Масштабами, MR. SANDMAN, масштабами. С тем же успехом можно сравнивать Хиросиму и смерть Александра Литвиненко, облученного полонием. ;)

Последний аргумент MR. SANDMANа - обличение Гиселера в хамстве и маразме. :smile:

А для чего, если не секрет ? Колонисты корпорации преследовали в своем стремлении абсолютно конкретную цель - разработку полезных ископаемых. Войну На'ви никто не объявлял, т.к. никто не считал их полноценной стороной конфликта. Конечно, человечество может "попросить" реванш, т.к. в фильме упоминалось о том, что Земля умирает. Но и в этом случае Экстерминатус - абсолютно бессмысленная мера. Допустим человечество испепелит всю Пандору - и что дальше ? Что им делать на выгоревшем пепелище ?

Прошло три дня с просмотра фильма - а чувство, поселившееся в душе после выхода из зала все еще не проходит... Странное оно, это чувство...
Какая-то детская радость от осознания того, что посчастливилось прикоснуться к этому Чуду... И грусть - ведь зло в мире Пандоры это реальные Мы, как не прикрывайся космическими кораблями и корпорациями.
И тут же
Тихий восторг - когда понимаешь, что да - здесь лучшая графика и спецэффекты в истории, но через пять минут их перестаешь замечать. Перед тобой предстает Мир- живой, волшебный, манящий, настолько цельный и ... искренний какой-то, что в него просто веришь. И эти 2 с половиной часа проводишь рядом с героями на Пандоре.
И снова
Нотка печали. И от того, что люди вернутся. Они всегда возвращаются... И от того, что побывать Там мне не суждено, только если Кэмерон вновь приоткроет окошко в этот дивный мир.
В общем, на мой взгляд, эпитет "Велики" и Кэмерону и его Шедевру прийдется в самый раз. 10/10 и так далее...
Лично для меня "Аватар" оказался одним из немногих фильмов, который по настоящему "зацепил". Может я и не буду пересматривать его раз в неделю, но в коллекцию добуду точно

Честно говоря, не совсем понимаю некоторых критиков, пытающихся под микроскопом разглядеть все недостатки, нестыковки и т.п. в любом фильме и радостно втаптывающем его в грязь. Это такая форма ментального садизма? Иначе удовольствия не получить?!
P.s. Кстати о продолжении- мне кажется, у Кэмерона в голове куда больший мир чем он показал нам. И многие вопросы снимет вторая часть, ну и новых добавит, куда без этого :)

Видимо это так. Просто людям некоторым обязательно надо найти что-нибудь да не то, обвинить, опустить и т.д...

Дык, что-то не было видно "корованов" транспортников, вереницами прущих к Пандоре с искателями лучшей жизни на борту. Значит нна Земле не все так плохо, и Пандора - не более чем забавный сырьевой придаток. Более того, опыт общения с планетой наглядно показал, что вся планета - по сути живое мыслящее существо, которому всякие там приблуды с их корчевалками и бурилками не по нраву. А коли так - тут уж "али они, али мы". Говоря проще, пока не отстрелишь планете мозги - ни фига не откопаешь из-под нее. И или Пандора станет музеем для туристов, или большой шахтой.

Кстати. Долго вспоминал, что же мне напомнила Пандора и вот дошло :)
Есть такая занимательная книга Владимира Кузьменко "Древо Жизни". Так вот, заканчивается она экспедицией главных героев на планету Кибела. И в процессе колонизации выясняется, что биосфера планеты - единый разумный организм, при этом поддерживающий существование еще двух разумных видов. А нервной системой планеты служат корни растений, связанных в единую сеть. Там же хранится и память всех когда-либо живших организмов.
И если аналогию продолжать - предыдущие колонизаторы после начала открытой агрессии были уничтожены биологическим оружием вместе с материнской планетой, если не ошибаюсь. Так что перспектива возвращения людей на Пандору под вопросом :)

ну давайте еще дивовского "саботажника" вспомним

Если понадобится, вспомним. Пандора не останется без нашей защиты;)

Конечно не останется :lol: Проблема только, действительно, в годах. Там идет какой-то 23 век кажется. А люди воюют по 20-ому. Будем реалистами. Завод-автомат. Вышел на орбиту. Отсканировал. Нашел рессурс. Выжег все на 3 мили, плюхнулся и давай себе добывать. А шатлы в автоматическом режиме туды-сюды. Нет, впринципе можно развить идею морального разложения искусственного интелекта завода...

Судя по дизайну пришедшего на орбиту корабля - до "плюхающихся" заводов-автоматов землянам еще плыть и плыть. И никаких ИИ в природе (для показанного уровня технологии) быть не может. Да и вообще - 2154 год на дворе, насколько я понял. Чуть больше века от нас. Оружие вполне может остаться огнестрельным, просто напичканным электроникой и значительно доработанным.

А если искусственный интеллект так и не был изобретен? А создание аватаров - это совсем другое дело (предвосхищаю возражения). Гораздо легче создать дистанционно управляемого робота, пусть и на основе биологического материала.

Уже сейчас можно создавать такие заводы.
А так же, Что мешает управлять таким заводом с орбиты во сне? Ты просто меняешь аватара на завод. Себестоимость резко падает. Достаточно иметь на орбите скажем 10 человек и вообще не спускаться на планету

Не подскажете как? А то ученые ломают голову, да все придумать не могут. Вот вы им и помогите!:lol:
Себестоимость резко возрастает: это же сколько бобла надо вбухать, чтобы кроме как завода на планете придется содержать и полноценную космиечскую станцию, с орбитальным космодромом в придачу! И так колония приносила немалые убытки, а вы предлагаете еще средств подкинуть на содержание?

Ага. Да вот только сейчас мы и марсоход заставить толком работать не можем - а тут здоровенная хреновина должна улететь невесть куда (внимание!) с минимальным экипажем, который, к тому же, пребывает в летаргии и контролирует куски завода. Проблема номер раз - посадить завод (он не маленький, мягко говоря, должен быть). Проблема два - посадить его так, чтоб могла начаться добыча ресурсов. Тут, кстати, всех факторов не учтешь - а если залежи слишком глубоко? А если порода слишком твердая? А если, скажем, необходима ВНЕЗАПНО принципиально иная технология очистки? Тогда выходит, сначала все равно нормальная геологоразведка, потом - сборка автоматического завода под конкретные обстоятельства, а потом этот завод разломают местные жители, потому как защищать его будет некому, а системами обороны его не переобвешаешь. А представьте - поломка? На заводе люди, которые оказываются без света, еды и воды, к тому же обессиленные летаргией и неспособные передвигаться, а до ближайшего корабля техобслуживания - всего-то 6 лет. Связи с Землей, насколько я понял, у Пандоры нет.

Все это мелочи.
Заводы-автоматы сейчас существуют. А вы думаете, как болты в милионных сериях делаются.
Геологоразведка нужна, поэтому делают Зонд. И пока зонд не разведает никто туды не полетит. Дальше контролировать завод-автомат можно с орбиты (нет конечно делать на планете с непригодным для дыхания воздухом станцию, да еще враждебной фауной, гораздо дешевле, да еще охранять наемниками) А вы не задавались опросом тогда, а как эту базу вообще построили на Пандоре? Если же мы находимся на орбите, а внизу работает завод-автомат, нахрена нам станция еще на планете? А завод-автомат только по названию говорит, людей там нет.

Далее расчистить место для обработки - это чисто техническая задача. Надо будет и ядерную бомбу сбросим. Вообще-то говоря горно-добывающее оборудование - это самое мощное оборудование, которое изобрел человек. Туда уходят самые передовые разработки. Прежде чем кричать, что разломаю завод, попробуй горнопроходческий щит остановить. Что же до поломки ремонт которой требует человека, завод имеет посадочную площадку. Это скорей всего программный сбой, так как более серьезная поломка меняется модулем (модули находятся на орбите, на планово-предупредительный ремонт) есть расчитаный цикл доставки запчастей. И если вы думаете, что это я все придума, то очень ошибаетесь. Это уже работает. Просто немного меняем масштаб. С земных заводов на космические

Что же до экипажа, который контролирует в летаргии, т.е. аватар в летаргии контролировать можем, а вот все остальное никак. Нестыковочка.
Далее 10 человек, вахтенный метод. Раз в год меняется вахта. Улетает и прилетает вместе с грузовыми шатлами. И тут я ничего не придумываю.

То есть вы имеете в виду целый автоматизированный город с карьерами, перерабатывающими фабриками, автоматизированными ремонтными модулями, системами защиты, даже с собственным космодромом. И, как уже упоминалось, кто разрешит отдельно взятой корпорации использование ядерного оружия? Никто ж на земле в горных разработках ядерные фугасы не использует, или я неправильно информирован.
И насчет болтов. Заводы эти находятся в густонасленных районах, всегда есть возможность доступа к поврежденным механизмам и их ослуживают многосотенные коллективы. А вы предлагаете загнать такую прорву народа+специалистов по космосу и космической технике. Сколько в общем числе получается: десяток тысяч? И все на одной космической станции в сотнях световых годах от Земли. Да это такие бешеные расходы, что ни одна фирма на такое решится!
А вы 10 человек... Смешно!

Не хотел входить в долгие споры, но что поделаешь... Нынешние заводы-автоматы, и верно, штампуют гвозди и даже собирают машины. Каждый такой завод стоит несуразных денег и туп как пробка, и окупается только за счет безумной производительности. Но добыча полезных ископаемых - сложный, трудоемкий процесс, который почти невозможно автоматизировать, и достаточно сложно механизировать. Эта проблема возникает из-за того, что роботу вдолбить, что и где копать, и как и почему - невозможно. Пусть даже у него будет сверхразвитый ИИ - но один упущенный фактор, и самый умный робот будет люто тупить. Завод сам посебе же добывать ничего не может. Он может перерабатывать то, что добывается в карьере или в шахте. Если процесс достаточно прост (камнедробилка - фильтр - сортировка по магнитным свойствам) то проблем нет, и его, верно, автоматизировать можно. Но не нужно. Куда проще и дешевле отправить на место 100 (сто) колонистов, которые сами, кирками и бульдозерами, добудут то что надо, и сами с самосвала свалят добытое в камнедробилку. Ваш же вариант с перевалочной станцие неплох только в случае хорошо освоенного процесса. А никаких гарантий, что вся затея с автоматикой не обернется пшиком нет. Простейший вариант: землетрясение разрушает слои руд, они смещаются, штольни заваливает, завод беспомощен. Ждем новых инструкций (6 лет). Технология создания аватаров позволяет (согласно фильму) загрузить разум на другого ЖИВОГО носителя с очень сходной биологией и нервоной системой. Завод же - это куча компьютеров и автоматики, и похожую на людскую нервную сеть там не создашь. Потому понадобятся банальные инженеры, которые будут приглядывать за всем оборудованием, рабочие, которые в случае его помогут исправить сдохшего робота, охранники, которые не позволят рабочим тырить добываемый сверхценный минерал... И вокруг завода-автомата опять-таки вырастает банальная колония. Да еще целая станция на орбите за каким-то варпом. Зачем она? Шаттлы прекрасно доставят добытую руду прямо на подошедший транспортник, а станция будет напрасной тратой денег. Тем более что связь с ней не будет устойчивой - гроза над фабрикой = нулевая возможность как-то с ней связаться (и это при том, что все равно технология аватаров не годится для управления заводом). Это все простые, прекрасно известные недостатки автоматизации, которые пока решить не удалось (за разумные деньги). А если вы озаботитесь чтением информации по фильму, то узнаете, что изначальная цель проекта "Аватар" - создание рабочих, способных легко и комфортно существовать в атмосфере Пандоры, но удешевить эти оболочки так и не удалось.

PS Я знаю как болты в миллионных сериях делаются и могу разработать вам технологию горячей высадки болта, ежели надо.

Ну не в густонаселенных, а совсем наоборот. Это к сведению. И люди там практически не появляются. Только загрузка и выгрузка бункеров. Многосотенные колетивы :) Вы наверное плохо представляете такие заводы ( думаю, смотрите на цементные, кирпичные или машиносборочные)

Во вторых я не имел ввиду целый промышленный город, но не отрицаю что со временем этот город появится. Если потребуется увеличение добычи. В третьих. Атомная бомба не применяется, но взрывом пласты земли снимают. Не вижу причин, почему нельзя на других планетах использовать такой метод с помощь ядерного оружия (кстати в СССР рассматривался вопрос геологодобычи при помощи атомной бомбы, так что и тут ничего не придумываю)

Поврежденные механизмы. :happy: Еще раз, модульная сборка. Не надо бегать прыгать и изолентой перетягивать провода. Просто снимается модуль и ставится другой. Никаких побочных специалистов. 10 человек. Это сейчас реально. Посмотрите на карьерные машины. 2 человека в течении месяца управляют гигантской махиной. Да и то, просто спать надо, а так вообще один человек.
И не комодром, как вы говорите, а посадочный шлюз(площадка) на маленький челнок класса земля-космос для прибытия аварийной команды из 2-3 - х человек

Блин, да спросите любого конструктора, как бы вы осваивали ресурсы далекой планеты, то 9 из 10 ответят в автоматическом режиме. Мы же там жить не собираемся, нам нужны рессурсы планеты

Дарин. Я привел в пример земные заводы -автоматы, как концепцию. Что уже давно разработаны методики ремонта, обслуживания. Дальше, не вижу причин, между управлением аватаром и управлением заводом. Главное реализована суть переноса разума. Ты за компьютером можешь играть как Экшн, так и в стратегию. И о чудо, ты спокойно управляешь милионными горадами. Немного добавим знаний по геологии один человек, по работе систем, второй человек, по работе механизмов, третий человек. Им замену, итого 6 человек. Еще 4 сами придумайте.
Все форс-мажоры можете спокойно проецировать и на гастробайтеров, только их еще спасать надо

Что касается сюжетных линий, то здесь все одновременно просто и сложно. Такого рода картины с чисто коммерческой точки зрения не имеют права обрушивать на зрителя глубочайшие философские теории о предназначении жизни, любви и преданности. В «Аватаре» все легко усваивается – есть персонажи, преследующие материальное обогащение и не видящие перед собой ничего кроме денег или тупого желания поиграть в «войнушку». «Мы пытались им дать дороги…» - сколько глупости в этой фразе. Но звучит она из уст одного из членов экспедиции на Пандору настолько самоуверенно, что невольно начинаешь ежиться от осознания тотальной дремучести современного общества… Но есть и другие персонажи, живущие в гармонии с окружающим миром и от того даже более счастливые, чем люди. На'Ви существуют, прислушиваясь к знакам их мира, и такая жизнь выглядит просто удивительно… Как часто бывает, эти два антипода не могли не столкнуться, когда люди попытались забрать силой Унобтаниум.

Зрителю негласно дано право выбора – встать на сторону природы, пронизанной любовью и гармонией или же примкнуть к людскому племени, до зубов вооруженному по последнему слову техники. Что манит лично каждого из нас? Безусловно, разделение во мнениях неминуемо.

Однако, наблюдая поразительную красоту Пандоры, словно созданную по лекалам человеческих фантазий и представлений о рае, нет-нет, а представляешь среди всего этого поразительного торжества природы… какой-нибудь ларек или здание администрации, да банковскую контору с секретаршами и финансистами… Узрев кошмар, хочется взорвать собственную фантазию и отдаться красотам недостижимой планеты с головой. Думается, что после «Аватара» некоторым будет даже больно вернуться из кинозала в наш привычный мир. И пусть еще Земля жива и красива в не меньшей степени, увидев по дороге домой очередное бетонное здание, хочется плакать… От того, может, что мы слишком далеко отошли от матери-природы?

http://dreamiech.ru/crnews/cinema/78.htm

Да на фига тогда нужны аватары вообще? Если уж даже брать такую степень автоматизации - простой банальный интерфейс управления дешевле и надежнее слияния мозгом с заводом ;) И потом - у нас тут ГОРНОДОБЫВАЮЩИЙ КОМПЛЕКС или КАРЬЕР, а не просто завод. В десять человек не уложишься - раз, по-людски не автоматизируешь - два. Процитирую википедию: предварительно измельчённую руду смешивают с особой глиной, формируя окатыши. Окатыши обжигают, и обрабатывают в шахтной печи горячими продуктами конверсии метана, содержащими водород. Тут принцип наверняка схожий. И уж точно, пустую породу на Землю никто везти не будет. Итак, что нам надо:
1) Добыть руду. На Пандоре - карьерным способом.
2) Измельчить ее.
3) Извлечь из нее нужное вещество.
Зачем нам завод-автомат для таких операций? Два бульдозера, измельчитель и печка. Дешево и сердито, кинули в шаттл, сбросили на транспортник - увезли. Зачем завод-автомат? Что он даст? Ведь сам он туда никак не прилетит. Как я уже отмечал раньше - на имеющемся у аватаровских землян техническом уровне финт сей невозможен. А значит, прилетает корабль (и не один), собирают люди завод, разрывают карьер, и пашут на нем, кормя завод-автомат, управляемый небожителями с орбиты? На фига?