-то напялившего рясу священника (о прорисовке Алукарда лучше помолчим), но общий стиль графики очень сильно проигрывал Hellsing`у образца 2001 года. Все же, краски были подобраны ярче, изображение стало почетче, плюс, соответствие сюжету манги таки пошло истории на пользу. Очень жаль, что аниматоры стали имитировать стиль прорисовки Хирано в Ultimate`e (т.к. Кота все же не был великим художником), ибо Алукард в TV-версии был просто шикарен.
P.s. Какое самое высокое качество разрешения для сериала? 640*480?
P.p.s. На тему спора, классика ли Hellsing, или нет. Просто отлично сделанное пафосное рубилово, со стебом над религией, творчеством Брэма Стокера, крутыми персонажами, да и вообще, отличная манга со слитой концовкой (кто читал, тот поймет), неплохой сериал с нераскрытой темой Уолтера, Носферату-Серас, Алукарда и его Армии Тьмы, Александра Андерсона (в TV он просто тупой фанатик) и еще до кучи персонажей, плюс, отличное дополнение в виде OVA. До классики не дотягивает, ибо нефиг "мессэдж важнее".

Folklore 13.03.2010 17:47

Посоветовала подруга.
Я была в восторге! Три раза пересматривала.
Ненаглядный Алукард, расправляющийся с врагами, - это шедевр. Он обворожителен.
+ афигенная графика
+ много крови
+ интересный сюжет

Я вообще люблю истории про вампиров )
(только не Стефани Майер и какие-то ещё книги под названием Дом Ночи!)

BloodRavenCaptain 13.03.2010 18:52

Folklore, прошу прощения, вы смотрели сериал или Ultimate-версию?

Folklore 13.03.2010 18:55

BloodRavenCaptain, сериал, 13 эпизодов + пару OVA.

Mariko 13.03.2010 18:56

BloodRavenCaptain, как их не крути - есть свои плюсы и минусы, да
Folklore, а мангу-то, мангу читали?

BloodRavenCaptain 13.03.2010 18:58

Цитата:

Сообщение от Folklore (Сообщение 769974)
пару OVA.

Folklore, надеюсь, что по порядку смотрели... иначе весь кайф обламывается спойлерами. :smile:

Folklore 13.03.2010 19:01

Цитата:

Сообщение от Mariko (Сообщение 769977)
Folklore, а мангу-то, мангу читали?

Честно пыталась. Времени вечно не хватает. Приходиться чем-то жертвовать...:sad:

BloodRavenCaptain, само собой по порядку!) :happy:

Bad 13 14.07.2010 14:55

И так после наконец добрался до Hellsingа (к слову, я смотрел полнометражные серии из сериала 2006г), скажу вам это, что с чем-то.
Первое что намертво врезается в память, это Алукард, в нем сочетается убойная доза цинизма как миру и себе, с сентиментальностью. Он почти полностью равнодушен к людям, но при этом признает, что вампиры по своей сути паразиты. Презрение к человечеству сосчитается в нем с уважением к отдельным людям (Пример: английская королева и Интегра Хеллсинг итд).
Ещё больше он презирает молодых вампиров, взять того же Люка Валентайна, в котором он основательно разочаровался, во время битвы в поместье.
Ну и, циничен он к себе! Специально подставляет себя под пули, не только чтобы показать свое превосходство, но и получить долгожданную «Истинную смерть»…

А вообще, при просмотре мне вспомнился старый анекдот в тему:
Летучей мыши задают вопрос:
- Мышка-мышка! Отгадай загадку? Зимой и летом – одним цветом.
- КРОВИЩААА!


Кровь в манге в пору измерять сотнями литров… Если в течении десяти минут вы не увидели не капли пролитой крови значит, что герои либо релаксируют, либо обсуждаю будущую бойню.

Короче, как говаривал кот Бегемот «Я в восхищении…»:blush:.

Angvat 14.07.2010 19:14

Таки посмотрел. Как старое, так и новое. Старое понравилось больше, не смотря на то, что к концу там начинается ахинея, а концовка вообще никакая. Новая версия - эдакий высокобюджетный трэш. Какие-то фашисты, крестоносцы, кровища, которая не просто льется, а хлещет и растекается в разные стороны плюс полное отсутствие логики - в Англии что, регулярной армии нет, и Лондон можно безнаказанно штурмовать с устаревшим на полвека вооружением? Смотреть стоит разве что ради зрелищных боев. Все-таки точное следование первоисточнику не всегда гут...

komrad13 14.07.2010 19:17

Angvat, ладно, хоть и треш, зато какой веселый и стильный!

Шушпанчик 03.08.2010 18:39

Наткнулась на днях на инфу в википедии про Алукарда. Черт побери, я не знаю какой "умный" человек написал ЭТО, но я так давно не хохотала. Выдержки из вики под названием "Перлы про Влада, или как "внимательно" я читал(а) мангу" (орфография и пунктуация сохранены).
Скрытый текст - ...:
Подробности «смерти» и трансформации Влада показаны в главе 70 «Castlevania». В этой главе показана связь Влада и Алукарда с маленькой девочкой, в которую он любит превращаться в некоторых случаях, в частности в предыстории «Рассвет» и в конце битвы с Уолтером. Сцена происхождения Алукарда происходит в лагере турецких янычар, где его и девочку казнят. Девочку же перед этим изнасиловали, но ни на секунду та не переставала сжимать в руке своё карманное распятие вплоть до свой смерти. Когда же девочку казнили, ещё не казнённый Влад на смертном одре выпивает её кровь, растёкшуюся на полу, в этом момент становится вампиром, и карманное распятие уже умершей девочки раскалывается, символизируя отказ Алукарда от веры и превращение в вампира. При этом нельзя назвать Алукарда Дракулой…
Таким образом, Алукард родился из соединения душ девочки и Влада-Дракулы в момент казни их обоих.
Пруфлинк http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...%28Hellsing%29

OMG! Какая богатая фантазия! Кота Хирано несказанно бы удивился. Lurkmore отдыхает.

Rio 12.08.2010 20:46

Шушпанчик, исправлять будешь?, кстати я уже исправлял эту статью по поводу возраста Алукарда кто то написал, что ему 63 537 лет(где то так верны лишь первые 2 цифры), с логикой у писавшего статью явно были не лады.

и откуда он брал эти даты (в манге я их вроде не видел):
Скрытый текст - ...:
"Десятки лет спустя, в 1969 году, Алукард был заключён отцом Интегры";
"Вскоре после смерти Артура в 1989 году, Алукард был разбужен и освобожден".

Шушпанчик 13.08.2010 01:42

Rio, да чего-то мне не хочется. Давай лучше ты.

63 537 лет?! Алукард неандерталец из эпохи палеолита! Даже приснопамятному Ди и то было меньше, хе-хе.
Вообще-то удивительно, что подобный бред проходит в википедию.

Bad 13 17.08.2010 05:52

Цитата:

Сообщение от Шушпанчик (Сообщение 912646)
Наткнулась на днях на инфу в википедии про Алукарда. Черт побери, я не знаю какой "умный" человек написал ЭТО, но я так давно не хохотала. Выдержки из вики под названием "Перлы про Влада, или как "внимательно" я читал(а) мангу" (орфография и пунктуация сохранены).
Скрытый текст - ...:
Подробности «смерти» и трансформации Влада показаны в главе 70 «Castlevania». В этой главе показана связь Влада и Алукарда с маленькой девочкой, в которую он любит превращаться в некоторых случаях, в частности в предыстории «Рассвет» и в конце битвы с Уолтером. Сцена происхождения Алукарда происходит в лагере турецких янычар, где его и девочку казнят. Девочку же перед этим изнасиловали, но ни на секунду та не переставала сжимать в руке своё карманное распятие вплоть до свой смерти. Когда же девочку казнили, ещё не казнённый Влад на смертном одре выпивает её кровь, растёкшуюся на полу, в этом момент становится вампиром, и карманное распятие уже умершей девочки раскалывается, символизируя отказ Алукарда от веры и превращение в вампира. При этом нельзя назвать Алукарда Дракулой…
Таким образом, Алукард родился из соединения душ девочки и Влада-Дракулы в момент казни их обоих.
Пруфлинк http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...%28Hellsing%29

OMG! Какая богатая фантазия! Кота Хирано несказанно бы удивился. Lurkmore отдыхает.

М.да, весело, эту же статью я видел всего два месяца назад, так вот там была другая инфа… Про девочку, вообще, ничего не упоминалось, за то говорилось, что графа Алукарда, когда он был заложником у турков (про янычар не слово), в детстве изнасиловали…
А вампиром, он стал после предательства его собственных бояр, его собирались казнить.
Вопрос: так была ли девочка ;-))

komrad13 27.08.2010 21:33

Народ, у меня пруфов увы нет, но я слышал, что релиз 8-ой Овы перенесли на декабрь.

Bad 13 04.10.2010 11:27

Кстати, кто-нибудь досмотрел мангу до конца? Мне интересное, чем Алукард так выделил свою хозяйку Интегру из людей. Ясно, что не по физическим данным, а по духу. Но в чем именно?

Spiritist 05.10.2010 14:44

komrad13, на АФ тоже всплывало о переносе.

Amvitel 05.10.2010 22:06

8-ая ова чёрт возьми должна была быть выйти ещё летом, не терпится увидит Алукарда в действии.

Argumentator 08.10.2010 16:51

От нефиг делать просмотрел/прочел мангу, уже давно пылящуюся в наименее посещаемой папочке моих архивов (спасибо другу)... Вторая прочитанная/просмотренная мною манга, после "Blame!". Впечатления? Смешанные. Сплошное смертоубийство и несколько десятков жестоко уничтоженных великолепных персонажей. Алукард меня не впечатлил совершенно. Это не герой, а просто какая-то ходячая сюжетная завязка. Да и все англичаны в принципе унылые на фоне противников. А вот нацистская команда смерти повеселила. Майор - так вообще просто душка.
Скрытый текст - потому что:
Он человек, он добился своего, и он, безусловно, псих. Разыграл, как по нотам, и умер в полном соответствии с собственным планом, довольно улыбаясь.
Настоящий герой произведения :-)

Spiritist 08.10.2010 22:19

Argumentator, половину поста можно было и в спойлер. Да и про уничтоженных персонажей как-то странно звучит, ведь первая половина манги - подготовка к эпическому махачу, вторая половина - эпический махач. И да, Шрёдингер - няшка, а майор уныл.

Argumentator 08.10.2010 23:07

Spiritist, просто мне действительно жалко, что такому несимпатичному Алукарду доверяют уничтожать таких колоритных типов. Да и вообще главгерой уж чересчур силен. Именно поэтому мне, наверное, и жалко погибших от его руки.
Не видел аниме, а в манге Шредингер мне показался милым, но проходным. Без майора он вообще никто и смысла не имеет. А майор - харизматичный псих и сражается против Алукарда, так что мои симпатии с ним :-)

Dracon -=Era=- 09.10.2010 02:18

Argumentator, а вы думаете не будь герой таким сильным, его все кому не попадя побеждали б?
Да даже если бы он был беспомощней новорожденного котенка,все равно победа была за ним, уж не знаю какими волшебными способами ...))) строгий сюжет, куда деваться)))

Argumentator 12.10.2010 14:23

Во всем нужна мера - с этим спорить не станете? Да, слабаки, которые спасаются и выигрывают только за счет везения - не интересны. Но персонаж, которого каждый следующий противник разносит на все более мелкие клочки, и который потом все-равно собирается по кусочкам и убивает этого противника - он интересен?

Alex S.S. 12.10.2010 14:42

О чем вы спорите? Майор - невероятно харизматичен, каким и должен быть главный злодей.
Цитата:

Сообщение от Spiritist (Сообщение 973044)
Шрёдингер - няшка, а майор уныл

пфф... вот еще. Левое заявление... если пялиться только на "няшек" с некомими, то Хеллсинг точно не для вас, смотрите Лавлесс какой-нибудь.
Майор не уныл, иначе бы за ним такая толпа не пошла и во имя его цели не погибла бы. Он гений и настоящий вождь, помешанный на своей идее. Великолепный персонаж, достойный того, чтобы в конце с ним сражалась Интегра.

А в сериале из-за этого есть прекрасный образец того, как человек без особых сверхспособностей убивает супер-пупер-крутого героя... и достигает своей цели, пусть и через трупы других. Майор - молодец, надо же устроить резню для воплощения своих амбиций, да еще качественную и продуманную (в отличие от того же Максвелла) (пусть в конце Алик и восстает из мертвых, что обидно... лучше бы его грохнули окончательно, было бы более стильно.).
Я б конечно его героем произведения не назвала, ибо он все таки ГлавГад... но как ГлавГад, он всю роль отыграл замечательно. Молодец мужик!

И вообще в конце у авторов кончилась трава, вот и конец слегка подкачал)))

BloodRavenCaptain 13.10.2010 05:20

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 974935)
И вообще в конце у авторов кончилась трава, вот и конец слегка подкачал)))

Это слабо сказано. Концовка вообще никакая.

Bad 13 05.11.2010 20:35

Цитата:

Сообщение от Spiritist (Сообщение 973044)
Шрёдингер - няшка

Шрёдингер – это «туз в рукаве, который не сыграл». Alex S.S., права у авторов кончилась трава и они слив конец, так и не раскрутили этот персонаж по полной...
Цитата:

Сообщение от Spiritist (Сообщение 973044)
майор уныл.

Майор это фрик, причем матерый фрик-легенда. Он ведь зажег и создал практически с нуля самую крупную резню во всей этой манге. Причем, сделал это не из каких-либо идеологических побуждений, а просто ради своего удовольствия.
Здесь можно проследить завет древнего Рима: «Хлеба и зрелищ!»
Причем, сам Майор для себя выбрал зрелище агонии города-миллионника…

komrad13 01.01.2011 22:29

Эххх......
Похоже раньше весны мы 8-ую ову не увидим.

Badahos 12.01.2011 23:09

Хельсинг отличное аниме
алукард самый клевый вампир в аниме, я так понял что алукард наоборот это дракула тоесть самый совершеный вампир носферату, а остальные вампиры просто муравьи

komrad13 19.06.2011 12:56

Если верить этому сайту, то 8-ая ОВА выйдет 27 июля. Эх лишь бы не перенесли, а то почти два года ждем-с.

Alex S.S. 19.06.2011 13:03

Господи, да сколько ж затягивать-то можно? Я, конечно, понимаю, там Эпик-баттл должен начаться и вообще, но...
А я вот чего боюсь, что они сейчас выкинут что-то вроде пятой овашки (когда собственно событий мало, все поужимали и выкинули так, просто, для затравки, а потом еще год жди, и башней о стену лупись).
С другой стороны, в "восьмерке"-то, точно должен обновленный Уолтер появиться ^_^

komrad13 10.07.2011 07:26

HELLSING OVA VIII NEW TRAILER
Мясо! Мясо давай! (с) но только с 27 июля.

Текели 12.07.2011 12:00

Понравилась очень четвертая ова. Когда Рип ван Винкль пела Волшебного стрелка я почти влюбился )) и как потом с ней прощался Последний батальон. Но мне не было ее жалко, я рад был смотреть как Алукард превращает в фарш такого классного персонажа. Скучно смотреть за гибелью неприятного тебе героя, коими были все прочие его соперники.

А вот смотря шестую часть я страдал. Очень много компьютерной графики и комедийные элементы ой как не в тему.

BloodRavenCaptain 28.07.2011 15:27

Отсмотрена восьмая часть. Впечатления - несколько разочарован. Нет, конечно, все покадрово по манге, но все же есть одна проблема - это финал серии. Дело в том, что авторы оборвали поединок Андерсона с Алукардом прямо на середине. Хотя, конечно, нужно признать, что все остальное весьма на уровне и эпично. Но вот этот факт реально раздражает. Эх, если бы только показали бы их битву до конца, то и титры с трибьютом Андерсону смотрелись бы ого-го как круто. А так - твердая четверочка. Седьмая все же больше зацепила.

Alex S.S. 28.07.2011 16:57

Кстати, помимо восьмой ОВАшки (жду субтитры, пока нахожу только в оригинале к сожалению) вышла еще и Hellsing: Dawn, кстати, тоже пока только без сабов нашла.

komrad13 31.07.2011 23:56

Вроде все на месте, но из-за того, что ждал 2 года, удовлетворения от 8-ой ОВА-шки не получил. Да и такое ощущение, рисовка по сравнению с предыдущей ОВА-шкой стала чуть примитивней. Ну серьезно, блин! Фигуры персонажей стали более статичны, "свиные" рожи тоже не гуд. Ну насколько я понял, тянули так долго с выпуском не из-за объема работы, а из-за кавардака со студиями, вот оно и отразилось.
А Dawn короткий(10 минут) вышел, даже Алукарда не показали. Наверное, продолжение(если оно будет) будет приложение к 9-ой ОВА-шке.

BloodRavenCaptain 01.08.2011 21:24

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1159974)
а из-за кавардака со студиями, вот оно и отразилось.

Слыхал, что саму ОВУ 4 месяца всего рисовали. Вот где только, не помню уже.
ДА, кстати.
http://www.youtube.com/watch?v=5QrvG...layer_embedded
Чувство, что битвой с Уолтером все и ограничится.
P.s. Алукард в облике маленькой девочки - натуральный психодел.

Lana Gor 03.08.2011 23:25

"Хеллсинг. Война с нечистью" (TV версия)
Посмотрела таки я этот сериал - чувства смешанные. Кровожадная вещица, однако)) Но, интересная) Подозреваю, что некоторые места были вырезаны цензурой, но аниме от этого не сильно пострадало) Мрачноватая картинка, на мой взгляд, но на фоне вампиров и упырей она, наверно, такой и должна быть)) Очень понравился саундтрек к сериалу и за это отдельное спасибо создателям)

Начала смотреть "Hellsing Ultimate OVA Series". Четыре просмотренные серии из семи порадовали больше "Войны с нечистью". Продолжение кровожадного сериала, только более детально проработанное и с добавлением юмора) Смотреть намного интереснее и даже огромное наличие кровищи и жестокости его не портят, потому что изрядно сдобрены юмором) Местами смеялась аж до боли в мышцах живота))) и таких мест в просмотренных сериях было очень много)) Посмотрим, что будет дальше - надеюсь не разочаруюсь))

Мангу не читала и, наверно, поэтому претензий к "Хеллсингу" у меня нет)

vlad fon karshtain 05.08.2011 19:20

Разочарование. 8я OVA вышла скомканной, пустоватой, не цепляет. Возникло ощущение, что половина персонажей не понимает кто они и где находятся... Какого дьявола творится с Андерсоном? (даже до превращения в ходячий куст) Конечно пули начиненные пафосом - это жутко, но раньше ему сей факт не слишком мешал. А здесь его чуть не пристрелили. Много еще разных мелочей огорчало.

О плюсах. Только в этой части клочок юмора смотрится органично и не раздражает. "Хозяин... у вас... усы! ^_^ "

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 17.08.2011 11:40

Мде. Посмотрел оригинальный сериал, так как часто слышал о нем. Вампиры не моя тематика точно. Обычное файтинг-аниме - где в каждой следующей серии враги все круче, но ГГ их мочит и получается, что сам он намного круче, чем казалось до этого. Скучно. Диалоги - немой ужас. Пафос, я считал что я все о нем знаю, но мульт побил все рекорды.
Единственное что доставляет - музыкальное оформление. Стильный саунд.
Ах да, сколько можно паразитировать на Дракуле (анаграмма - Алукард появлялась в стольких проектах что и не сосчитать. Оригинальнее нужно быть, ребята)?

BloodRavenCaptain 13.11.2011 23:43

В эти выходные отрывочно пересматривал Hellsing Ultimate. В первый раз, когда смотрел все и сразу, что-то не давало мне покоя. Натолкнувшись на сцену со спецназом в третьей части, наконец понял причину своего неудобства.
Зачин для обсуждения: как с моральной точки зрения относится к тому, что Алукард по приказу пафосной, двинутой на громких понтах сучки (да-да, я про Интегру, которая за всю мангу только и делала, что отдавала приказы в стиле Капитана Очевидности... а, и еще
Скрытый текст - -:
убила Майора. Впрочем, это было несложно, учитывая навыки последнего в стрельбе

)
убивает полицейский спецназ, у каждого из которых есть семьи, и вся их вина в том, что их боссы послали их на убой? Это вообще нормально?
Если же нет, то я начинаю сомневаться вообще в смысле самого аниме. Как мы можем сопереживать герою, который тот еще говнюк и лицемер (финальная битва с Андерсоном и фраза: "Меня может убить только человек". Как сказал один мой знакомый, "гнилая отмаза, чтобы круто выглядеть". Поначалу я с ним был не согласен, но теперь мое мнение несколько изменилось).
В общем, дискасс.

P.s. Прошу прощения за некоторую смазанность текста, все еще в некотором негодовании. Хирано, ты жирный-жирный тролль...

komrad13 14.11.2011 06:58

Цитата:

убивает полицейский спецназ, у каждого из которых есть семьи, и вся их вина в том, что их боссы послали их на убой? Это вообще нормально?
В Остине Пауэрсе эту тему шикарно обыграли, советую посмотреть или пересмотреть. Ты бы ещё Code Geass вспомнил, там ГГ вообще... Спецназ для них был марионеткой врага и они действовали вполне адекватно ситуации.

Bad 13 14.11.2011 12:19

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1216566)
убивает полицейский спецназ, у каждого из которых есть семьи, и вся их вина в том, что их боссы послали их на убой? Это вообще нормально?

Упс, а почему ви начали с полицейского спецназа в той южно-американской стране и как-то забыли о другом «расходном» материале…
Начать следовало с первой серии, с той самой деревни смерти, куда со своими напарниками направили Викторию Серас… Не думаю, что жители той деревушки, испытывали острое желание становиться безмозглыми упырями. А Виктория с коллегами, была готова к встречи с местным вампиром.
Что касается военных то, пожалуй, не стоит забывать о двух группах спецназа, которые столкнулись в поместье «Хеллсинг». Первую превращенную у упырей привели собой Братья Валентайны
Думаю, у всех этих людей тоже были, где-нибудь родственники.

Я уж так и быть скромно промолчу про отряд «Диких Гусей» и миллионы простых лондонцев, которых поделили на ноль подручные и солдаты Майора.

vlad fon karshtain 14.11.2011 12:36

Bad 13, речь о главном виновнике торжества ) я вообще не очень понимаю с какой стати его должны заботить жизни людишек, он подчиняется роду Хеллсинг, который сражается с вампирами, а не защищает отдельных представителей нашего вида.
Я больше люблю оригинальный сериал. Помните момент, когда Интегра скормила Алукарду журналистку, копавшуюся в делах ордена? )

Bad 13 14.11.2011 12:52

vlad fon karshtain, просто, если начинать плакать о пушечном мясе то, тогда надо об всех жертвах вампирах сразу или же вообще не поднимать эту тему.
Алукард все же из вежливости, а за одно ради тролления, спросил у своей хозяйки о том, как быть с человеческим спецназом. (Ясно, что на людей ему по большему счету наплевать, но все-таки лишних жертв он не любит) и получил адекватный, хотя и очень эмоциональный ответ…
Прислужники врага - это тоже враги!
Хе́ллсинг – это не буддийский орден смеренных монахов, а вариант английской инквизиции.

BloodRavenCaptain 14.11.2011 23:47

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1216688)
Не думаю, что жители той деревушки, испытывали острое желание становиться безмозглыми упырями.

Их схавал вампир, который по умолчанию антагонист.
Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1216688)
Что касается военных то, пожалуй, не стоит забывать о двух группах спецназа, которые столкнулись в поместье «Хеллсинг». Первую превращенную у упырей привели собой Братья Валентайны…

Солдаты "Хеллсинга" защищали поместье и были убиты прислужниками "Миллениума", которые те еще подонки.
И вообще, все примеры того, когда "пушечное мясо" погибает, как вы выражаетесь - погибают хорошие персонажи. Я же говорю о той ситуации, когда в дело вмешивают людей, которые к ситуации отношения никакого не имеют. Для злодеев это нормально - на то они и злодеи. Здесь же в том-то и дело, что протагонисты сами убивают невинных... ну ладно, не невинных, скорее, "не ведающих, что творят". Я понимаю, "трудные решения" и прочие гнилые отмазы by Integra and Co следуют далее, но за этот акт резни я леди Хеллсинг реально возненавидел. Особенно принимая во внимание, что она просто умственно нестабильная, бешеная дрянь, которой "счастье привалило" в виде самого могучего в мире вампира.
Чувствует ведь, гадина, что ей за это ничего не будет, вот и творит что попало...

komrad13 15.11.2011 05:22

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1217320)
Здесь же в том-то и дело, что протагонисты сами убивают невинных... ну ладно, не невинных, скорее, "не ведающих, что творят". Я понимаю, "трудные решения" и прочие гнилые отмазы by Integra and Co следуют далее, но за этот акт резни я леди Хеллсинг реально возненавидел. Особенно принимая во внимание, что она просто умственно нестабильная, бешеная дрянь, которой "счастье привалило" в виде самого могучего в мире вампира.
Чувствует ведь, гадина, что ей за это ничего не будет, вот и творит что попало...

Если бы она проявила нерешительность, то бы дело вышло бы хуже, враги бы расценили бы это как проявление слабости. У них был выбор-либо свалить(проявление слабости), либо идти убивать. И неизвестно, что им дороже обойдется. В таком деле как война не испачкать ручки нельзя.

BloodRavenCaptain 15.11.2011 12:43

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1217333)
У них был выбор-либо свалить(проявление слабости)

Вот отсюда поподробнее пожалуйста. Насколько я знаю, Алукард мог просто пройти мимо спецназа (он спросил у Интегры только одно - стоит ли убивать их) и перейти к Тубалкайну. А то, что они начали убивать полицейских, только сыграло на руку "Миллениуму".
Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1216712)
Прислужники врага - это тоже враги!

Ну это уже просто юношеский максимализм...

Bad 13 15.11.2011 13:33

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1217320)
но за этот акт резни я леди Хеллсинг реально возненавидел.

Вообще, как реагировать на неадекватность полицейского спецназа?
Разберем это дело по кадрам.
Скрытый текст - Порция одын :

Пока всё нормально, и этого, если честно достаточно, чтобы сделать захват одинокой одиночной цели. Именно так поступает полиция даже, если преступник имеет максимальный уровень опасности.
К слову, спецназ не знал, что им придётся иметь дело с вампиром:obvious:.
Скрытый текст - А он такая скромница. :

Няшка вампир скромно сверкает красными глазками и кажется вполне безобидным.
Скрытый текст - Порций два :

Спецназ идет в психованную атаку, как матросы на зебрах ;)
Таки спецназ, хоть, полувоенный, но орать благими матом при стрельбе в одиночную цель это нечто…
Скрытый текст - ААА, психи атакуют:

*без комментариев*
Скрытый текст - Порция тры :

А пули свистят, пули! Что у них с глазками и с рефлексами.
Чтобы убить человека достаточно одно… ну, хорошо, двух точных выстрелов.
Ни как с ними перед операцией хорошо поработали, раз превратили из полицейских в бешеных палачей.
Может Денди постарался ;)
Скрытый текст - Кровь, кишки… :

Смольный, алле! Рядом с гостиницей не было высотных зданий?… при таком артобстреле, если не провести эвакуацию близ лежавших зданий, будут жертвы от шальных пуль среди гражданских.
Про мотивацию хорошо сказал komrad13:
Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1217333)
Если бы она проявила нерешительность, то бы дело вышло бы хуже, враги бы расценили бы это как проявление слабости. У них был выбор-либо свалить(проявление слабости), либо идти убивать. И неизвестно, что им дороже обойдется. В таком деле как война не испачкать ручки нельзя.

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1217429)
Ну это уже просто юношеский максимализм...

Нет, это прагматизм! На тебя напали - ты защищаешься! Философия здесь проста, убей или будешь убит. Можно возразить, дескать, вампиру уровня Алукарда или гораздо ниже и от тонны свинца ничего не будет. Однако, есть какое понятие, как превышение служебных полномочий, когда полиция превращает захват одиночного террориста в мясорубку - это уже не акция по восстановлению правопорядка, а начало бойни.

Кстати, есть из всего, что произошло дальше есть маленький плюс. Количество желающих принять ислам среди обычных людей резко уменьшалось:smile:.

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1217429)
А то, что они начали убивать полицейских, только сыграло на руку "Миллениуму".

Прицеп превентивной войны мы как бы забыли! Майор все равно послал бы, кого-нибудь из людей, что бы начать войну с Хе́ллсингом… для него важен был эффектный выход Алукарда на сцену с привлечением СМИ…
Что касается самого Алукарда, то он просто никогда не отступал.

BloodRavenCaptain 15.11.2011 15:37

Bad 13, ты мангу читал? Начальство приказало им стрелять на поражение, т.е. они были убеждены, что обезвреживают опасного преступника. Кадры - полное фуфло, т.к. в "Хеллсинге" неадекватны абсолютно все и "ор во время стрельбы" - не более чем художественный прием. Фича, так сказать. Это первый вариант.
Второй - как мы убедились, Алукард - вампир высшего уровня, и он может влиять на людей (как он сделал с портье в гостинице). Вероятно, что своими "красными глазенками" наш няшка как-то повлиял на полицейских, ввел их в исступление одним лишь своим видом.
Нам показали, что снайперы заняли места в жилых зданиях напротив, при этом гражданских отвели в сторону - даже при таком обстреле вряд ли кто пострадает, тем более вооружены полицейские были пистолетами-пулеметами, а не штурмовыми винтовками.
С моей точки зрения это выглядит так - Тубалкайн отдает полицейским боссам приказ: уничтожить человека, который мешает "Миллениуму", тогда все они станут вампирами. Начальство доносят до спецназа, что нужно уничтожить особо опасного террориста, то бишь "огонь на поражение". О том, что он вампир, им не говорят. Спецназ приходит на место, исполняет приказ (может быть чересчур импульсивно, но об этом мы уже говорили), после чего сталкивается с невыразимым ужасом и погибают в схватке с тем, с чем они справится не в силах. Если посмотреть с "законной" стороны, то они не сделали ничего неправильного - они исполняли приказ, вся вина же лежит на начальстве, которое бросило невинных людей в кровавую баню.
Теперь посмотрим так - военный спецназ (вроде солдат ордена "Хеллсинг") знает, на какой они идут риск и готовы умереть за своих хозяев. Другое дело - органы правопорядка, цель которых - сохранять покой. Конечно, они погибли при исполнении своего долга (якобы), но проблема в том, что та же Интегра знала, что они ни в чем не виновны, вся вина лежит на алчущих власти офицерах полиции. И тем не менее она отдала приказ "убить всех", когда можно было сделать все минимальной кровью, сведя все к противостоянию Алукарда и Тубалкайна и не вмешивая в эту бойню гражданских и полицию (бой перед отелем не обошелся бы такими жертвами, если бы Интегра перестала себя вести себя как взбалмошная дура во время ПМС).

P.s. Даже если в "Хеллсинге" нет смысла, то некую мораль все же можно уловить. Например, что "хозяева жизни" мало заботятся о рядовых человеческих существах и их правах на существование, им гораздо важнее соблюдать свои принципы, чего бы это ни стоило. "Игру престолов" чем-то напомнило.

Bad 13 15.11.2011 18:23

BloodRavenCaptain, хорошо, подойдем с другой стороны, что есть Hellsing по своей сути? Изначально? Тёмное фэнтези! В таком жанре изначально главенствует принцип «меньшего зла». Для того, что остановить Майора для тех, кого принято называть положительными героями, все средства хороши!
Hellsing, так сказать меньшее зло, которое сражается с ещё большим злом. Для Интегры, здесь, в жесткой форме главенствует (хотя, она и сомневается) простой эволюционный принцип: «Зараженное меньшинство должно быть уничтожено, чтобы выжило большинство!». Пусть погибнут тысячи, но выживут миллионы! Хищников-паразитов не должно быть больше их дичи иначе нарушится экологически баланс, а мир живых будет уничтожен.

Забавно, что это принцип был одним и остается одним из главенствующих в реальном мире, но когда его показали в самом ярком свете в этом анеме, кому-то стало тошно.

«… уничтожай преграды, ни какой пощады…» - кричит Интегра. Её можно понять, Миллениум ведь не мелочится для него и миллион жизней ничего не значат… Посему и способы, которым хоть как-то можно задержать майора должны отличатся максимальной жестокостью… Позиция силы! Тебя бьют - бьешь в ответ сильнее.
И знаешь еще, что мне, если честно наплевать на смерть именно этих спецназовцев. Они шли убивать, значит, были должны быть готовы к смерти. А раз так, то они не такие уж и невинные…

BloodRavenCaptain 15.11.2011 21:32

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1217725)
Они шли убивать

Террориста, да.
Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1217725)
Hellsing, так сказать меньшее зло, которое сражается с ещё большим злом. Для Интегры, здесь, в жесткой форме главенствует (хотя, она и сомневается) простой эволюционный принцип: «Зараженное меньшинство должно быть уничтожено, чтобы выжило большинство!». Пусть погибнут тысячи, но выживут миллионы! Хищников-паразитов не должно быть больше их дичи иначе нарушится экологически баланс, а мир живых будет уничтожен.

Такими темпами она своими руками всех живых выпилит.
Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1217725)
Для того, что остановить Майора для тех, кого принято называть положительными героями, все средства хороши!

Эм... нет. Лицемерная политика, которой можно оправдать все, что угодно... фашизм, например. Не, ну а что? Евреи для них - те же самые паразиты, против которых все средства хороши! :glare:

Моя основная претензия в том, что она могла проявить силу (в смысле, Алукарда, сама по себе она довольно бесполезная - финал пятой ОВЫ тому доказательство), не вмешивая в это невинных людей (те же спецназовцы плюс гражданские перед отелем). Чего ей стоило приказать Алукарду увлечь Тубалкайна за собой, чтобы избежать лишних жертв? Нет, надо обязательно понтануться и пойти на прорыв. Особенно это забавно, учитывая тот факт, что Алукард РЕАЛЬНО может сделать это - силушки для этого предостаточно.

Bad 13 16.11.2011 09:02

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1217857)
Чего ей стоило приказать Алукарду увлечь Тубалкайна за собой, чтобы избежать лишних жертв?

А кто поручится, что Майор не послал бы другого вампира, после убитого Денди и ещё кого-нибудь из людей? Миллениум хотел именно эффектного объявления войны, Майору требовалась хорошая провокация…
Ему было наплевать, сколько при этом солдат будет уничтожено.
Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1217857)
Такими темпами она своими руками всех живых выпилит.

Сомнительно, учитывая, что она все же давала клятву защищать англиканскую церковь и от тех, кто нарушает её установления…
Есть ещё одна проблема, Интегра посчитала объявлением войны нападение на её особняк, а для Майора - это просто был очередной эксперимент с участием искусственных вампиров.
Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1217857)
Лицемерная политика, которой можно оправдать все, что угодно... фашизм, например. Не, ну а что? Евреи для них - те же самые паразиты, против которых все средства хороши!

Во время войны трудно отличить хороших от плохих. Невинных от грешников!
Отступи, сделай более мягкий вариант операции, без жертв, среди смертных и враг, для которого любование агонией смерти тысяч живых существ высшее наслаждение в жизни, сочтет это в лучшем случае проявлением слабости, а в худшем постарается устроить ещё более кровавый спектакль… И все это он сделает лишь за тем, чтобы его собственные враги первыми заявили о себе во всеуслышание. В случае с Майором минимизирование посторонних потерь на начальном этапе, это игра в одни ворота с заведомым проигрышем. Хозяин Последнего Батальона, не приемлет малую кровь. Так или иначе, он воспользуется преимуществом в Силе и навяжет другим свою картину боя. Что собственно и произошло.
Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1217857)
сама по себе она довольно бесполезная - финал пятой ОВЫ тому доказательство

Ну, не всем же бряцать металлом ;).
Она все во лишь человек, хоть и обладает по мнению древнего вампира, чем-то выдающимся… Как боец она ничего не стоит, но по крайней мере она неплохой руководитель. Хм, даже Майор высоко оценил её качества.

З.Ы. Я не оправдываю Интегру, а просто пытаюсь относительно логически объяснить её мотивы.
Малая кровь - это мотивация для Виктории, да и то пока у неё из-за крупного стресса не сорвет башню…
В силу своего юного возраста, юный вампир сохранил в себе куда больше человечности, чем заматеревший руководитель Hellsingа.

vlad fon karshtain 16.11.2011 09:35

Bad 13 все верно говорит. Если уж речь зашла про несколько истеричное поведение и неуравновешенность леди Интегры, то не стоит забывать о первопричине.
Организм таки требует свое... в таком-то возрасте )

Bad 13 16.11.2011 09:41

Цитата:

Сообщение от vlad fon karshtain (Сообщение 1217997)
Организм таки требует свое... в таком-то возрасте )

Вон оно как, Михалыч (с)
Ну, все понятно, особенно, если учесть тот факт, что девственность она вообще не теряла!
Выходит вопли на древнего вампира и его восхваление перед окружающими, эта такая форма сексуальной реализации ;)

BloodRavenCaptain 16.11.2011 10:44

Цитата:

Сообщение от vlad fon karshtain (Сообщение 1217997)
Организм таки требует свое... в таком-то возрасте )

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 1218000)
Ну, все понятно, особенно, если учесть тот факт, что девственность она вообще не теряла!
Выходит вопли на древнего вампира и его восхваление перед окружающими, эта такая форма сексуальной реализации ;)

Не успел. -_-
К сожалению, не убежден. Майор контролирует ход битвы? Он объявляет войну? Oh, you. По всей видимости, обвинить героев "Хеллсинга" в чем-то невозможно (чего же с них, болезных, взять?), остается только материть "писательский талант" Кото Хирано. -_-

Shkloboo 16.11.2011 11:30

Цитата:

главенствует принцип «меньшего зла». Для того, что остановить Майора для тех, кого принято называть положительными героями, все средства хороши!
Hellsing, так сказать меньшее зло, которое сражается с ещё большим злом. Для Интегры, здесь, в жесткой форме главенствует (хотя, она и сомневается) простой эволюционный принцип: «Зараженное меньшинство должно быть уничтожено, чтобы выжило большинство!». Пусть погибнут тысячи, но выживут миллионы! Хищников-паразитов не должно быть больше их дичи иначе нарушится экологически баланс, а мир живых будет уничтожен.

Забавно, что это принцип был одним и остается одним из главенствующих в реальном мире, но когда его показали в самом ярком свете в этом анеме, кому-то стало тошно.

«… уничтожай преграды, ни какой пощады…» - кричит Интегра. Её можно понять, Миллениум ведь не мелочится для него и миллион жизней ничего не значат… Посему и способы, которым хоть как-то можно задержать майора должны отличатся максимальной жестокостью… Позиция силы! Тебя бьют - бьешь в ответ сильнее.
И знаешь еще, что мне, если честно наплевать на смерть именно этих спецназовцев. Они шли убивать, значит, были должны быть готовы к смерти. А раз так, то они не такие уж и невинные…
Да ладно, что вы несете? Лондон-то все равно бомбили, и что бы Интеграл с Аликом не делали, отпугнуть дирижабли от Лондона это не могло. Задержать Майора? Показать ему то, что не было бы расценено как "слабость"? Да он давно в своем мире живет (как и большинство хелсингофанов, да:lol:), ему вобще по барабану, Интеграл могло бы хоть в БДСМ-порно снятся с Аликом и транслировать это в интенете, один фиг Лондон бы разнесли.

Какой принцип "меньшего зла"? Хватит читать Перумова!
В Онэмэ и манго есть только принцип БОЛЬШЕГО ПАФОСА!


Текущее время: 01:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.