Хм, не исключено. Хотя вот маленький Фантаверсум, вроде бы пытается так делать. В смысле, на их сайте можно купить дешевле, чем в других магазинах. Только там какие-то тех. проблемы. Мне ни разу не удалось у них купить. :( Наверное, не спроста! :)

Об авторском праве

Вообще я согласен, ибо то что предлагает минкульт - маразм терминальной стадии

Товарищ Вассерман приводит в пример западных авторов. А там вообще-то принято платит. И там большинство таки платят. В отличие от...
В том и проблема, что сейчас в России и "ближнем зарубежье" ситуация такова, что нисколько не поощряет творчество. Ибо за свое творчество автор (писатель конкретно, а не телевизионщик, ибо на телевизор интернет пока не посягает) не получает ничего. А чтобы простимулировать творчество, согласитесь, надо какую-то кость бросить и автору.

Анейрин, вот у Зоричей например на их сайте можно купить книгу в электронке. По факту я сразу плачу автору. Вот пусть каждый из наших авторов так сделает и проверим кто станет платить. Только вот цену при этом надо ставить как за электронную копию, то есть в районе 50-150 рублей. А то на Литресе глянул цены на некоторые книжки, я бумажные могу по такой же найти.
Кстати о, смотрел интересный выпуск о продаже книг и верно было подмечено - пока количество предлагаемой литературы будет представлять из себя жалкие крохи(в Америке - около миллиарда единиц книг на выбор, у нас - на миллион не набирается), с пиратством бороться будет невозможно.

metos, На самом деле я даже готов платить 50-100 р за электронную книгу нормально оформленную но один раз а не после каждого падения системы. И мне в общем то пофиг кому. Если автор не суетится пусть это будет посредник

check32, ну если использовать систему как у стима, то ты можешь книгу скачать из клиента на любой носитель. Это было бы хорошим решением. И вообще, пусть издательства выбираются из каменного века, а то создается ощущение, что у нас нет элкниг чисто из-за жадности Эксмо и Ко

Смешное дело, но сколько читал всякого нытья от издателей, ни разу не слышал себестоимости создания электронной версии книги. Хотя бы порядок суммы бы знать. А то может быть она и на тысяче проданных копий уже деньги отбивает, а дальше уже под 90% прибыли идет (10% на поддержание сервиса).

Кафка вот за всю жизнь не получил ни копейки, и ничего.

К слову, давно заметил, что нытье над гонорарами является прерогативой всевозможных Лукьяненко и Прилепиных. Это при том, что в Европе они были бы вообще мало кому нужны со своей писаниной и едва ли бы жили одним писательством.

Уже посягает И пмсм вполне успешно. Очень перспективный проект кста.

Но мы тут как то все больше о литературе))

Ну Лукьяненко вполне успешно эксплуатирует русскоязычную аудиторию.

Это Вам только так кажется. Чтобы появилась книга, нужны еще много разных людей. Если, конечно, Вас не устроит просто голый текст в формате ворд. Т.е. даже на сайте Зоричей Вы все равно платите всем, кто участвовал в выпуске книги. Разница не очень большая.

ПОдавляющее большинство книг на Литресе столько и стоит.

Это, конечно, да. Но все же заключить договор с автором требует существенно больших усилий, чем взять просто так.

Разве это нельзя сделать на Литресе?

Конечно, ничего. А Пушкин до фига получил за свою жизнь. И тоже ничего.

А вот это уже совсем не Ваше дело. И не пиратское. Не получили бы и ладно. А вот воровать нельзя. Если Вы (читать - пираты) это берете, значит, это Вам нужно. И нефиг тогда вопить, что это никому не нужно. Не нужно - не берите.

Еще далеко не успешно. Но шаги в этом направлении да, есть. Примерно то, что было с книгами лет 10 назад. :) Вот и посмотрим, что Вассерман через 10 лет скажет. :)

Анейрин, ойвей, а кто вам сказал, что я скачиваю Лукьяненко и Прилепина? Я ими вообще не интересуюсь.

А 70℅ литературы я покупают, где-то 20 беру в библиотеке. Так что обвинения в воровстве не по адресу.

Я лишь заметил, что тему т.н. воровства чаще всего поднимают всякие литературные посредственности. Что характерно.

Я ещё почему-то не слышал жалоб от Пригова там (ладно, он умер) или ещё кого. Тот же Волчек вообще выступает резко против таких разговоров. Хоть и сам издатель.

Уровень сервиса совковый. Ассортимент сильно ограничен по сравнению с флибустой/рутрекером. Очень часто огромная задержка между выходом бумажной и электронной версии. Местами спорная ценовая политика (на классику, например).

И прекратите рекламировать это говно. Реклама запрещена правилами.

Я же написал - читать - пираты. Неужели все так запущено?

Вы говорили от имени пиратов. И я Вам отвечаю по этому адресу. А Ваши личные покупки меня мало интересуют.

Нет. Характерно то, что Вы называете кого-то посредственностью даже не ознакомившись с их произведениями. Вот это действительно характерно. И тех, кстати, кто висит в топе популярности всяких там флибуст и либрусеков.

Кто все эти люди???

В чем это выражается? Мне правда интересно.

Да. Но я же сказал - украсть всегда проще, чем договориться о купле-продаже.

Так это из-за пиратов.

Так классику можно и бесплатно взять. На том же Литресе. Есть издания по-проще и бесплатно.

Это Ваше личное мнение. И про то, что я что-то рекламирую, и про качество этого. Что тоже, кстати, очень показательно.
И вообще - не нравится, прорекламируйте что-то другое. А если слабо, то не надо злиться, это вредно для здоровья.

Сравните с Амазоном. Или B&N. Все вопросы отпадут.
Потребителя эти проблемы не волнуют.
Потребителя эти проблемы не волнуют.
Не нуждаются в рекламе, все и так ими уже пользуются.

Анейрин, я не "говорил от имени пиратов", а выражал свое мнение. Я не считаю, что все должно внезапно стать бесплатным и тд и тп. Но на мой взгляд сейчас, в контексте наших реалий, жаловаться на пиратство не имеет смысла. Альтернатив мало. Вот когда у нас будет вменяемый рынок электронных книг, тогда и можно будет что-то говорить.

Хотя я лично сильно сомневаюсь, что будет. У нас предпочитают капать на мозги "воровством" и принимать бесполезные законы, а не идти в ногу со временем.

И Лукьяненко с Прилепиным я читал. Даже в бумаге.

Но это уже другой вопрос. Больше всего волнуют не чьи-то гонорары (кто вам вообще внушил такую мысль, что каждый вшивый графоман должен жить на гонорары? С какой стати.) Скорее труд переводчиков, корректоров, дизайнеров и проч. Он и должен оплачиваться.

Хотя и тут не все просто. У тхт файла же нет обложки.

Так, окей, Лукьяненко - ремесленник, кроме Звезд и Ночного дозора из-под его пера один кал выходит. Едем дальше. Он же заболел копирастией как только вышли экранизации его книг, до этого выкладывал их на своем сайте.
Насчет Литреса - они сами были пиратами типа либрусека, но когда прижало - по быстрому стали магазином, даже руководство не сменилось а просто стало под стяг копирастии. Альдебаран и Литпортал туда же.
Про договоры - проблема авторов, что им влом пару подписей поставить. Не хотят, ну Литрес уже не раз выкладывало книги без позволения автора.

но, милый, ежели не будет графоманов, кого же тогда будут переводить, редактировать, обложками с иллюстрациями снабжать и по полочкам в магазинах с бешеной наценкой расставлять? Графоманы - это ж как продуценты в этой пищевой цепочке)) Не будет графоманов - рухнет к хренам весь издательский бизнес, миллионы людей останутся без работы!
А если все перейдут в электронный формат, типографии по миру пойдут))

Magnifico, их не может не быть. Люди будут писать и проталкивать в массы даже если с них будут брать за это деньги.

сомневаааюсь. Смотря какие деньги))
Писать - это все-таки работа. А люди поколение от поколения все ленивее. Читают уже все меньше. Вполне допускаю, что лет через сто- сто пятьдесят пейсателей будет не так уж много. В особенности на таких условиях.

Magnifico, графоманы пишут не потому что "это все-таки работа", а потому что они захвачены идеями и/или процессом письма.

Waterplz, разумеется. Сам процесс писанины доставляет этим людям удовольствие. Но - разве не мечтает в глубине души каждый переписыватель Толкина или сочинитель фанфиков стать в итоге богатым и знаменитым как Стивен Кинг?
Не, ну кому-то, может быть, достаточно быть таким же крутым как Кафка, который ни гроша не получил, но таких меньше, я подозреваю)

Magnifico, кто о чем мечтает отношения к делу не имеет. Принесут и приплатят. Собственно, многие так и делают, это называется "издать за свой счет". Я думаю, у нас даже на форуме такие есть.

ну, насчет "издаться за свой счет" - да, многие так делают. например, после того, как рукопись бесценного романа завернут в десятке издательств. Или изначально есть цель выпуститься ограниченным тиражом для себя любимого и друзей семьи.
Да, возможно, кто-то из начинающих писак не думает о том, чтобы зарабатывать на своей писанине, достаточно того, что кто-то его просто читает. Но по мере того, как аффтор начинает чувствовать себя все более популярным (ну, или ему так кажется), ручаюсь, в его головушку непременно заглядывает шальная мысль по поводу капусты. Так что я б не стала отрицать подоплеку материальной составляющей вопроса. Если платить будут не писателю, а сам писатель, это переворачивает парадигму с ног на голову и наверняка уменьшит число желающих.

И это хорошо

Сколько лет Амазону и сколько нашим сервисам? Думаю, при ответе на этот вопрос тоже "все вопросы отпадут". И подскажите, что русского есть на Амазоне? Я очень интересуюсь.

Может быть, стоит начать с того, чему есть альтернативы? Хорошо, допустим, есть книги, которые имеются у пиратов, но отсутствуют в легальных магазинах. Вроде бы их иначе, как у пиратов и взять негде. Но ведь воруют то, что лежит в доступе двух кликов и 2-3 долларов на легальных ресурсах. Как с этим быть? Это, имхо, не проблемы ассортимента, это проблемы психологии.

А можно подробней и конкретней? Что именно нужно сделать?

Никто и не с какой. Но автор, висящий в топе популярности у пиратов, безусловно должен.

Он оплачивается из того же источника, что и труд "графоманов".

Они по крайней мере платят авторам.

Практически ничего. И это единственный, пусть и довольно призрачный шанс наших издателей выползти на рынок. Потому что если/когда придут интернациональные корпорации, то будет уже поздно.
Это проблема маркетинга и сервиса. Steam не плачет о воровстве. Вместо этого он наращивает армию стиморабов потребителей за счет грамотных действий.

Факт в том, что сейчас они не пришли. И наши издатели остаются единственно возможным вариантом. Если не воровать.

Я уже несколько раз попросил озвучить эти действия. Ответа нет.

Анейрин, гринлайт, распродажи, ранний доступ и дни бесплатной игры. У литреса и компашки есть только сопли о пиратах

Распродажи и скидки есть регулярно. Поэтому Вы говорите неправду. Так что проблема единственная именно в мозгах. Нашему человеку все не так. И покупать он не будет. Лучше бесплатно скачает. А то легальные ресурсы, видите ли, только сопли о пиратах пускают. Вот и не будет ничего, сравнимого с Амазоном у нас. Ибо для этого покупать надо. А не ждать, пока бесплатно принесут.

+ дополнительный контент, сниженные цены для региона, общая дата релиза (локализация значимых проектов выходит в один день с английской версией), доступ к коммьюнити не вылезая из магазина, шапки/скины/значки/ачивки, служба рекомендаций по вкусу/от друзей, интеграция с соц сетями и так далее

+ собственная платформа для чтения у Амазон (Kindle) и B&N(Nook)

Говнолитресы застряли на уровне интернет-магазинов 2000го года.

вот, им до пса как до звезд, при всей его второстепенности; джокер с вальцем, кстати, показуха, а не прописанные характеры, уж будем честны -)

Al Bundy, что такого в псе?)

Валец это что за персонаж? Тоже что-то из Бэтмана?
Как настоящий герой онэмэ он мучим трагическим обстоятельством из своего детства + сложные отношения с окружающим миром и своим родственником.

кристоф вальц играл ганса ланду в "Бесславных ублюдках" и наёмника шульца в "Джанго Освобожденный", 2 оскара вроде
глокта того же уровня, не иначе
при хорошей игре с таким-то сценарием претензия на "лучшую мужскую роль" однозначно, особенно если судить по всему "первому закону"

надеюсь, это не защита)
хотелось бы какой-то большей конкретики образа, чтобы не подходило к каждому человеку и персонажу в мире

Сравниваем киноактера и книжного персонажа? Это даже не мягкое с теплым.
Почему не Аль Пачино какой-нибудь?=) Оскаров нема?
В "Подавать холодным" он достаточно заурядный алконавт.
Это факты. А уж толковать можно по-всякому.

сценарий - процентов 50 иногда роль играет в таких ситуациях
вальцу могли бы и не дать развернуться, поставив охранять кинотеатр :)
или сделав его тупо злым и только.
вот, что я сравниваю.
ты что-то путаешь. его там, вроде, нет. он там только в диалогах упоминается, он очень далеко от сюжета.
ты с никомо коской путаешь)) и он там не такой уж заурядный, особенно видно во всех его тактических хитростях, или когда сражается против кого-то в невыгодной для себя ситуации. кроме того,

Да ну, разве... а нет, попутал я.
Что? В Джанго, например, Вальц играет весьма примитивный образ хорошего охотника за головами, который постоянно ноет про свою любовь к неграм.

гармонично прописан, без склонений в сторону хорошего или плохого, считай аки живой, плюс он не пафосный и т.д.

Меня покоробил момент, когда он начал исповедоваться старковской малолетней блондинке, как-то уж очень натянуто получилось, да еще и пообещал ее убить, видно для поддержания кислотно-щелочного баланса, а то в дверях его фанклуба уже началась давка. Последнее, кстати, показало, что либо у него яйца из титана (угрожал дочке второго человека в государстве), либо Нед Старк всенародно признаная тряпка для вытирания ног.

глокта
логен
трясучка
ферро
коска (насчёт пафосности, даже не знаю)
крой или кроу, имена в переводе путаю, в рассказе и героях который
монца (ну ок, тоже с пафосностью проблема)
да почти все главные герои у абера

а когда кто-то пафосен, то быстро падает в грязь, как джезаль или вирран, вообще абер очень любит ставить всех выскочек на место (кроме коски, но тут иной прикол)

претенциозность и потенциальный оскар в кармане при более-менее нормальном отыгрыше заданной роли (ага, так всё и происходит на оскаре)

в принципе, я это и сам говорил про джанго, согласен, от вальца, лео и тарантино хотелось большего
но я больше, конечно, о наиболее знаковой роли вальца) просто пример. весёлый ехидный глокта вполне мог подняться до таких высот в кино при грамотном кастинге и гриме.

не, они на живых куда меньше похожи, тем более раз потом там все "резко меняются и оказываются не теми, кем были" - это не живые люди, а книжные табакерки, из которых потом что-то выскочит -)

Да ну, трясучка это хохма ходячая, то он извиняется перед каждым встречным, то начинает негритянские понты раскидывать перед крестьянами. Ему вместо меча нужно позолоченый десертигл носить, был бы органичен.
Но аберкромби тут не одинок, Г. Кук тоже подобным страдает, особенно в металическом цикле (про экс-морпеха в фэнтези).

ты можно сказать прочитал только треть книги "Первый закон" :) ты не знаешь о каких "выскочит" идёт речь. пёс тоже на первый взгляд выглядел монстром, жующим маленьких девочек на завтрак. но потом из него также выскочило, как ты говоришь, только у абера эти выскакивания чуть прикольнее обставляются

Vasex, из пса ничего не выскакивало потом, он не стал прекрасным принцем -) его прелесть как раз в том, что он так и остался псом, который пугает девочек

Shkloboo, его извинения равны по сути маскирующемуся псу, который привёз вино на пир и унижается перед стражниками, обернувшись в накидку
там та же фигня - шиверс в новом обществе пытается прижиться, ничего не знает там, потом забьёт на это и поймёт, что ублюдком быть проще.
кто из нас не пробовал быть кем-то другим в другой компании?

з.ы. ну и ты явно героев не читал, раз судишь трясучку по началу книги "лпх"
там трясучка вот точь-в-точь - как мрачный пёс, телохранитель короля севера, и его как пса отправляют поручения всякие мелкие делать... он всех пугает своим обезображенным лицом... а потом говорит в очень эпический момент "i am no dog!" :D

аналогично и тут нет прекрасных принцев и принцесс
опять проигрываешь из-за незнания) я назвал всех, кто в точности подходит под этот "гармоничный образ полуублюдков с щепоткой морали и тепла, простые ребята в непростых ситуациях", даже шрамы почти у всех, т.е. одни псы кругом - никто не рискует попусту, никто не пытается быть лучшим, никто не пытается захватить мир, каждый из названных, кроме коски, готов уйти от войны в домик у ручья.. некоторые так и делают.

дело не в принцах, а в том, что ты уверяешь, будто абер рвет шаблоны и его герои оказываются не такими, какими были сначала, ибо сначала они ну весьма так себе, это я по первой книге говорю: а значит, раз рвут шаблоны, оказываются чертиками из табакерки, а это не живой характер, а табакерка

варвар, убивший многих людей, с принципом держаться как можно подальше от драки (готов простить плевок в лицо или оскорбления, желает мира во всём мире, тихо радуется лучикам дружбы)
это даже менее пафосно, чем ведёт себя выпендрёжный пёс (когда поймали, например)
тот же трясучка - во многом осознанно копирует логена (как и многие относительно положительные герои-северяне), не ищет проблем, имеет вполне реальные страхи и т.д. обычно) но и пёс обычно не пай-мальчик.
все они довольно простые люди и очень похожие, как похожи между собой два простых опытных вояки в суровом мире, типа мартиновского, с дурным прошлым в пустых карманах, кучей хейтеров за спиной, и отнюдь не красавцы
каждый заступится за даму, но только если будет уверенность, что сам не пострадает

там шаблоны как раз рвут наиболее пафосные персонажи, коих немного


а вообще больше сюжет кульбиты делает, а не персонажи. не хочу спойлерить, а то точно никогда не прочитаешь.
даже пример приводить не буду.

да ну, ты серьезно, желать мира во всем мире не пафосно?)

Al Bundy, я сказал это, грубо говоря. Никто такого не говорил, но, мне кажется, подразумевается) "too old for this shit" (с) бесконечно повторяет Craw, остальные просто молоды ещё)
простые люди, которые не хотят пафоса, не хотят умирать, и не хотят умирать пафосно. и убивать хотят лишь иногда в порыве злобы и пару из перечисленных из мести за родных или друзей.

Глотка - самый фейл из все фейлов, персонажа настолько нереалистичного мне давно не попадалось. В нем фальшиво все. У автора совершенно анимешные представлении о боли и превозмогании. Ну да писал в теме Абера, повторяться не буду.
Если автор не разбираеться даже в овсянке и ступеньках, про остольное и говорить нечего...

Angvat, тебе довелось испытать увечья Глокты? Ты мед заканчивал с красным дипломом?

Практически. Сильно повреждены позвоночник, нога, прощай пара ребер и несколько зубов, видал и похуже (например мужчине пьяный сосед попал в спину картечью). Меня полгода с современной медициной собирали, еле собрали. Год жрал одну овсянку и каждую ступеньку считал личным врагом. Автор видел все это только в аниме, его представления на уровне школьника.

воу воу так также и у аберкромби) тебя просто задела книга за больное, вот и всё. в том смысле, что да, может, там и нереалистично для тех, кто реально такое испытал (как можно это описать реалистично, не испытав на себе?), но для остальных - не придраться, а если схематично, как ты только что сказал, то всё ведь вроде норм - ступенька, овсянка - для читателя пойдёт и в такой дозе, нечего раздувать тут мизери.

ну и люди разные, разный болевой порог, разное отношение к своей реакции и окружающим, разное психологическое отношение к своей боли и т.д. по себе не ровняй. люди с куском трубы или ножом в голове живут. ты вряд ли был опытным гладиатором-полководцем до ранений)

Автор, писавший про Шерлока Холмса, как-то вспоминал, что после очередного рассказа (Холмс решал задачку, связанную со скаковыми лошадьми), несколько любителей скачек засыпали его гневными письмами - оказывается, он всё переврал и не знаком с тонкостями чуть более чем полностью.
Не смотря на этот официально признаный самим автором факт, Холмс у нас в классике детективного жанра.

Однако меня удивляет, когда с одной стороны идет выговор Мартину за короля без охраны в 100500 рыл, а с другой - восхваление Аберкромби за предводительницу армии наемников, у которой и одного-то телохранителя/адьютанта/оруженосца нет, если не считать её брата, но все равно разьежать вдвоем это просто несолидно.

О, у Аберкромби вас собрал заштатный костоправ, и его еще обвиняют в реализме.

поразмыслил над этим моментом. там много генералов по одному бродит (в начале лпх генерал Монца встречает генерала Ганмарка, вроде)... хз, насколько это реалистично, не знаю порядки. и место ведь - замок герцога, которому они служат. богато, надёжно и спокойно. всё же это не явиться к потенциальному врагу на пир, нарушив до этого клятву ему и зная, какой тот ублюдок.

Не знаю на сколько в тему треда, но надеюсь на то, что, если и промахнулся, то не сильно)

Загадка. Пират или не пират?

Суть такова, есть такой писатель: Кори Доктороу, писатель - так себе, интересно другое: его книга "Младший брат" вышла под свободной лицензией, качай - не хочу. Так вот, в России его перевело и выпустило издательство АСТ.
Вопрос: Если я куплю, распотрошу, отсканю, сверстаю и выложу эту книгу в инет (допустим, что её там ещё нет) - то, всё равно, получу по шапке за злостное пиратство? Или нет?

__________________________

Для ясности, вот цитаты из Википедии по поводу лицензии, под которой вышел оригинал:
«Младший брат» (англ. Little Brother) — роман канадского писателя Кори Доктороу для подростков. Роман издан в Америке под лицензией Creative Commons Attribution-Noncommercial-ShareAlike в 2008 году

CC Attribution — Share Alike:
Эта лицензия позволяет другим перерабатывать, исправлять и развивать произведение даже в коммерческих целях при условии указания авторства и лицензирования производных работ на аналогичных условиях.
Все новые произведения, основанные на лицензированном под нею, будут иметь аналогичную лицензию, поэтому все производные будет разрешено изменять и использовать в коммерческих целях.
__________________________

Перевод - это производная, на него распространяется та же лицензия, что и на оригинал.
То есть, следуя логике, и с переводом я могу делать всё, что вздумается, ну, соблюдая условия: указание авторства и копилефт. Так?

Ну, если изначальная лицензия такова - то конечно. Если автор выложил и написал, что каждый может, так какие проблемы.

Это малореалистично, скажем так, сколь-нибудь значимые персоны путешествуют со свитой, если отбросить вопрос безопасности (что само по себе странно) остается еще вопрос престижа.
Полководец путешествующий на манер Лютика с Геральтом (два всадника) - это странное зрелище, как депутат Госдумы РФ на велосипеде (без мигалки).

Shkloboo, дело в том, что она отказывалась от охраны, ей было противно. Там ещё диалог есть, когда она ругает охрану приставленную к ней, что будто та собирается с ней в отхожее место тоже ходить. Отсылает их прочь. И жалеет об этом, т.к. остаётся наедине не с Бенной, а уже с Трясучкой, злым, одноглазым и т.д. (разговоров с ним избегала к тому моменту). Это под конец лпх, когда её повысили до герцогини :)
Так что это вопрос характера и разумности персонажа, а не автора.
в северной европе президенты сами себе снег чистят возле гаража, чтобы машину из сугробов вытащить
и летают в самолётах бок о бок с простыми людьми
так что лучше сравнивай с этой европой, а не упоротой москвой

С чего бы это? Аберкромби же не про современную Европу пишет.
Прямо-таки современная голливудская звизда ивановна, а не предводитель армии.
Так это же автор её такой описывает и сюжет придумывает; тогда и Игру престолов можно так же оправдать, мол, характер такой у короля, старков и проч.