Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Это, как раз, меньшая часть заклинаний. Но тут таки да, у ДнД системы есть серьёзное преимущество в том смысле, что там магия имеется и в небоевой обстановке.
С другой стороны, к плюсам ДАО таки можно отнести тот факт, что там умения разных персонажей можно связывать в комбо.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1592342)

однако что мы видим в претензиях к ДА2 - что она урезана,

Если вас интересует моё мнение по ДА2, то оно следующее (если не интересует, дальше можно не читать):
ДА2 на голову хуже. Первое что мне не понравилось ещё по трейлеру - скатывание к анимешной стилистике (Да, это дело вкуса, но мы сейчас говорим именно о моём мнении). Следом идёт диалоговое колесо. Затем одни и те же локации, каждую из которых мы успеваем исходить вдоль и поперёк. Потом идут боёвки. Набигание большого количества врагов появляющихся прямо из воздуха и умирающих столь же быстро. Битвы с боссами не лучше. Они просто нудны до невозможности. Нелюбовь к отдельным напарникам, думаю, не стоит упоминать, так как это уж совсем-совсем моё дело.
Ну и сюжет. Первые несколько глав его просто не видно. Тоесть он есть, но столь прозрачен, что осознаешь его существование только во время финального квеста. Немного напоминает игру-песочницу, где игроки играют просто ради игры, а не ради какой-то истории.

Al Bundy

12.06.2013 13:56

Цитата:

Сообщение от Borzy (Сообщение 1592347)

Ну и сюжет.

"Ну и сюжет" намного, я бы сказал несравнимо лучше того, что есть в ДАО; думаю, в ДАО вообще один из самых банальных и безвкусных сюжетов в играх. Уж не знаю, как можно не видеть этого, равно как и того, что сюжет в ДА2 появляется прямо со вступления, а к началу истории с кунари оставляет сказку оригинальной ДА далеко позади.

Цитата:

Сообщение от Borzy (Сообщение 1592314)

Таки всё же 2 базы в самом Ферелдене.

Цитата про серых стражей перед тем, как решается судьба Логейна -

Во всем Ферелдене нас только трое

Справочно для любителей ДАО - т.е. тут их реально трое в всем Ферелдене.

Borzy

12.06.2013 14:01

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1592348)

Во всем Ферелдене нас только трое

Потому как все остальные на этот момент уже погибли под Остагаром.

Про сюжет мне ДА2 мне сейчас уже сложно спорить, так как играл давно и большинство претензий забылись.
Да там есть весьма интересные моменты. Даже отличные. Однако в комплексе мне он видится весьма средненьким.
От сюжета ДАО я ждал ровно того, что и получил в итоге, поэтому особых претензий к нему не имею.

Silver Fox

12.06.2013 14:14

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1592342)

если он стремился победить мор, что его заставило думать, будто он сделает это хорошо, а король и СС нет, почему он так думал до упора, почти до финала, неясно

Тевинтер помог бы победить мор запретной магией. Или остановить. И с ними ему было проще договориться и держать руку на пульсе. А стражи из Орлеи (смахивающие на диверсантов) ему были не нужны. Тем более стражи - герои... Это бы стало политической бомбой.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1592342)

т.е. не только боевой, но и стэлс и соц геймплей - не идеальные, разумеется, но в ДА и такого нет, и магий в разы меньше, и их применения.

Ну социального точно нет. Хотя в плане применения... В нвн нет связок. В ДА есть. Сплел комбо - получи мощный или новый эффект... Хотя вся серия (ДаО и Да2) безусловно проигрывает в плане социальной магии ДнД, аля исполнения желаний, пророчеств и т.д. Другое дело в том же нвн2 очень скудный запас и роль этих заклинаний...

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1592342)

была, что называется, нормой. И теперь гамер расстроен, что эту норму урезали.

Тут сказывается само ожидание от продолжения нового уровня. А получили что-то такое же по совокупности плюсов и минусов. С перевесом для тех или иных людей, конечно. Причем плюсы первой вообще не стали юзать, что обидно.Вот ты в первой плюсов не видешь, у меня же другое мнение. Но меж тем, все сводится к тому, что 1 и 2 часть крайне различны. А учитывая, что да2 должна была учесть ошибки первой, но не сделала этого, у меня зарождался определенный скепсис по второй изначально. Да и стори лайн во второй разыгрывается ближе к середине-концу. Начало, сам знаешь какое. Кстати, играть, каким - то левым дядей, которого мне навязывают, гораздо скучнее, чем создать своего собственного перса и пройти один из нескольких вариантов пролога. Сживление с гг разное. Но не столь важно. Было бы начало в ДА2 с вариантами пролога, это пошло бы в большой плюс. Ибо такую проработку хвалили многие в ДАО. Так почему в ДА2 не сделали? И такого можно наковырять много... Хорошие вещи из ДАО, не учли и не заюзали...

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1592348)

в ДАО вообще один из самых банальных и безвкусных сюжетов в играх.

Это вкусовщина. В нвн2 сюжет не лучше.

Цитата:

Сообщение от Borzy (Сообщение 1592351)

Потому как все остальные на этот момент уже погибли под Остагаром.

Или не известны. Война же, анархия, мятежи, стражи вне закона.

Al Bundy

12.06.2013 14:42

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1592358)

Тевинтер помог бы победить мор запретной магией. Или остановить.

он об этом говорил? все, что Логейн из себя выдавливает в финале, так это то, что он не думал, будто Стражи герои, конкретно наш гг - а теперь, когда тот ему навалял, Логейн типа прозрел. Это, боюсь, драматический уровень цирковой постановки с тиграми.

Цитата:

А учитывая, что да2 должна была учесть ошибки первой, но не сделала этого, у меня зарождался определенный скепсис по второй изначально.

Ну она главную ошибку учла - сюжет не слеплен по лекалу биоварей, как и персы

Цитата:

Да и стори лайн во второй разыгрывается ближе к середине-концу. Начало, сам знаешь какое.

Начало знаю какое, там герой вместо пафоса год трудится на нелегальном заработке, чтобы отработать вход в город. Сюжет в моем понимании начинается сразу, в понимании тех, для кого неявные сюжеты - это не сюжеты - он начинается после первой трети игры, когда в ход идут кунари, а не к концу -)

Цитата:

Так почему в ДА2 не сделали? И такого можно наковырять много... Хорошие вещи из ДАО, не учли и не заюзали...

очевидно потому, почему кучу всего не сделали - ЕА -) Но это не так влияет на то, о чем я говорю - сюжет/персы, потому что пролог был прологом, дальше изменения в зависимости от него были минимальны.

Цитата:

Это вкусовщина. В нвн2 сюжет не лучше.

по концепту нет, но по подаче он не такой пафосный, да еще и был раньше написан

Цитата:

Или не известны. Война же, анархия, мятежи, стражи вне закона.

неизвестны - это совсем не аргумент, погибли - об этом было сказано в игре, показано? в любом случае, бОльшая часть игры у нас - три стража. И Логейн из них делает нелепых отсупников, но никак не может забороть, хотя, цитата из финала, "народ по-прежнему считает его героем", т.е. у дяди должен был быть административный ресурс.

Borzy

12.06.2013 14:48

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1592389)

бОльшая часть игры у нас - три стража. И Логейн из них делает нелепых отсупников,

Снова идут передёргивания. Нам показывают трёх стражей. На границе с Орлеем в это же время их ещё две сотни.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1592389)

погибли - об этом было сказано в игре, показано?

Да, именно. Об этом было прямо сказано. Если пожелаете, я даже приведу пруфы, но мне очень хочется верить что вы мне на слово поверите, и мне не придётся потратить лишние полчаса на поиски.
Дункан привёл с собой две дюжины стражей и все они сражались бок о бок с Кайланом. И с ним же погибли. Повезло только Алистеру да гг, по воле случая не оказавшимся на поле боя.

Al Bundy

12.06.2013 14:52

Цитата:

Сообщение от Borzy (Сообщение 1592393)

Снова идут передёргивания. Нам показывают трёх стражей.

Хочу напомнить, что нам не просто показывают трех стражей, нам прямо озвучивают, что на весь Ферелден из только трое. При этом те закадровые сотни Стражей из Орлея никак не могут помочь троице, она хочет пополниться хотя бы засчет обеленного Логейна

Borzy

12.06.2013 15:03

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1592395)

Хочу напомнить, что нам не просто показывают трех стражей, нам прямо озвучивают, что на весь Ферелден из только трое.

Дак вроде мы это уже проходили. Давайте хоть расставим все точки над i, чтоли, а то создаётся впечатление что мы друг друга просто не понимаем.
Итак, по порядку:
В Ферелдене всего две дюжины стражей. Потому что орден долгое время был в изгнании. По этой же причине Мор никто особо всерьёз и не воспринимает.
На юге появляются порождения тьмы.
Созываются войска. Дункан со всеми кто у него есть так же направляется туда.
В это же время из Орлея на подмогу спешат ещё несколько сотен Стражей. Их задерживают на границе.
В битве при Остагаре из-за предательства Логейна погибают король, большая часть армии и все стражи Ферелдена, кроме двоих.
После этого, Стражи объявлены вне закона. Заметьте, не только те двое выживших, но все стражи, а следовательно и те сотни, застрявшие на границе.

Al Bundy

12.06.2013 15:35

Цитата:

Сообщение от Borzy (Сообщение 1592399)

После этого, Стражи объявлены вне закона. Заметьте, не только те двое выживших, но все стражи, а следовательно и те сотни, застрявшие на границе.

А кто задержал стражей на границе? И как Логейн сверился с внезаконностью стражей, когда становился одним из них?)

Borzy

12.06.2013 15:48

Пардоньте, попутал я хронологию немного. Стражи Орлея пошли на подмогу уже после битвы при Остагаре.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1592431)

А кто задержал стражей на границе?

Было бы логично предположить, что люди Логейна.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1592431)

И как Логейн сверился с внезаконностью стражей, когда становился одним из них?)

И снова пардоньте, но не осознал я вопрос.

Al Bundy

12.06.2013 16:07

Цитата:

Сообщение от Borzy (Сообщение 1592444)

Было бы логично предположить, что люди Логейна.

что значит "задержали" - завязали драку, обыск, кинули в тюрьму? раз те вне закона

Цитата:

И снова пардоньте, но не осознал я вопрос.

да неважно, мы все равно до сих пор не решили главного: что с головой у Логейна, раз он бежит разобщать страну перед лицом гибели ради власти

Borzy

12.06.2013 16:18

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1592464)

что значит "задержали" - завязали драку, обыск, кинули в тюрьму?

Очевидно, не пустили в страну. Риордан (который таки перешёл границу, и которого как раз посадили в клетку) прямым текстом именно это и говорит.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1592464)

да неважно, мы все равно до сих пор не решили главного: что с головой у Логейна

Собственно на эту тему я абсолютно ничего не говорил. Я лишь указывал на некоторые фактические ошибки, да неточности, из-за коих всё казалось максимально нелогичным да абсурдным.
Хотя и на эту тему можно сказать пару слов.
В Ферелдене никто не считал мор серьёзной угрозой по той простой причине, что ферелденцы его никогда и не видели. Все 4 предыдущих мора почти не затронули Ферелден. Поэтому такое наплевательское отношение к нему. А Серые Стражи в не таком уж давнем прошлом уже успели показать себя с плохой стороны, когда их командующая фактически устроила гражданскую войну, будучи одной из претенденток на трон (немного грубо сказано, но по сути всё было именно так).
Вполне возможно что именно в этом кроются корни действий Логейна.
То что мор остановить могут только стражи - до самого последнего момента, пока Риордан не раскрывает карты, выглядит пустой похвальбой. Тут уж сс сами виноваты и ничего удивительного что Логейн может считать что если кучка Серых Стражей способна остановить мор, почему то же самое не в силах проделать его люди.

lolnoob

12.06.2013 16:34

Цитата:

Сообщение от Borzy (Сообщение 1592325)

Не вижу причин не мешать их в одну кучу.

События Эвэкинига происходят после событий ДАО и соответственно не могут служить основой для суждений о Серых Стражах во время ДАО.

Цитата:

Сообщение от Borzy (Сообщение 1592325)

К тому же у меня нет никакого желания получать от вас оценку моих сексуальных наклонностей, на основе симпатии к кому-либо из сопартийцев.

То есть ни один персонаж оригинала вам не понравился? Ок.

Цитата:

Сообщение от Borzy (Сообщение 1592325)

Обстоятельства. К тому же всё что нужно персонаж имел при себе. Будь он голым, думаю его бы с палкой на порождений тьмы не отправили. Но вы вольны и это назвать моей фантазией.

Какие обстоятельства? персонаж был в военном лагере, где кроме него были 30 невидимых Серых Стражей. Если вы начинаете за городскую эльфку, меч дадут и все. Персонаж одет в налученное в прологе дерьмо, с классом брони 3.33 (или 4.33, ха-ха), которое просто позор надевать на бой. А Алистер, который дольше нашего в Серых также одет в ерунду. И ерундой вооружен. Вывод: у Ордена в Ферелдене на момент начала ДАО нет ничего.

Цитата:

Сообщение от Borzy (Сообщение 1592471)

Тут уж сс сами виноваты и ничего удивительного что Логейн может считать что если кучка Серых Стражей способна остановить мор, почему то же самое не в силах проделать его люди.

А мне это удивительно.
Потому что Логейн ведет себя как истеричка.
1) Пафосно предает Короля и тут же громогласно обвиняет во всем Стражей, до которых не может дотянуться, вместо того, чтобы тихо прирезать. Итог: приходится перекрывать границу с Орлеем, отвлекать войска. Заколдовывет эрла Эамона и тем самым ослабляет Ферелденское дворянство.
2) И все. Сидит и ждет.
Вот вы спрашиваете, почему Логейн не может думать что его люди не могут остановить Мор?
Да потому что они не могут! Мор идет и идет по карте. И не останавливается. И с каждым часом Логейну придется заколдовывать все больше Ферелденских дворян, стягивать все больше войск на границу Орлея. А площадь его королевства тает. Это ж масс-андед атака. Но ему ее мало. Он из поместья Эамона себе еще одну Армию Тьмы сотворил. А тут под боком рванула Башня Магов.
Но что делает Логейн? Он сидит в горящем доме и ждет.
А его люди бегают по карте и мелко гадят нам. Ну и что? Это и есть его план?

Borzy

12.06.2013 16:55

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1592486)

Угу, и о прошлом по событиям нынешним мы судить конечно тоже не можем.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1592486)

То есть ни один персонаж оригинала вам не понравился?

Будьте добры, не приписывайте мне слова, которых я не говорил.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1592486)

персонаж был в военном лагере, где кроме него были 30 невидимых Серых Стражей.

Вам уже выше отвечали что в лагере нам не показали не только других стражей, но и всю армию Кайлана.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1592486)

Вывод: у Ордена в Ферелдене на момент начала ДАО нет ничего.

Чуть выше я вполне прямым текстом писал что на момент начала ДАО Серые Стражи - возрождающийся в Ферелдене орден, необходимость которого большинство местных жителей не видит. В начале ДАО Серые Стражи Ферелдена - 30 человек.

Если Вы и дальше предполагаете вести пустой троллинг, без какого либо конструктива, не трудитесь, пожалуйста, отвечать на моё сообщение.

Ниссику

12.06.2013 17:07

Цитата:

я давно уже замечал, что большинство людей не знает своей истории вообще. И чужой, к слову, тоже. В лучшем случае история узнается по фильмам, вроде спартанцев и нового робин гуда со свободными людьми, демократией и т.п. Ну не было так! Не верите - сами прочтите.
Логейн - это реальный правитель. Ну, уж запомните раз и навсегда, политика - грязное дело. Нельзя не обляпаться. Да, я отыгрывал городским эльфом и люди причинили немало зла. Но они причиняли его и до Логейна, думаю, причинят и после.
Историч. пример: Ярослав Мудрый - хороший правитель, известный. Но при этом и брата убил, и против отца при жизни восстал, и своих наемников предавал и много чего натворил. Это образец хорошего правителя. А всяких бешеных псов, вроде Всеслава, Олега и тп., которые упивались кровью и не перечесть. Но при этом они оставались людьми своей эпохи, т.е. не вызывающие шок.
Так почему Логейн, который нашел причину всех бед в королевстве и участвовавший в работорговле - это опереточный злодей, а реальный князь Ярослав нет?

:troll: О, да детка. Это вы зря. Я историк. Всамделишный. Поэтому - мимо кассы.

Цитата:

Логейн - это реальный правитель.

:facepalm: В чём проблема? По бэку нам заявляют, что он крутой генерал, любимец народа, создатель государства :bla: ... По факту: я увидел Логейна, и меня начали терзать "смутные сомнения". Он выглядел и говорил, как типичный третьесортный "предатель родины". Так оно и получилось. Но чёрт с его внешностью и манерами. Его действия... Вы всерьёз продолжаете утверждать, что он крутой интриган, полководец, и т.п., после того как он угробил половину армии непонятно на что - чтобы заполучить власть, которая и так у него по бэку была (правили он и его дочь, король - лицо представительное). После того, как он угробил армию, он НИЧЕГО не делал, чтобы справиться с Мором. Видимо думал, что сам рассосётся. Примеры с теми же турками неадекватны по той причине, что с ними можно договориться, отдать земли и т.д. С Мором не договориться, никак. На что он надеялся? Тевинтер - ну да, позвать армию агрессивной ИМПЕРИИ в момент дестабилизации, это очень "МУДРЫЙ" ход. Это к вопросу о РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ. Мне нужно говорить, что в РЕАЛЬНОСТИ в таких случаях происходило? Подсказка протекторат :tongue: .

Цитата:

Ну, уж запомните раз и навсегда, политика - грязное дело. Нельзя не обляпаться. Да, я отыгрывал городским эльфом и люди причинили немало зла. Но они причиняли его и до Логейна, думаю, причинят и после.

Ой, надо же вы открыли мне глаза. Без вас бы я так и не узнал. :obvious: :troll:
Мораль и политика вещи разные :obvious: , и это любому неинфантильному ежу понятно. Правда, как показывает мой опыт, инфантильных ежей - большинство. :obvious: :shok:

Цитата:

Так почему Логейн, который нашел причину всех бед в королевстве и участвовавший в работорговле - это опереточный злодей, а реальный князь Ярослав нет?

:facepalm::facepalm::facepalm:
Какую, причину? Троих серых стражей? Собственную армию, которую он так эффективно уничтожил? Эльфов? Что ещё?
Мне нужно перечислять отличия Ярослава от Логейга, или отвлечётесь от фанбойства, и сами увидите? Нет, серьёзно? Если Логейну так нужно было устранить короля , у него, судя по бэку, было 10000 способов сделать это не гробя армию и не развязывая гражданскую войну перед лицом недоговороспособного врага.

Вам не стоило выбирать покровительственный тон, (тем болееваши аргументы отнюдь не железны) а мне, в свою очередь, излишне бурно на него реагировать, и вестись на столь толстый :troll: :tongue:. Mea culpa. :blush: :slow: :blush:.

lolnoob

12.06.2013 17:09

Цитата:

Сообщение от Borzy (Сообщение 1592492)

Вам уже выше отвечали что в лагере нам не показали не только других стражей, но и всю армию Кайлана.

Минуточку, а кто там молился, кто стрелял из лука по мешеням, кому командир рассказывал про порождений тьмы?
Мифические 30 невидимых Стражей не пошли за Жизненно Необходимыми Документами. не присутствовали при Посвящении. И на маяк не полезли.
Их просто дописали потом в википедии. А в игре их нет. Ни Дункан ни Алистер и словом о них не обмолвились. А действительно, как можно болтать о том, чего нету?

Цитата:

Сообщение от Borzy (Сообщение 1592492)

Угу, и о прошлом по событиям нынешним мы судить конечно тоже не можем.

Мы не можем оправдывать персонажей одной игры контентом из другой игры. Это очевидно.

Цитата:

Сообщение от Borzy (Сообщение 1592492)

Будьте добры, не приписывайте мне слова, которых я не говорил.

Отказ от дачи показаний дает мне право самому сформулировать для себя ваше мнение по вопросу.:vile:

Borzy

12.06.2013 17:26

Цитата: