Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Флудо-архив Креатива (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=87)
-   -   Беседка Креатива (ноябрь 2015 - май 2016) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18939)

Mike The 22.11.2015 20:20

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2040023)
"В подъезд" ты входишь из открытого пространства, которое больше пространства подъезда. "На лестничную клетку" - из квартиры, пространство которой меньше. Лоджия дает возможность узреть открытое пространство, которое больше квартиры - поэтому "на", а не "в".

Закономерностей тут больше, чем исключений, точно вам говорю)

В подъезд я так же выхожу из квартиры. Которая меньше. Лестничная клетка - часть подъезда. В одноэтажном доме её может и не быть. В многоэтажном это практически синонимы.
А квартира с окнами так же даёт возможность узреть открытое пространство.
А ещё можно подняться на чердак, где нет ни пространства ни окон :) Но В пентхаус, хотя, какого хрена :))

А ещё есть замечательный оборот "во внутрь". То есть, не просто внутрь, а внутрь нутра. Дважды, в общем :)

Иллария 22.11.2015 20:26

Салют! Смотрите, какой прекрасный конкурс, просто прелесть: http://liart.ru/ru/news/670/
И жанр интересный, и перспективы вполне материальные:)

Татьяна Россоньери 22.11.2015 20:45

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040034)
В подъезд я так же выхожу из квартиры. Которая меньше. Лестничная клетка - часть подъезда. В одноэтажном доме её может и не быть. В многоэтажном это практически синонимы.

Майк, при всем уважении, но ты несешь пургу)) Какая часть подъезда, какие синонимы? Посмотри определения слов "подъезд" и "лестничная клетка".

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040034)
А квартира с окнами так же даёт возможность узреть открытое пространство.

Мы про глагол "выйти" вроде говорим, при чем здесь окно? Ты в окно выходить собрался?

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040034)
А ещё можно подняться на чердак, где нет ни пространства ни окон :)

А тебя не смущает, что "выйти" и "подняться" - разные слова, имеющие разные управления?

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040034)
Но В пентхаус, хотя, какого хрена :))

Такого, что это в первую очередь квартира, а поднимаешься ты в квартиру.

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040034)
А ещё есть замечательный оборот "во внутрь".

Просторечие.

Уши_чекиста 22.11.2015 20:49

Осталось получше разобраться, что такое монопьеса

Призрак пера 22.11.2015 20:56

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2040023)
Закономерностей тут больше, чем исключений, точно вам говорю)

Больше. Но большинство не такое статистически подавляющее, чтобы уверенно говорить о каком-то конкретном случае. А разбирать стоит конкретные случаи. В общем, это имеет ценность разве что для филологов... Ну или проведения времени в беседке, но тут скорее чисто для болталки-развлекухи)

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2040049)
Осталось получше разобраться, что такое монопьеса

Ага, определение этого термина как раз даст тему еще на пару-тройку страниц)

Татьяна Россоньери 22.11.2015 21:06

Призрак пера, конкретные случаи и даже конкретная система, может, и имеет ценность для конкретных лингвистов, но тут вопрос в других ценностях. Мягко говоря, удивляет, когда люди в принципе отказывают языку в наличии этой самой системы, мотивируя это тем, что они ее не видят. А почитать про это, покопаться, выяснить? Не так ли поступают с матчастью по всем другим дисциплинам, если чего-то не знают или не понимают? Давайте тогда все науки признаем бессистемными и полными исключений!

Призрак пера 22.11.2015 21:10

Татьяна Россоньери, ничего такого я не утверждал, не отказывал и не призывал, так что весь этот жар не ко мне) Просто я практик и привык иметь дело с конкретными вопросами, типа того, с которого все началось. И матчасть обычно всерьез копаю не абстрактно, а когда это для чего-то нужно.
А для серьезного освоения наук Беседка Креатива не самое удачное место)

Mike The 22.11.2015 21:15

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2040047)
Майк, при всем уважении, но ты несешь пургу)) Какая часть подъезда, какие синонимы? Посмотри определения слов "подъезд" и "лестничная клетка".

Тань, зачем мне это делать?
Подъезд - пространство многоэтажного дома, которое используется всеми жильцами дома для свободного проникновения в свои квартиры.
Лестничная клетка - вертикальный проем в перекрытиях здания, предназначенный для монтажа лестничных маршей.
Таким образом, клетка полностью входит в состав подъезда. Но и подъезд может почти полностью состоять из лестничной клетки.
Но мы же не об этом. Мы о том, что с твоих позиций, проникновение из большего объёма в меньший, это движение В. А из меньшего в больший – НА.
Но при этом я попадаю в подъезд как с улицы, с большего объёма, так и с квартиры – из объёма меньшего. Получается, из квартиры мне положено выходить на подъезд :)
Про окна ты начала. Мол, с лоджии видно простор, так что НА лоджию. Из квартиры тоже простор видать :)
Цитата:

А тебя не смущает, что "выйти" и "подняться" - разные слова, имеющие разные управления?
Нет, не смущает. Поскольку поднимемся в номер, в квартиру. Логично, что и В чердак. Чердак – точно такое же помещение. Это не продуваемая ветрами крыша.

Татьяна Россоньери 22.11.2015 21:16

Призрак, тебе я объяснила свою позицию и свое удивление. Жар - не к тебе))

Майк, см.в первой определении слово "всеми". Именно оно не дает подъезду быть синонимом лестничной клетки. В подъезд из квартиры ты не попадаешь по определению.
Не мути с окном, там все предельно ясно. Не хочешь понимать - твое дело.
Про "подниматься": на гору, на чердак - движение вверх. Поднимаемся в квартиру - потому что здесь "подняться" ближе по значению к "войти", не означает в первую очередь движения вверх, больше движение внутрь.

Mike The 22.11.2015 21:19

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2040056)
Тебе я объяснила свою позицию и свое удивление. Жар - не к тебе))

Ого, целый жар :)) Разкочегарилась :)) Тряхнём стариной.

Цитата:

Майк, см.в первой определении слово "всеми". Именно оно не дает подъезду быть синонимом лестничной клетки.
А я и не говорил, что это синонимы.
Цитата:

В подъезд из квартиры ты не попадаешь по определению.
А куда я попадаю? Разве не в "пространство многоэтажного дома, которое используется всеми жильцами дома для свободного проникновения в свои квартиры"? ;)

Цитата:

Про "подниматься": на гору, на чердак - движение вверх. Поднимаемся в квартиру - потому что здесь "подняться" ближе по значению к "войти", не означает в первую очередь движения вверх, больше движение внутрь.
Ну да? А подняться в гнездо? Там даже нутра нет ;) Сплошное движение вверх :))

Татьяна Россоньери 22.11.2015 21:23

Не очень только понимаю зачем.

Иллария 22.11.2015 21:37

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2040049)
Осталось получше разобраться, что такое монопьеса

Для одного актера. Самое врезавшееся, что сама видала - "Контрабас" Зюскинда с К.Райкиным. До сих пор интересно: это пьеса такая офигенская, или Райкин такой прекрасный актер?

Татьяна Россоньери 22.11.2015 21:44

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040057)
А я и не говорил, что это синонимы.

???
Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040034)
Лестничная клетка - часть подъезда. В одноэтажном доме её может и не быть. В многоэтажном это практически синонимы.

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040057)
А куда я попадаю? Разве не в "пространство многоэтажного дома, которое используется всеми жильцами дома для свободного проникновения в свои квартиры"? ;)

Давай начнем с того, что ты выходишь не на лестничную клетку, а на лестничную площадку. А всеми жильцами дома использоваться одна площадка не может, ею становится только пространство первого этажа, т.е. подъезда.

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040057)
Ну да? А подняться в гнездо? Там даже нутра нет ;) Сплошное движение вверх :))

И при чем тут гнездо? Или ты предпочитаешь на гнездо подниматься? У тебя вроде дилемма выбора между "в" и "на", а ты ее превращаешь в подбор слов методом тыка.

Mike The 22.11.2015 21:51

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2040070)
Давай начнем с того, что ты выходишь не на лестничную клетку, а на лестничную площадку. А всеми жильцами дома использоваться одна площадка не может, ею становится только пространство первого этажа, т.е. подъезда.

Лестничная площадка - часть подъезда. Выходя на площадку я в любом случае оказываюсь в подъезде.

Цитата:

И при чем тут гнездо? Или ты предпочитаешь на гнездо подниматься? У тебя вроде дилемма выбора между "в" и "на", а ты ее превращаешь в подбор слов методом тыка.
Дык, ты попыталась соорудить теорию относительно "в" и "на". А я в неё палочкой тыкаю и она разваливается :)Увлекательнейшее занятие :hug:

Татьяна Россоньери 22.11.2015 22:05

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040073)
Лестничная площадка - часть подъезда. Выходя на площадку я в любом случае оказываюсь в подъезде.

Интересно как, если она на втором этаже, а подъезд на первом?

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040073)
Дык, ты попыталась соорудить теорию относительно "в" и "на". А я в неё палочкой тыкаю и она разваливается :)Увлекательнейшее занятие :hug:

Увлекательное занятие - выставлять себя не знающим определения, не умеющим читать и признавать свою неправоту? Не знаю, по мне так это несколько глуповато. Но тебе виднее)

Mike The 22.11.2015 22:12

Ещё раз :)
"Подъезд - пространство многоэтажного дома, которое используется всеми жильцами дома для свободного проникновения в свои квартиры".
Подъезд, он на всех этажах. И лестничные площадки, и лестничные пролёты, и шахты лифтов - это подъезд. Или мы читаем разные определения?

Цитата:

Увлекательное занятие - выставлять себя не знающим определения, не умеющим читать и признавать свою неправоту?
Да блин. В каком месте? Ты сказала, что употребляем "В" если заходим внутрь. Но мы почему-то лезем НА чердак. Ты сказала, что употребляем НА, когда движемся больше наверх. Но почему тогда В гнездо?
Ещё замечательно: В поле и НА площадь.

Татьяна Россоньери 22.11.2015 22:18

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040083)
Подъезд, он на всех этажах. И лестничные площадки, и лестничные пролёты, и шахты лифтов - это подъезд.

Подъезд - это то, к чему ты подъезжаешь! Пространство, но только первого этажа!

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040083)
Ты сказала, что употребляем "В" если заходим внутрь. Но мы почему-то лезем НА чердак. Ты сказала, что употребляем НА, когда движемся больше наверх. Но почему тогда В гнездо?

Потому что ты продолжаешь игнорировать то, что "на" и "в" ты в этих примерах употребляешь с разными глаголами. С гнездом то же, что с пентхаусом (но ты про него, видимо, не понял или не прочитал, раз по-прежнему спрашиваешь).

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040083)
Ещё замечательно: В поле и НА площадь.

А ты в курсе, что может быть и НА поле?

Mike The 22.11.2015 22:26

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 2040086)
Подъезд - это то, к чему ты подъезжаешь! Пространство, но только первого этажа!

Я отталкиваюсь от определения. Ничего не придумываю. "пространство многоэтажного дома, которое используется всеми жильцами дома для свободного проникновения в свои квартиры". Всё пространство. Заметь, многоэтажного. У одноэтажного дома подъезда нет. Тут у меня ранее тоже ошибочка проскочила. То есть, то, к чему подъезжаю - есть, а подъезда нет. Ага? :)

Цитата:

Потому что ты продолжаешь игнорировать то, что "на" и "в" ты в этих примерах употребляешь с разными глаголами.
Поднимусь в квартиру, поднимусь в гнездо. Что разное? В первом случае движение скорее В, а во втором - НА.

Цитата:

С гнездом то же, что с пентхаусом (но ты про него, видимо, не понял или не прочитал, раз по-прежнему спрашиваешь).
Для меня пентхаус и чердак - синонимы. Если пентхаус скорее квартира, то поднимусь я в чердак.

Цитата:

А ты в курсе, что может быть и НА поле?
Естественно. Но это тоже шажок в сторону разобщённости. Начали с В улицу и На улицу. И оба варианта живут.

Cveтлана 22.11.2015 22:32

Майку скучно) ))

Татьяна Россоньери 22.11.2015 22:40

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040089)
Я отталкиваюсь от определения. Ничего не придумываю. "пространство многоэтажного дома, которое используется всеми жильцами дома для свободного проникновения в свои квартиры". Всё пространство. Заметь, многоэтажного. У одноэтажного дома подъезда нет. Тут у меня ранее тоже ошибочка проскочила. То есть, то, к чему подъезжаю - есть, а подъезда нет. Ага? :)

А откуда ты вообще это определение вытащил?
Цитата:

Ожегов
ПОДЪЕЗД, -а, м. 1. см. подъехать. 2. Место, по к-рому подъезжают к чему-н. П. к реке. 3. Вход в здание. Подать машину к подъезду. || прил. подъездной, -ая, -ое (ко 2 знач.) и подъездный, -ая, -ое (к 3 знач.).
Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040089)
Поднимусь в квартиру, поднимусь в гнездо. Что разное? В первом случае движение скорее В, а во втором - НА.

Прикинь, ничего разного. Тебе осталось понять, почему "в" квартиру. Выше объясняла. Но если, как ты сказал,
Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040089)
Для меня пентхаус и чердак - синонимы.

- вряд ли поймешь. Только если реально разобраться захочешь, а не потешиться.

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040089)
В улицу и На улицу. И оба варианта живут.

Дай-ка мне контекст для "в улицу". Что-то у меня такой вариант не "живет", по крайней мере, с налету пример не подбирается.


Текущее время: 19:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.