Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Межавторские проекты «Креатива» (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Сборник Креатива (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12495)

Эдвина Лю 11.04.2012 18:17

А если по равным долям и шпионствия, и детектива?
Немецкий - да-а, нравится имитировать акцент.

Демьян 11.04.2012 18:17

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 1319235)
Персонаж бармен (барменша) либо певичка будут? ЗастолбЛЮ заранее )

Персонажей придумывают сами авторы. Если персонажи - члены экипажа, включая барменшу в кафе (правильнее сказать "бариста"), то это не возбраняется.

Цитата:

Рановато для офф-шоров, общество не вызрело, особенно, если учесть, что стимпанк, не? Одно дело - Эльдорадо, манящее авантюристов всех стран и народов, другое дело - офф-шор. Впрочем, это может быть вопросом терминологии.
Еще ранее была Тортуга, оставленная испанцами, но ставшая пиратской вольницей, через которую проворачивались темные товарные делишки с перевозками. Даже когда она перешла Франции, долго еще "черепаха" служила прибежищем авантюристов.

Цитата:

У меня топографический кретинизм. Врожденный. Куда можно лететь отчитываться с Урала пролетом, скажем, через Париж? Если я сижу, скажем, в Москве, то полечу из Домодева, Шереметьево или Внуково. Если, скажем, в Калуге, то сначала - в Москву. И т.п.
Рейс челночный, трансконтинентальный, из Лондона в Анкоридж и обратно, с заходом в крупнейшие города Европы и Азии, учрежденный Российской Империей, которая не стала строить Транссибирскую магистраль, а основала дирижабельное сообщение. Иногда пассажиров доставляют на борт не заходя в порт - на корабельном биплане (по типу того, на котором Индиана Джонс с отцом смылись с цеппелина), для этого существует специальная верхняя палуба с захватами, как на авианосце. А иногда и пассажиры сходят "по требованию", с парашютом, как Арсений Поделин, чиновник мелкого ранга, в наследство которому досталась от скупого отца ферма чернобурых лисиц под Якутском.

Терри П 11.04.2012 18:19

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1319287)
Везде Империи кроме США, так оно в принципе и было.
В Европе предлагаю сделать немцев. Кайзер, Пруссия, натюрлих. Французы как-то на цепелинах не очень.

Может шпионский роман вместо детектива?

Кстати, конфликт нескольких стран был бы интересен.

А Французов проще объяснить. Наполеон и так создал Объединенную Европу , если бы не полез на Россию в 1812, она могла быть и до сих пор.:smile:

Лeo 11.04.2012 18:20

Цитата:

Надо определить сколько будет иностранцев и как они будут общаться. Может стоит ввести героя-лингвиста.
Английский все равно будет международным языком общения. Русский не потянут, даже если русские полмира заселят. Как и китайский.

Цитата:

Наполеон и так создал Объединенную Европу
Дойчи - тоже самое. Мораль: хочешь объеденной Европы - сиди в Европе, ёптя!!

Цитата:

Еще ранее была Тортуга
На островах такое реально, на таком огромном куске суши как Аляска - нет.

Терри П 11.04.2012 18:22

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1319297)
Английский все равно будет международным языком общения. Русский не потянут, даже если русские полмира заселят. Как и китайский.

В 18-19 веке, начале 20-ого как раз французский был международным.

Демьян 11.04.2012 18:24

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1319295)
А Французов проще объяснить. Наполеон и так создал Объединенную Европу , если бы не полез на Россию в 1812, она могла быть и до сих пор.:smile:

Немецкий язык был в то время языком научной мысли. Самая продвинутая технически нация, японцы в то время хоть и гордая, но деревня - Китай продвинутей. А если наука смешена с магией - чтение заклинаний на немецком - это ж до жути срррашшшно!

milanika 11.04.2012 18:26

Цитата:

чтение заклинаний на немецком - это ж до жути срррашшшно!
Представила - вздрогнула!)

Терри П 11.04.2012 18:26

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1319302)
Немецкий язык был в то время языком научной мысли. Самая продвинутая технически нация, японцы в то время хоть и гордая, но деревня - Китай продвинутей. А если наука смешена с магией - чтение заклинаний на немецком - это ж до жути срррашшшно!

Зато. На французком, до жути смешно. :lol:

Демьян 11.04.2012 18:27

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1319297)
На островах такое реально, на таком огромном куске суши как Аляска - нет.

Россия в 90-е годы.

Лeo 11.04.2012 18:38

Цитата:

Россия в 90-е годы.
Это вообще государством можно назвать условно.

Цитата:

В 18-19 веке, начале 20-ого как раз французский был международным.
Угу, это они сами так любят говорить. Тогда не было международного языка. По определенным причинам французский изучала элита некоторых стран типа России. Да и вообще тогда образованный человек должен был по 3-4 языка знать.

Терри П 11.04.2012 18:39

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1319297)
На островах такое реально, на таком огромном куске суши как Аляска - нет.

Да, по кол-ву населения Аляска в начале 20 века проигрывала той же Тортуге, по моему. :vile:

Демьян 11.04.2012 18:50

Цитата:

Сообщение от milanika (Сообщение 1319305)
Представила - вздрогнула!)

Иш руф зу дир, эрстэх вон дэн тотен ауф! :))) Не, прикольно...

Нассау 11.04.2012 19:41

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1319276)
Русского стимпанка я еще не видала. Наверняка, уже понаписали, но я вообще фантастики мало читала, и ту преимущественно англоязычную. Поэтому мне в целом нравится идея.

:smile: Финалист Креатива
Альтазир - На всех парах
Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 1319278)
Язык предлагаю французовский, ибо в районе 19 столетия он, кажется, был наиболее распространенно-международным.
Хотя русский стимпанк - тоже есть хорошо. )

Уже нет. Активно вытесняем английским.

Лeo 11.04.2012 19:57

Цитата:

Финалист Креатива
Альтазир - На всех парах
Крутой рассказ и автор. Вот его бы позвать не мешало.

Эдвина Лю 11.04.2012 19:59

Рассказ отлично помню, и вправду очень хорош.
Примерно тогда и открыла, что есть стимпанк.
Автора, автора в студию!!!

Лeo 11.04.2012 20:13

Цитата:

Автора, автора в студию!!!
Мне кстати крайне интересно, как там дело обстоит с публикациями?

Mutabor 11.04.2012 23:54

Всячески поддерживаю идею сборника. :good: *громко хлопает и одобрительно топает*

И при этом задаюсь вопросами: верно ли хлопаем и туда ли топаем? :nea:

Во-первых, поджанры что технофэнтези, что стимпанка - избиты и, в общем, то "мертвы". Не в том смысле, что "не печатают", но в том, что новых идей или прорывов не видно уже много-много-много лет.

Во-вторых, давайте глянем несколько примеров:

а. технофэнтези - классика от Джека Вэнса - цикл "Умирающая Земля" (Умирающая Земля, Глаза чужого мира, Сага о Кугеле, Риальто Великолепный)
Кто читал, скажет потянет ли группа МТА (это без малейшей иронии!) написать ЛУЧШЕ (или, хотя бы не хуже)? Примеры можно множить, но и одного Дж.Вэнса более чем достаточно. В р/я литре текстов такого уровня просто не было.

б. выбор публики - стимпанк, ура! Что же, vox populi vox Dei... Однако опять же, присмотримся к лучшим (и относительно недавним) примерам:
Скрытый текст - Пример 1:
- цикл "Кочевники времени" (Воздушный полководец, Сухопутный Левиафан, Стальной царь) М. Муркока;
- цикл "Нью-Кробюзон" (Вокзал потерянных снов, Шрам, Железный Совет) Ч.Мьевиля

Опять же, кто читал, может сравнить с "Russki Steampunk", к примеру:
Скрытый текст - Пример 2:
- цикл "Русское кольцо" (Исландская карта, Русский аркан) А.Н. Громова;
- в определенной мере цикл "Алюмен" (Механизм Времени, Механизм пространства, Механизм жизни) Г.Л. Олди и А.Валентинова;
- или "Однажды на Диком Западе" А.Уланова.

Специально брал авторов примерно одинакового уровня, а в чью пользу сравнение - это уж каждый решит сам.

Нет, это не попытка отговорить, разубедить или охладить пыл. Просто на фоне вторичности, что жанра, что мира, или споров о язЫках...

Скрытый текст - ЯзЫки:
Решаются "язЫки" куда проще: в XIX в., как и сейчас, только более остро стоял вопрос образовательного ценза - кто знал десяток языков, а кто половины родного не знал, так что каждому персу, по сословному (образовательному) его состоянию - язык (языки). Каждый сверчок - знай свой шесток (с)

В-третьих, на фоне всех этих вторичных моментов, я увидел более-менее интересную идею только в предложении SunnyBoy - это насчет: давайте придумаем СОВЕРШЕННО НОВЫЙ жанр/поджанр/тип фантастики (с)

Все остальное - не в обиду будь сказано - суть переливание статуй из старой бронзы в новые формы. И без гарантии, что "новое" окажется лучше "старого".

Если уж "стимпанковать" - то ТАК, чтобы этот креативный стимпанк пришлось назвать как-то иначе - настолько он был оригинальным.:good:

Вопчем, удачи! :bye:

Роланд Nebelgrau 12.04.2012 07:57

Я тут сейчас подумал - какой внутренний смысл будет нести произведение? Должен же быть некий философский посыл, эдакий идейный скелет. То есть, помимо красивых пейзажей и интересных историй, должна быть некая концептуальная идея, отвечающая на вопрос - что авторы хотят сказать этим произведением читателю. Мнения?

Иллария 12.04.2012 08:56

Цитата:

Всячески поддерживаю идею сборника. *громко хлопает и одобрительно топает* И при этом задаюсь вопросами: верно ли хлопаем и туда ли топаем?
Мутабор, известен ли вам пошлый анекдот о том, за что Ржевскому подпортили светлый облик?
Убираю под спойлер, и те, кого такое травмирует, не говорите, что я не предупреждала.

Скрытый текст - пошлый анекдот:
Заходит Ржевский в салон, а там господа офицеры втроем собираются певичку на рояле попользовать. Ржевский глянул на все это и давай объяснять, что ничто не ново и не оригинально под луной: сношаются - все и каждый; женщину - тоже было; втроем - не ново; и даже на рояле - не оригинально. Стоит ли удивляться, что компания тут же с сексуальных утех переключилась на битье морды Ржевского?


Ну, а если всерьез, то:
1) Идея, что писать надо лучше и оригинальней всех - интуитивно понятна; Если у меня вдруг такая случится - я ее, вероятней всего, при себе оставлю:) А в общий котел понесу, только если сама не справлюсь;
2) Не читала ни одной из приведенных книг:) Мне кажется интересным то, что мы обсуждали в теме. Не говоря уж о том, что я не верю, что все перечисленные авторы даже совокупно "накрыли" все возможные и интересные развороты.
3) Сейчас не стоит вопрос о том, чтобы завоевать весь мир. Это - тема нашей докторской диссертации;
4) Идея сводится к тому, чтобы опробовать другой способ совместной игры. Конкурс - это индивидуальный заплыв. Синхронное плавание может оказаться тоже забавным. Поскольку раньше такого вроде бы никто не практиковал, то отрабатывается, в первую очередь механизм;
5) На мой взгляд, здесь самое сложное - "согласовать мир" и рассказы. Причем рассказы надо не то, чтобы прям "согласовать", но, все-таки, они должны внутренне строить друг с другом, перекликаться и поддерживать. В идеале, в каждом из них будут те самые "философские посылы" и "генеральные идеи", поданные в силу разумения конкретных авторов. А в общем полотне - они должны будут сплестись в единый гобелен. И идею, как это можно свести - Демьян предложил, действительно, очень неплохую.

На "среднем" уровне точно должно получиться, если не бросим на полуслове. Но тут может получиться "хорошо" или даже "просто здорово". В любом случае - такой способ работы над рассказами, который здесь нужен - многому нас научит. Поскольку здесь "интерактивчик" другого типа и нужен, и вроде как намечается.

Поэтому лично меня не интересуют предложения пойти написать "что-нибудь велико-новое" вместо "стимпанка, который давно избили и без нас". Для меня "стимпанк" - это два рассказа Лю и два рассказа Доктора Ватсона:) Я - такого еще не писала: и не смейте мне говорить, что я не оригинальна!

А вот если есть конкретные предложения. Не КАК, но ЧТО ИМЕННО - добро пожаловать. Если будет вправду круто - можем и переключиться:)

З.Ы. напряглась и вспомнила "технофэнтази", которое читала:) "Дочь железного дракона". Оно - ужасно даже в оригинале, в переводе - вообще гадость. Такие вещи - повод к немедленному "переписыванию".

SunnyBоy 12.04.2012 11:18

Ну, горячо уважаемый Мутабор, на новый жанр/поджанр/тип фантастики Санни не замахивался. Просто предлагал устроить штурм в поисках необычной идеи. Авось, коллегиальное не очень сознательное окажется разумнее одиночного очень сознательного :smile:
Даже из известных штампов составляются чудные коктейли. Только составить их нужно вкусно. Человек в гуглях отличается от гоблина в бушлате примерно как Кораль от Короля.
Еще раз предлагаю организовать для идей отдельную тему. Третий раз предлагать не буду)

Иллария, после беседы с вами я начинаю лучше понимать, кто на самом деле захватил власть над миром. :smile:


Текущее время: 18:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.