Плюс - все новое, это хорошо забытое старое ) Вот многие от Мартина кипятком писают, а я лишь пожимаю плечами - мне Дрюон как-то на эту тему интереснее.

В том-то и дело, что про светлое будущее можно писать только если предположить глобальную смену социально-экономической формации, короче, чтобы было не про капитализм и жадных людишек. А написав такое сразу получишь клеймо социалиста и комуняки на всю жизнь, т.е. придется плыть против генеральной линии государства и бесконечно терпеть агрессивные нападки душевнобольных жертв школьной программы.

Простите, но вы же понимаете, что это невольно выглядит конспирологическим заключением. Если же вы все-таки имеете в виду экономические причины, то я с вами согласен на все сто. Но тогда и нечему тут удивляться. Это бизнес, живущий по законам бизнеса. Если они делают ставку на такую стратегию и стратегия окупается, то они со своей позиции все делают правильно. А уж почему она окупается - и правда благодатная почва для досужих форумных дискуссий (я ни в коей мере не осуждаю такого рода дискуссии, иначе бы не участвовал).

Чего ж тут непонятного? Я вам указываю на принципиально разные стратегии издательств здесь и там. Вы и сами прекрасно отдаете себе отчет в существовании такого различия, но зачем-то вцепляетесь в "серии". Серии типа упомянутых вами - есть, и, как я уже говорил, численно преобладают над не-сериями. Но "Магий фэнтези" и прочих потоков нет, а существующие серии резко уступают им в массовости.

Во-первых, вы плохо обо всех думаете. Да, конечно, у всякого может закрасться мысля, что вы, заявляя "Не издают", в первую очередь имеете в виду себя. Я ведь "Гончих" вспомнил именно потому, что вы с ними некогда приходили в Издато. Но причины, по-моему, понятны и мне и вам. Рассказы вообще практически никому не нужны, их берут неохотно и сборники действительно вымирают. Вот вам и ответ насчет того, чего хотят безмолвные массы, да вы и сами несколько раз повторили - не покупают то, не читают сё. Так кому надо это издавать, если не покупают и не читают?
А что касается отзывов на романы о девочках-некромантах, нужно помнить, что их пишут пять человек, а молча читают этот роман и никогда не заходят ни на какие сайты с отзывами еще пятьсот пять. Отзывы искажают картину. Они - голоса единиц в безмолвном "А нам норм" тысяч.

хе, классно подмечено.
К слову, спасибо всем участникам за отличную беседу. Модераторы, пожалуйста, сделайте отдельную тему потом. Будет трагедией, если эта беседа пропадет.

Смена формации вряд ли возможна без какого-н. особенного повода/стимула. Падение кометы? Иссякла нефть? Получайте ещё один апокалипсис на креатив! (мой вариант утопии: написал на Блиц про "сектантов", пытающихся сделать всех людей счастливыми за счёт ограничений в еде, пище, свободе, праве на жизнь. Поел - счастлив. утром проснулся - счастлив. Абсолютное счастье.)

Я про вампирский коммунизм хотел написать. Это считается?

В СНГ очень мало бизнеса, который живет по законам бизнеса. Речь идет не о конспирологии, а о банальных внеэкономических факторах, которые есть только у нас.

У нас в Республике Украина такое издательство есть "Абабагаламага". У них есть стратегия, все окупается. Вот результат.

Не представляю каким образом FR или Star Wars уступает в массовости "Магии фэнтези". Даже в % соотношении "Войн" дофига больше. Серии типа "Магии фэнтези" у них были в начале века в журнальном формате. Теперь они поняли, как делать больше денег. Наши тоже к этому приходят.

Не было такого ни разу. В издато я оставлял вопрос по повести "Настоящие люди". "Гончих" рекомендовали незнакомые мне люди в сборник проекта 100.

Знаю.

Конечно. Дважды выгребешь.

Чем хороша электронная литература и журналистика, так это комментариями ) Вчера на заметку о Джеймсе Камероне, где приводилась его цитата: «Во время работы над сиквелом я с удивлением обнаружил, что мир Пандоры и его героев намного богаче, чем мы ожидали. Стало очевидным, что двух фильмов будет недостаточно и тогда я решил снять еще один», пользователи моментально отреагировали и перефразировали )

Значит стоит писать.

Ну, вот в нашем конкретном случае вы бы какие факторы назвали? :)

Эм. Эта история что призвана иллюстрировать в данном случае?


СВ-то больше? Даже по суммарному абсолютному численному показателю - сомневаюсь, а уж по потоку в год - и близко ничего подобного. А если вы еще вспомните, сколько лет существует СВ и сколько - Магия Фэнтези... Так что, простите, ничего подобного. А ведь этих Магий - бешеная прорва. Полки в магазинах от горизонта до горизонта. В западных магазинах вы такого не увидите.

Нужно помнить, что рынок и читатель у нас и у них сейчас очень разный. То, что сработало там, не всегда работает здесь, и наоборот. Тем более рынок не статичен. За двадцать лет он сильно изменился что там, что тут. У нас Магии Фэнтези по-прежнему продаются, хотя пик уже позади. А тематические серии с вампирами и сталкерами начались недавно, резко пошли на взлет, а там уже потихоньку и на спад. Потом еще что-нибудь придумают. Придумают не потому, что это само по себе "делает больше денег", а потом, что предыдущий тренд приестся и перестанет быть выгодным.

Могу путать, конечно. Но ведь вам там ответили примерно то же самое?

Какие все сегодня сурьезные, просто ужас :smile:

Да вообще, аж заходить страшно, э? :shok:

Это же хорошо, когда мужчины серьезные :)

Кстати, о хорошей фантастике и "Настоящих людях". Есть одноименный норвежский сериал - рекомендую к просмотру.

Внеэкономические факторы.

Не представляю о чем ты. Магия фэнтези что, продается во всем мире и переведена на десятки языков?

Там есть целые стелажи с одними японскими авторами, которых Демьян перечислил. Чего продается больше - серий или отдельных авторов я не считал. Плюс там издательство обычно = серия. Например penguin classic, tokyopop и т.д.

Читатель и рынок приближается к единому образцу. Это результат глобализации. В 90-е "Волкодав" был иконой и образцом. Сейчас с такой книгой засмеют.

То, что у нас нет платформ для публикации рассказов и малой формы я и без них знаю.

Кинопоиск такое не любит, ссылки на картинки не пропускает.

Серьезные мужчины навевают на меня желание сесть у ног и слушать, открыв рот, а это противоречит моим строгим феминистским прынцыпам :smile:

lolbabe, а ты феминистка???

Я пионэрка :pioneer:

Я просто против дискриминации в любом виде, в том числе и гендерной.

lolbabe, но...если дискриминации нет, а все по обоюдному согласию?

Значит, клиент мужчина всегда прав :wink:

Ну тогда трейлер )



Хотя он совершенно не передает духа сериала...

lolbabe, ну...я бы не стала это категорически утверждать)

Я сейчас "Викингов" смотрю.

Да, тоже хороший... Только ближе к концу как-то подзатянулся. Саунд в начале классный )

На примере издательства "Абабагаламага"? Или вы серьезно считаете, что рейдерские захваты зданий и Абабагаламаги оказывают влияние на формирование рынка отечественной фантастики?

А мы разве об этом? Мы их не письками сравниваем (дураку понятно, в чью пользу будет такое сравнение), а форматом. Подходом, стратегией, если угодно. В Магиях чуть ли не каждый день появляется выводок новых авторов, а вместе с ним - вал шедевральных сиквелов и триквелов от старых, из тех, что прижились и даже допечатываются. С СВ такого не происходит. Почему? Вот об этом мы говорили.

Пока что очень далеки. Я даже не поручусь, что движутся в одном направлении. Да, некоторые тренды мы активно "донашиваем" за западом. Но вспомните-ка наш рынок в те же девяностые, когда он был предельно самобытным. Обыкновенные книжные развалы на улице Очаковцев. Помните, что там продавали из фантастики? И сколько ее там было? Я вспоминаю, что читал тогда. Да дрянь я тогда читал, с поражающей меня нынче непривередливостью. Потому что ничего другого среди новинок практически не было. А сейчас, несмотря на засилье бесконечных Магий со всякими Еленами Звездными, почитать есть чего.

Мне после "Игры престолов" в викингах нравится, что там по 30% серии секс и филлеры не занимают.

У меня Т.Е. отнял мой ноут и не отдает.

Скалкой его! Потом можно поцеловать больное место, но сначала скалкой. Проверено, работает.

"Давай не будем брать с собой на отдых твой ноут, он здоровенный, а нам ведь одного хватит"...

У нее скалки нет, она готовить не умеет. Если бы умела - можно обходиться вовсе без рукоприкладства )

Да никак у нас бандиты, взяточники и другая коррупция ни на что не влияют, все по кривой спроса и предложения на самом деле.

Я так и не понял о чем мы. То серий на западе нет. То есть, но другие. Ничего не понял.

У меня все знакомые тут ничем в плане читательских предпочтений от знакомых там не отличаются. Это конечно не показатель, потому что подавляющее большинство не у меня в знакомых, но образованные люди уже давно не мыслят местечковыми категориями. Прошло то время, когда приезжая в Москву ты был провинциалом, теперь в компании молодежи достаточно сказать "пыщь пыщь чаке упячка, я идиот убейте меня кто-нибудь дрейк-фейс" и ты будешь как дома.

Вот сейчас протестую. Если Ли не умеет готовить, то я не знаю, кто умеет :)
Но она уже пыталась использовать эти грязные приемчики. Ха! Не на того напала.

Ли - это Сфинкс? Ммм, скажите мне рецепт какого-нибудь простого и вкусного пирога, а то я уже устала от своих проверенных рецептов.

а я не умею готовить...пироги...но скалка у меня есть)

Чего из сериалов этой осенью жду:

Если человек говорит правильные (по крайней мере на мой взгляд) вещи, я всегда с ним соглашаюсь, вне зависимости от личного отношения к человеку. Что до остального, то это не совсем так. Мы часто говорим о схожих вещах, это так, но вот посыл наших слов часто разный. Проблему мы можем видеть в одном и том же, а вот пути решения часто не совпадают. Это нормально. У меня в принципе нет цели преследовать кого-то индивидуально. Просто если я не согласен с мнением, я об этом говорю. :smile:

Пицца. Только она задолбала уже.

В общем, почитал я один отзыв про Конана (который кошерный, с Джэйсоном, а не засаленным бревном в парике) и решил, что некоторых отзывщиков необходимо принудительно заставлять смотреть их "любимые" убогие фильмы по двадцать раз в месяц.
Тогда, мож, и поймут, что курам на смех, а что [почти]идеальное вхождение в образ.

Всем смешливых кур! Забанили йошку. Ва-секса почему-то жалко...

Мне только "Игра Эндера" интересна.

Пицца - один из самых проверенных и да, поднадоевших. А так же чизкейк, брауни, лимонный и всевозможные капкейки.

Элвенлорд Гримуар, опять злорадствуешь

А то ж у нас монополия на бандитов и взяточников :) Особенно в безумно денежной сфере фантастической литературы. Вот где цветет коррупция.

Да чего ж тут непонятного, если я вам там же сразу и говорю: речь о разных стратегиях издательств у нас и у них. В том числе и по части серий. И тех, которых нет, и тех, которые другие.

Вы знаете, а мои вот очень отличаются, даже если говорить только о современной фантастике. Здесь у меня есть знакомые, которые читают Лейну, читают Панкееву, Ника-юзера, знакомые, которые читают Панова, Пехова и Лукьяненко, знакомые, которые читают Дяченко и Олдей, есть знакомые, которые читают Пратчетта и Геймана, знакомые, которые читают Петросян, знакомые, которые читают людей, совершенно мне незнакомых... даже знакомые, которые читают всё перечисленное и много чего еще. Там у меня есть знакомые, которые не читают фантастики, и знакомые, которые читают (и ругают на чем свет стоит!) всяких Кнааков с Кристиголденами, изредка какого-нибудь Геймана или Абрахама, и комиксы.
Все-таки предпочтения во многом формирует тот самый рынок. Хотя по знакомым о его состоянии судить и правда трудно. Я предпочитаю ставить диагноз по книжному магазину, ведь я не провожу маркетологических исследований. А магазины очень живо иллюстрировали ситуацию что тогда, на Очаковцев, что теперь, у нас ли, за рубежом ли.

Так это же не сериал.

lolbabe

Попробуй обычные яблочный, вишневый и смородиновый.
Ну, тут еще, кстати, многое от теста зависит, вот в чем вопрос, не от начинки. Хотя... Делал зимой мандариновый, а летом абрикосовый кексы. В прошлом году делал банановый - ну, тоже ничего. Короче, что под рукой, с тем и делаешь. Селедочный пирог - тоже вполне, но это кже не из сладкой области.

Ягодные я люблю только на песочном корже, типа тарта. Когда они вмешаны в бисквит или аналогичное тесто, мне уже не так нравится.

Я, кстати, часто юзаю один состав теста, но с разными добавками. Так проще)

Mikki, не понимаю, что плохого случится, если йожок не вернётся на форум? :3
А вот без злобных острот Ва-секса было бы скучно...

А как же вареники? Не, без вареников никак. А какие вареники с песочным тестом - пфф...

Элвенлорд Гримуар, не могу с тобой согласиться ни по первому пункту, ни по второму.

Угу, я :)

А я не умею делать вареники :blush: И пельмени тоже не умею. Хотя, вроде, проще простого. Тесто может даже хлебопечка сделать. Все, решено, завтра попробую сделать вареники.

Sphinx, какой милый рецепт) Я всегда верю простым, милым рецептам) Правда, я всегда выбираю масло, а не маргарин, мне кажется, что масло дает хороший вкус. Но это для всех по-разному. Спасибо) Капуста как раз свежая пошла, буду пробовать.

А тут один фиг, я думаю :) Я просто ориентируюсь на цену :Р

P.S. девочки оккупировали :)

Вот только за одно это нужно четвертовать )))
"Поллитра?.. Вдребезги?.. Да я тебе..."

Только ты их малеха подсуши или подморозь, не кидай сразу после лепки в воду.

Не один. Жиры разные...

Ты просто не пробовал...

Для пирога - пофигу, он не на диете :)

Ха! Пробовал не только это ))) Но селёдочка "а-ля натюрэль"...

Sphinx,
неа ))) Получается таки разная бяда...

Mikki, вы(ты) просто больше знаешь сорокалетнего эльфоненавистника и не читаете(тешь) рульного (я надеюсь) Аберкромби.
А ещё Ва-секс по хорошему доставляет каждым своим постом.
У ёжечки же ничего путного (да даже тропиночного!) не получается - скука да уныние да знание того, что или не умеет, или не старается.
Пусть лучше за станицей своей ухаживает, с коссаксами воюет да кота исправно выглаживает, чем тратит свои и так малые человекочасы на Всеблагом Форуме. }:]

Элвенлорд Гримуар, Аберкромби я вполне читаю. В постах Васи нет ничего выдающегося и даже остроумного. Он просто невоспитан и развязен. И указывать, кто и чем должен заниматься - это не в твоей (вашей) компетенции.

Натюрэль не соленая )

Так, ну, какой тут рассказ на фантазме самый интересный, признавайтесь.
Почитаю на сон грядущий.
Может даже два осилю.

"Неотложка", "Смотритель маяка"