Лаик, Спасибо за объяснение)

Лаик, согласна))) помню, впервые услышала как он читает свои стихи.. сложное было ощущение)))
а вообще, он мне очень нравится... по крайней мере то, что мне доступно)))

Mariko,
я после этой курсовой не смогла читать Бродского. и до сих пор не могу.

Лаик, чувствуется, труд был эпохальным ^.^ в диплом не перерос?

Mariko,
нет. никагданизачто!

Это да. Но не буду, я уже такого типа пытался читать но доскребся до конца с огромным трудом и забил. Сейчас еще лежит Ковтун, но оптимизма не хватает.

К тому же прочитал, наконец, "Вита Ностра" - офигел и преревариваю.

как бы заставить себя сесть за хомо фабера...

Jur,
Ковтун, кстати, пишет точно, ясно, литературно. читаю - радуюсь.

ааа. Дяченки. Да, это один из лучших их романов. Но с концовкой намудрили. Поддались желанию "дописать, во что же все вылилось".

ох, такую статью, такую статью прочитала! автор знатно проехался по всей нашей интеллектаульной фантастике в целом и по Олдям в частности. даже возмутиться сил не хватает! надо бы Франке ее показать. и айда сраться!

А мне ;). Я тоже пойду ;).

А Дяченки - пока не понял все показалось вполне логично. Переварю - буду думать ;).

Jur,
ок. статья небольшая, я наберу ее и вышлю. вот только куда?)

ок. тогда я тебя не трогаю. сама бы не отказалась перечитать "Вита Ностру".

Лаик, эммм... а засканить не слишком нахальная просьба?))) а то очень уж интересно стало, что же там такое)))
может, этот сборничек где в сети лежит?

Mariko,
сканера нет. в сети нет.

печально...
Не в тему: моя знакомая диплом писала по Толкиену - звучал как-то "Кастанеда и Властелин колец" или "Этапы становления героя в сравнительном анализе того и другого")))

Mariko,
если честно, при желании можно и филологический анализ телефонного справчника провести. это крайность, но и такое возможно.)

статью сброшу. почту в личку кинь, плз.

Уважаемая Лаик, и мне хочется приобщиться!-) Если не затруднит...

Лаик, пора открывать "книжную лавку" в реале!))))

Argumentator, ок. кидай в личку ящик свой, вышлю. нас все больше! пообсуждаем.)
кстати, я все еще помню о Стерлинге. я всерьез заинтересовалась киберпанком... ох. было бы еще время на его чтение! если хочешь, могу сфотографировать (перепечатывать? меня не хватит -____-) и выслать тебе преинтереснейшуб статью о "русском киберпанке".

Лаик, Разве такой бывает?

Adsumus, ну вот Лукьяненко на ум разве что приходит..

Mariko, у него не киберпанк. Просто книги про виртуальную реальность.

Неа, наверняка опять Воха Васильев.

Adsumus,
бывает. пара романов: Тюрин, Щеголев "Сеть", Мерси Шелли "Паутина" (эта книга, судя по статьям, стоит того, чтобы на нее обратили внимание), Алехин "Падшие ангелы Мультиверсума".
статьи: Чертков "Роман с киберпанком", Тюрин "Киберпанк как последнее оружие цивилизации", Свердлов "Киберпанк не умер. Просто он так пахнет". Журнал "активная органика" на rusf.ru, там можно кое-что откопать. к его созданию приложил руку Мерси Шелли.
перечислила то, что нашла в статье. сама потом буду проверять инфо.

Лукьяненко убрала. О нем в статье ничего не было.)

А ну да, еще Андреев с Паутиной - надо все-таки почитать.

Jur,
угу. он самый. и, судя по статье, книгу прочесть стоит.

Я давно собираюсь, все руки не доходят ;).

Jur,
эх. мне бы твою начитанность. я ни Гибсона, ни Суэнвика, ни Шайнера, ни Дика, ни Стивенсона, ни Ди Филиппо не читала.( Да, еще Нун, Рукер и Бэтке...

Лаик, о, а Вы дочитали Суэнвика? Что скажете?

Дык успеется еще. Куда спешить-то. Зато тебя умные слова типа дискуса в ступор не вгоняют. ;)

Adsumus,
я же написала постом выше. нет, не читала. из этих товарищей я только Стерлинга и знаю.

Я что-то такое когда-то читал. "Алмазные нервы" - автора не помню. Убогая калька с Гибсона и с русским колоритом.

Jur,
раньше вгоняли. и еще как! но у нас и не такого наберешься! я, например, очень люблю слово "хтонический". приходит товарищ, а я думаю, что это за хтонический чудак?=)

Argumentator,
ммм. этого в статье не было. поэтому "янинааааю".

Лаик, Adsumus - cобственно и я из киберпанка знаком только с творчеством Гибсона, Стерлинга да Стивенсона. Впечатление осталось смешанное.

Argumentator,
а я хочу Суэнвика почитать. Что-нибудь из Стерлинга. Необычный товарищ. И Гибсона. Дальше - по обстоятельствам.

Argumentator, делитесь.

Суэнвика я читал "Цветы для Элжерона" - мне понравились, вот только не помню уже киберпанк ли это, надо бы перечитать.
- Бурцев ;). Собственно из наших читал только Воху. Было это давно и чего-то перечитывать неохота.

Adsumus,
э, нет! Стерлингом он будет делиться со мной, в Литклубе. Присоединяйтесь.

Лаик, Стивенсона незабудь - Стивенсон на редкость хорош ;).
А хтонический это из Энтони? Я чего-то долго и мучительно его читал, правда тоже давно, вместе с Фтором?, но еле продрался.

Jur,
разве рассказ Суэнвик написал? а не как-то там его Киз?

Jur,
ок. раз ты посоветовал, то обязательно прочитаю. а какой роман? у него штук 6, мне помнится.)

Клиника - пора в морг ;). Конечно Киз, у Суэнвика - "Вакуумные цветы".
У Стивенсона мне понравилось все ;). Алмазный век ближе всего к кибер(нано)панку ;). Лавина - откуда Лукьяненко слил идею ;). "Зодиак" - экологический триллер: много экологии, химии и драйва, фантастики почти нет.

Гибсон - "Сожжение Хром", "Джонни-мнемоник" (рассказы) и "Нейромантик" (роман) - вещи достойные прочтения. Впрочем, философии там с гулькин нос. Но есть экшн, и есть необычный для тех времен стиль. Довольно интересные вещи.
Стивенсон - "Лавина" и "Алмазный век" (романы) - это уже ближе к нашему времени писано, и поэтому реалистичнее выглядит. "Алмазный век" - это уже не "кибер", а "нано"-панк. Но "Лавина" понравилась больше. Тоже не отяжеленные философией, но активные и стильные вещи.
Стерлинг - "Схизматрица" - писано в ЛК.

У Гибсона я читал так же второй и третий романы трилогии киберпространства - "Граф Ноль" и "Мона Лиза Овердрайв". Не впечатлило. Потому что все то же самое, никаких интересных идей не появилось.

Итог - довольно "постное" чтение. Без "пира для ума" (исключение - Стерлинг). Но качественное, удобоваримое.

Jur,
у него же еще есть Барочный цикл, который активно всем советует Атра, так?)

Да. Но лично я не читал ничего кроме первого романа... который не вполне понял. Да и пресытился я барокко после Эковского "Острова накануне", который тоже не меньше недели переваривал.
Как бы там ни было, к киберпанку его не отнесешь.

Argumentator,
и что это за зверь и как от него прятаться?

не фраза - загляденье: "Качество же перевода - это, по известному выражению, тема для отдельного плача".

От киберпанка? От Стивеносна? От барочного цикла? Не надо прятаться. Но не обязательно знакомиться. Ни с тем, ни с другим, ни с третьим. ИМХО.

Argumentator,
почему?

Это хорошее чтение. Но бывает и лучше. И не факт, что тебе понравится. Особенно это касается Гибсона.

Argumentator, вот не могу понять, что в Гибсоне такого интерестного? Мир после стерлиногвского и суэнвиковского кажется тусклым, сюжет (в Нейроманте) вялый совсем. Написано, как мне показалось, совершенно дубово, хотя это, может, перевод плохой был.

Argumentator,
хм. почему ты решил, что мне не понравится? я всеядна. могу и романтическую историю прочитать, и жуткую чернуху. важно, чтобы книга была хорошей.)

Adsumus - как мне кажется, Гибсон лучше Стерлинга умеет давать описания, зарисовки. А Стерлинг лучше Гибсона умеет генерировать идеи.
Все б вам "мир" по красочнее... эх.

Argumentator, А что?

Argumentator,
достоверность мира важна для фантастики. без нее - никуда. иначе терается вра в условность.
красочным он, соглашаюсь, быть не обязан.

Лаик - а кто тут говорил о достоверности? Только о тусклости/красочности.
Adsumus - да ничего.

Стерлинг так не умеет, да?

Атра советует всего Стивенсона без исключения ;) Барочный цикл конечно очень хорошо, но меня больше всего у него "Алмазный век", "Лавина" и "Криптономикон" зацепили.

Atra, это серия? А то я как-то заглядывался на Век, но цена такая, что без поверки не стал покупать.

Argumentator,
под красочностью часто подразумевается достоверность. мы не знаем смысла слов, вот и пользуемся ими как придется. =/

Atra,
ок. посмотрю какой-нибудь роман. раз двое советуют.)

Совсем не киберпанк. Но вещь очень-очень даже. Это "социалка". Есть рассказ, есть роман и есть фильм. И то, и другое, и третий - рекомендую.


Лаик, я покупал для друга томик "Лавина + Алмазный век".
Что касается красочности - я исхожу из определения по своему внутреннему словарю. И оно (определение) ничуть не похоже на "достоверность".

Argumentator, что я нашёл:)

Argumentator,
спасибо за совет.
о достоверности и красочности. я бы, конечно, могла поразмышлять о восприятии этих слов другими людьми, но словоблюдить не буду. ты что-то сегодня ядовитый.

Adsumus, хочешь цитатной дуэли?-) Прям захотелось перечитать "Нейромантика"...
Лаик, я сегодня не особо ядовитый. Просто пара синяков под глазами, шишка на лбу и зуб со сколом эмали не располагают к хорошему настроению. Но, нет, я сегодня не ядовитый. Где-то около 33 санти-Snake Fightin, не более.

Argumentator,
о черт. извини, я забыла. читала же тему.(
всего 0.33? значит, в теме оставаться безопасно.