![]() |
Adsumus, Смотря как грабили. Жакерии тоже случались)
Цитата:
Кстати, в речных землях уже подобная война идет. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Как кто-то уже указывал в теме, Вестерос - это типа континент, а Королевские Земли - королевство. Не может быть, чтобы там не было запасов, (в смысле, не только рядом со столицей один амбар стоит) а значит никакого похода к последнему морю не нужно. Да, кстати, а с какого бодуна крестьяне будут мятеж устраивать - им так сильно хочется чтобы их тоже дракон сжог? |
Цитата:
Оставшиеся без единого командования дотракийцы тупо будут грабить все вокруг. В сериале, правда, этого нет, тк там собрался совет и все вроде как подчинились его решениям) И дотракийцы, и евнухи, и похоже вообще все стороны конфликта) Скрытый текст - (SPOILER): Цитата:
|
Имхо, но если бы Дейнерис ставила целью уничтожать административную систему, ей надо было сжигать не Королевскую Гавань, а Старомест с его мейстерами. Тамошние не только составляют значительный процент стюартов и прочих мелких хозяйственников (а на место крупной столичной илиты у Дейнерис уже был собственный аппарат из прошедших с ней огонь и воду сановников... вернее был, пока по нему не прошлись гримдарковыми сюжетными ножницами). Мейстеры еще своими воронами контролируют средства связи и играют непропорционально большую и централизованную роль, скажем, в ведении генеалогических записей (сокрушительной мощи оружие, если смотреть до чего оно довело некоего Старка и некоего Сноу) и объявлении начала Зимы. Мне даже кажется в условиях общего бардака и религиозного раздрая мейтсеры оставались единственной, пусть и крайне слабой, надрегиональной и объединяющей силой на континенте.
|
Snerrir, Cтаромест же вроде вне политики)
Типа "вся власть от бога") Хотя вообще странно, что обладая такими рычагами власти они не лезут в политику. По идее, при властолюбивом руководстве, они могут так не хило влиять на политику, но почему-то этого не делают многие года) Тут явно не обошлось без какого-то мощного колдунства) У Мартина это вообще при близком рассмотрении странное образование) И оно на события в Вестеросе никак не влияет, хотя может, поэтому можно вынести их за скобки) Цитата:
Да и им для начала надо поставить хотя бы эту цель объединения, чтобы потом попытаться вокруг нее сплотить. Ну и каких нить властолюбивых вождей вроде Ленина и Троцкого) |
А раннесредневековые европейские университеты как-то влияли на политику?
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Но у наполеона была великая армия, а у Дейнерис - армия весьма скромных для Плио размеров. Т.е. до её смерти дело было еще. Ещё мысль возникла. Если у нас тру феодализм тогда т.н. рыцари долины должны быть феодалами. А значит, они должны воевать за ништяки. Проследим их творческий путь: 1. Спасли Сансу Болтон от мужа. Ништяки: ? 2. Спасли север от зомби. Ништяки: ? 3. Освободили столицу от Серсеи. Ништяки: ? Допустим, Санса Болтон им ничего дать не может, ну шесть соток у стены никому, как бы не нужны. А освобождение столицы? И ведь это не дикари-дотракийцы и не биороботы безупречные. Это нормальные честолюбивые феодалы. Они должны просто повернуться и ускакать домой? Цитата:
Просто в их доменах местные болтоны/карстарки их первым делом повесят, а потом скажут, что так и было. Всезнайка им об этом рассказал, небось=)) |
Цитата:
"За ништяки" воевало всякое отребье. У рыцарей был лён от сюзерена , и за пользование этой землей вассал был обязан воевать . |
Цитата:
Срок бесплатной (за лен) службы был строго ограничен, как по времени, так и географически. |
Цитата:
Западная Европа , Московское Государство ( бояре конечно не то что бы рыцари , тем не менее принцип тот же ) , высокоранговые самураи в Японии Итак , "ништяки" раздаются заранее , а во время войны вассалы их отрабатывают - такой принцип Цитата:
Это вполне естественно , и вытекает из описанного принципа - нужно же и хозяйством занятся , оброк с вилланов собрать и тд Как бы и войны Средневековья были не то что Вторая Мировая - серия ограниченных во времени походов или осад Награды и трофеи конечно предпологались , но вовсе не были главной мотивацией в системе феодализма |
Цитата:
Пример: о соратниках Вильгельма Завоевателя пишет Гильом Пуатевинский, мол, «отчасти были движимы надеждой на известную им щедрость герцога, но все верили, что их дело справедливое». Но как мы знаем, все они рассчитывали на владения и титулы в Англии. Некоторые даже их получили, а потом потеряли, за то, что тут же принялись интриговать против Вильгельма. Описывая феодальные войны (а точнее набеги) нередко пишут что-то типа, "с ним было 50 рыцарей, желающих поправить своё положение". Феодал всегда рассчитывает на трофеи, будь то выкуп за пленников, просто грабеж или пожалованные ему земли от того, за кого он сражается. Это и есть ништяки. И какие ништяки получили рыцари долины? Спасли Сансу Болтон от её мужа и помогли Джону Снежку стать королем Севера. Какую награду они получили от этих господ? А то такое ощущение, что только у Брона есть какое-то честолюбие. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Впрочем, он с самого начала имеет многое, фактически автор дал ему сильнейший альянс во всём мире (Баратеоны-Ланнистеры-Старки). Ну, а потом "хитрейший человек Вестероса" принялся всё это яростно просирать.:lol: П.С. Таким образом, именно Дейнерис может вознаградить рыцарей по заслугам, но её убивают и... они едут домой. Бран - король, Брон - министр. И лорд хайгардена. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Итак. Карлик при всех отрекается от Дейнерис, а некто Сноу оную и вовсе убивает. Вместо того, чтобы растерзать этих на месте варвары-степняки сардаукары-Безупречные заключают их под стражу, чтобы был судъ. На судъ собирают с бору по сосенки выжившую знать (в виде малолеток-последышей пары Домов и немногих прочих выживших). Судъ не может судить, ибо "нет короля". Карлик (прямо в цепях) выступает с гениальным решением "а давайте возьмем и выберем!". Ага, вот тут прям и на месте. И не просто выберем, а прямо тут и на месте изменим весь закон наследования. Ибо абсолютизм и династии -злоъ (но, при это, мелкие титулы наследовать почему-то не злоъ). Меняют. Выскакивает Сэм. Предлагает включить в процесс выбора простолюдинов. В виде толики реализма Тарли поднимают на смех. Выбирают. Прямо на месте. Брана. У него "интересная история", ему нафиг не нужна власть и у него не будет детей. Идеальный король! Приносят клятвы Брану. Прямо на месте. Но. Возникает Санса. Она клятву приносить не будет. Север отделяется. Новый король Бран совершенно не против. Все счастливы. Новый король Бран выносит приговор - карлик будет Десницей, а Сноу опять наденет черное. Притащивший их в цепях Серый Червь чуточку кочевряжится, но соглашается. Занавес. Тщорт. Да я когда в Crusader Kings играю мне и то сложнее протолкнуть новый закон, чем это удается карлику и компании. |
Цитата:
Цитата:
В сериале он еще спрашивает у Джейме, чего тот Старка не убил, а потом, видя в какой жопе оказался лицемерно бормочет, что решение о казни Старка, принятое Джофри, было "безумием"(с). Да, казнить предателя публично это безумие, зарубить его днем на улице - вот признак разума.:facepalm: Старк был казнён Джофри хоть с каким-то соблюдением процедур, убийство его Джейме было бы откровенным беспределом. И вот вместо альянса Старки-Ланнистеры-Баратеоны мы имеем войну всех против Ланнистеров, а те мечутся в поисках союзников. |
Цитата:
Землю грабили соперничающие феодалы, из-за этого произошло восстание против всех. Цитата:
Цитата:
Хотя мысль в целом верная) В сериале рыцари долины это какой-то рояль в кустах. Может Мартин как-нибудь в книгах и обоснует нормально) В принципе армию в средневековье собрать была не проблема, если были деньги. Феодалы должны постоянно нести службу сюзерену в конном переходе или 2, точно не помню, от своих владений. Защищать своего сюзерена, если кто-то в его земли вторгся. Где то 90 дней в году служить ему в походах за свой счет, выше этого срока сюзерен уже должен был оплатить вассалу издержки или тот мог повернуть оглобли, если денег нет, но мог и не повернуть, если боялся репрессаллий мстительного сюзерена или надеялся на богатую добычу в походе. В принципе Ланнистеры слыли богатенькими буратино,чтобы хотеть их потрясти, северяне Болтона хорошо пограбили в походе. Так что теоретически под такую авантюру могли подписаться. Завидно же, все вокруг грабят, а ты сидишь в своем гнезде) |
"Различали гоминиум обыкновенный и усиленный (hominium ligium, ligeitas, hommage lige).
Homme lige — гоминиум усиленный — устанавливал, что вассал должен бы за свой счёт служить сеньору все время, пока тот вёл войну против своих врагов, между тем как простой вассал нёс по обычаю только сорок дней военной службы в год, причём за счёт сюзерена." |
Текущее время: 00:04. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.