AnneLinn, работу с игроком во время игры тоже никто не отменял. =)
Поощрять событиями игры хороший отыгрыш, наказывать плохой, просить править посты по необходимости, хвалить за удачные решения - всё это научит гораздо лучше любого гайда с готовыми моделями отыгрыша и классификациями. И это будет дозированной и своевременной подачей информации игроку.
Это как с учёбой и практикой IRL - ничто не научит лучше непосредственной работы по специальности.
А по гайдам создаётся впечатление, что интересны они исключительно тем, кто их пишет.

Обобщением отдает. Я же стараюсь от оных уйти. Следовательно, не исключается возможность обратной ситуации: средненькая квента, ничего примечательного, а в действии этот игрок раскроется так, что одно удовольствие читать. Я в манифесте упоминала, что интереснее обыграть устоявшийся стереотип, чем понапридумывать на стадии квенты того, что никогда не сможешь убедительно и интересно отыграть.
Итог: шанс давать можно и нужно.

Вот здесь не спорю.

Greem Novel, повторенье - мать ученья, не спорю, только все это мною усвоено и учтено). Так что повторяться тебе нет нужды). С этими положениями я согласна и спорить не намерена. Другое дело, что я не отказываю в праве на существование гайдам). И не считаю, что по-настоящему интересные рекомендации интересны только тем, кто их пишет.

я не люблю системы в фрпг, так что в них почти не участвую. Они у меня идут хорошо только под пиво и для фана. Отыгрывать в них не могу толком.

на счет убер персов
да, их можно не брать, если нет желания его вести. Но если взял персонажа, следует нести за это ответственность и не портить фан игроку, который этого чара создал. Если игрок хотел быть супер эпичным и пафосным ногибатором, и ты его согласился принять, то будь хорошим мастером и дай это все игроку.
Если игрок не сдружился с остальной пати, его можно вывести из нее и повести соло. Можно сделать, что бы действия этого одинокого волка так же отражались на сюжете пати. Так допустим, чтобы открыть дверь нужно 2 ключа, 1 ключ находится в некой гробнице, а другой - в жопе черного дракона, живущего на вершине самой высокой горы. Вот и дать ногибатору соло нагнуть дракона, пока остальная пати шкерится по данженам. Итого - все получают свой фан.
Часто игрокам, в играх с ориентацией на боевку, хочется быть крутыми и пафосными. Это нормально и естественно. И хороший гм позволит им быть теми, кем игроки хотели быть, начиная игру.
Если же гм категорически не хочет, что бы игроки были крутыми, то нужно просто сразу предупредить об этом в теме набора и не принимать заявки "прокачаных" чаров. Наберая же в игру всех подряд, а потом занудствуя на тему баланса, равности и демократии, а так же пытаясь усмирить ногибаторов чередой нелепых фейлов их героя, вы попортите игру всем. В особенности - ногибатору, который вероятно просто бросит вашу игру, и будет целиком прав. Вместо того, что бы тыкать ногибатора носом в пол, заставляя его спотыкатся при парировании атаки какого-то гоблина, лучше дайте ему нормальный челендж в виде сильных противников.


Я нередко люблю сделать в боевых играх своего персонажа сильней середнячка, и уже успел натерпется от некомпетентности гмов в подобных ситуациях. Так что тема баланса в фрпг у меня наболевшая.:facepalm:

Почему бы и нет? Если "нагибатор" сам игрок хороший (или, во всяком случае, старается), и терять такого жаль. А удерживать всеми правдами-неправдами плохого, неаккуратного игрока, который сам плевал на мастера и сопартийцев, портил всем игру... Нет уж, дешевле вывести.

тогда к чему разговоры о балансе?

плохой игрок - это просто плохой игрок. И он будет таковым не зависимо от крутизны его персонажа.

Баланс помогает "не зарываться" и так или иначе способствует адекватности, ПМСМ. Хотя на практике я не великая ревнительница оного, так как первое место отдаю логике, правдоподобию и интересному отыгрышу, а не матчасти как таковой. И игры предпочитаю не те, где много боевки, а те, где много диалогов и возможностей раскрыть персонажа путем "мирного" отыгрыша.
Плохой же игрок при желании может улучшить отыгрыш и вырасти до хорошего, вот в чем штука.

игрок, которому не хватает опыта, получит этот опыт вне зависимости от баланса игровых персонажей
игрок, который не хочет отыгрывать, а просто хочет ногибать все подряд... А такие вообще бывают в фрпг? За пару лет, пока я участвовал в жизни фрпг раздела на мании, не припомню ни одного такого. Это просто не тот формат, где ноулайфер нагибо-задрот мог бы получать фан от процесса. Но если такой мифический персонаж все же затусит в игру, то его лучше сразу кикнуть, ибо задрот не станет играть лучше, он просто вскоре забьет на игру и вернется обратно в ВоВ, к своему паладину 9001 левела

Jade, баланс нужен мастеру, чтобы было проще рулить ситуацией. И баланс нужен всем, потому что эстетика - это в первую очередь чувство меры. Я ничего не имею против неравенства игровых персонажей по возможностям и тэ пэ, но в любом случае последнее слово за мастером, он решает, кто и что может, исходя из соображения "чтобы все получили удовольствие от красивой игры".

Без баланса и, вообще, без системы прекрасно можно обойтись, например, в игре с детективным сюжетом. Но как только начинаются бои, в игре появляется нужда в балансе внутри партии. Так как по ходу побоища все должны быть чем-то заняты. Не хорошо выйдет, кто-то один убьёт всех монстров, тогда как прочим и вмешиваться нет необходимости.
Либо же, должно быть оговорено специально, - кто-то, типа, боец для охраны, другие занимаются мирными делами. Только все игроки хотят в первую линию, и это подразумевает, что от них там должна быть польза.

Gasparo, баланс - это не обязательно система. Даже стихийная словеска имеет баланс, просто он неявный.

Не откланяйтесь от темы). Плохой игрок, как показывает практика, вовсе не обязательно манчкин и "нагибатор".

приводя аргументы в пользу баланса, ты пишешь, что вполне ок баланса не иметь?:facepalm:


баланс всей пати и занятость всей пати - вещи независимые и разные

кто-то может быть занят тем, что бы выжить и не попасть под удар
а другой же - что бы всех убить

разные роли требуют разного индивидуального подхода
зачем им баланс?
да и как ты будешь балансировать бывалого рыцаря и девочку-пекаршу к примеру?
Хватит уже применять к фрпг логику лайнейдж и прочих ммо.

Лично я не стала бы и пытаться поместить в одну упряжку "коня и трепетную лань". А если уж мастер допустил, чтобы в команду бывалых рыцарей затесалась девочка-пекарша или вообще недельный младенец... Что ж, знал на что идет. И наверняка имел какие-то планы, допуская такого слабого персонажа в партию опытных воинов.
Если приключение рассчитано на опытных приключенцев - это одно, а, скажем, на крестьян-ополченцев - совершенно другое.

зачем так сковывать себя рамками?
рамки стереотипов и клише, рамки систем, рамки баланса
:facepalm:


вот почему ты считаешь, что сделать кооп пекарши и рыцаря - плохая затея?
По мне, так это супер.
Можно и романтическую линию развить даже:smile:
По моему, куда прикольней, когда каждый в коопе играет свою уникальную роль, а не все тупо толпой валят мобов.
Тут появляется глубина и вариативность.
Отход от стандартов и делает фрпг привлекательным. Если же все делать по системам и канонам, то лучше пойти поиграть в компютерную рпг и не напрягатся с написанием всех этих постов и прочей фигней, там то уже все сделано в лучших традициях и на высоком уровне.

На самом деле важно просто чтобы игроки были довольны своими способностями, но при этом не мешали задумкам мастера. Кто-то хочет большого и сильного убивашку, кому-то наоборот весело отыгрывать персонажа, которого постоянно нужно вытаскивать из неприятностей, ну а мастеру нужно, чтобы его задачки решались не особенно просто. "Равные возможности" в этом случае - это только одно из возможных проявлений баланса. Но не надо путать баланс и уравниловку.

Например, в партии под названием "Братство Кольца" персонаж по имени Гэндальф, мне кажется, уровней на пять превосходит персонажа по имени Арагорн, а персонажи Мерри и Пипин вообще только-только начали приключенческую карьеру. Но читать о её путешествии было занятно.
Рамки - штука полезная. Любая вещь так или иначе ими ограничена. Рамки жанра. Рамки приличий. Рамки здравого смысла. Сеттинг. И они тем более нужны, чем ниже уровень мастерства и выше дурновкусие у играющих.

:facepalm:


:obvious:
это то, о чем я и говорил все время

не подходит игрок к твоей задумке - не принимаешь анкету
и все. Никакого баланса не нужно.

вот отличный пример отсутствия баланса и при этом наличия у всех своих ролей, каждая из которых по своему интересна

только не понимаю, почему этот пример приводит защитник идеи баланса:nea:


вещи ничем не ограничены
это люди вешают на все ярлыки

Jade, вы прямо-таки с подростковым упорством валите в одну кучу шаблоны, клише, логику и здравый смысл. А это вещи далеко не равноценные :obvious:. Вещи ничем не ограниченны и только люди напридумывали ограничений, говорите? Так оторвемся от игр и приведем пример из жизни: именно благодаря ограничениям вы изволите жить в относительной безопасности. И очень хорошо, чудесно просто, когда и писатель, и игрок в форумной игре ограничивают себя такой замечательной вещью, как законы логики. Да и взаимодействие в партии заставляет подстраивается под других, учитывать их действия и т. д. Ограничение на ограничении и ограничением погоняет.
А то знавала я одного игрока, который не утруждал себя никакими ограничениями, реально пытался делать, что левая пятка велит...

Потому что показываю, что основной баланс в кооперативной игре - это баланс между игроками и игровой ситуацией, а не между отдельными персонажами. Персонажи в случае кооператива вроде как не ориентированы на то, чтобы противостоять друг-другу, и поэтому равные условия не нужны. Ну а ради сохранения игровой ситуации в рамках сеттинга (приличий, жанра, здравого смысла) мастер ограничивает силы и возможности игроков и "подкручивает" под них игровую ситуацию. Вот такого рода уравновешивание и называется балансом (фр. balance, буквально — весы). И на Гэндальфа внезапно находится балрог.
Оу-кей, предлагаю тебе выпрыгнуть из окна, взмахнуть руками, прилететь ко мне в гости и порассуждать на эту тему.
Во ты говорил о мастере, который не пропускает квенты игроков, которые не подходят его задумке. Это что, не ограничение?

Несомненно так.
По этому, требования баланса предъявляются только ко второму. Намеренному всех убить.

Проблема в том, что на роль первого в партии, как правило, никто не претендует. Ну, кроме моего Куба, допустим :) И то лишь отчасти.

Но если таковой объявится - нет проблем. Крутизна персонажа, являющегося принципиальным пацифистом, не имеет значения, а значит может допускаться любая.

и какое это все имеет отношение к фрпг?:facepalm:

ты рассказываешь то же, что и я, но другими словами
но тогда почему ты это рассказываешь мне, а не фанатам баланса?
ах, это потому, что ты не понимаешь смысл слова "баланс"? Ибо я постоянно вижу у тебя это слово там, где оно принципиально не может употреблятся. Словом "баланс" нельзя описать неравенство легалаза и хоббитов, ибо это дисбаланс. Полнейший при чем. А то, что автор сюжета умело использует это отсутствие баланса в пати братвы кольца в целях сделать сюжет интересней - это его заслуга. К этому должны стремится и гмы.

:facepalm:

а где ты тут видишь ограничение?

зачем?
то есть, всем фанится можно, а вот этому - низя?
да и как тогда будут выживать слабые чары партии, если их главный дмг диллер будет постоянно фейлится по прихоти гма?

Jade, мы просто по-разному расставляли акценты. Ты смотришь на баланс между игроками, я - на баланс мастер / игроки. Вот и всё.
Это можно было бы назвать дисбалансом, если бы Леголас и хоббиты сошлись бы в смертельной схватке. Но т.к. они играют в кооперативно, это не имеет значения. "Игра" не ставит перед ними задачи победить друг-друга. Следовательно, это их неравенство дисбалансом в "игровом" смысле не является.
Об чём, собственно, и речь.
А то как же - Мастер не даёт игрокам играть тем, кем они хотят играть. Это что, liberte egalite fraternite и мир без границ? У любой игры есть правила. Правила - это всегда ограничения.

Все просто. Если нет рамок или их минимум - игра стихийная. Если есть тут идут градации. О чем спор? Это два равноправных направления.
Провели логическую параллель. Чтобы попытаться объяснить, что если игрок в мире мастера, то ограничения уже есть по умолчанию. Хотя бы минимум по логике мира.

а какой тут баланс?
гм всегда сильнее игрока, ибо он бог в своем мирке


хобиты и леголас не сбалансированы
ибо силы хобитов гораздо меньше, чем силы ногибатора легаласа
то, что сценарий не ставит их один против другого - это никакое отношение к балансу не имеет, ибо это сценарий
баланс - это равенство сил и условий, а не умение использовать дисбаланс в сценарии.

тут дело не в балансе уже, а в простом здравом смысле

я не говорю о тупых игроках, которые пишут несуразицу (еще раз повторюсь, я таких еще не встречал, это мифический персонаж, имхо)
я говорю о потугах гмов сбалансировать всех персонажей, даже, если баланс там не уместен.



короче, вот пример ко всему:

есть пати: хоббиты и мего нагибатор с мечем.
ситуация: пати идет по лесу, на них нападает десяток орков.

хоббиты: - осторожно, там орки! Надо спрятатся.
нагибатор: - я супер круто и пафосно превращаю орков в салат

далее идет линия гма, и тут есть два варианта: 1. унылый гм балансировщик, 2. норм гм.
рассмотрим действия обоих и реакцию игроков на них.

1 унылый гм трололо-балансер: - щито? ты их пошинкуешь, говоришь? А вот хрена тебе! Знай свое место щщщинок. Щас я тебя с хоббитам как прибалансю! Вот ты спотыкаешся и промахиваешся по первому орку, кое как цепляешь второго, но у него именно в том месте супер большая толстая засохшая мозоль, так что мечь ее не прорезает. Орки целы, твои действия?
хоббиты: - прячемся, прячемся... и долго нам так еще прятатся, пока он всех заколупает там?
*устало вздыхают*
ногибатор: https://dl.dropbox.com/u/89284182/rage-mega-rage-l.png

2 норм гм: - акей. Круто порубил. Тогда усложним задачу. К хоббитам с дерева спрыгивает еще пара орков, пусть не скучают. Пока ногибатор отвлекся на попавших в опасность хоббитов, ему в колено прилетает стрела, оказывается за тем десятком орков шли еще несколько их собратьев с луками и мечами. Стрела к олене не даст ему быстро спасти всех, теперь после кул расправы, подумай, как выпутатся из такой передряги.
хоббиты: - капец мы в окружении! шожеделатьмывсеумрем аааааааааааааааа!
*нам весело!*
ногибатор: - да сколько же вас нечисти, рубишь рубишь, а все лезет. Ну ничего, и не в таком дерьме были. Я до вас еще доберусь!
*капец эпично, ну прям как в кино! зачет!*

Ни один нормальный мастер такого не сделает.
Ты утрируешь.
И снова: ни один нормальный мастер такого тоже не сделает.

Что первая, что вторая ситуации откровенный бред сивой кобылы, которую накачали ЛСД и выпустили в ролевой раздел какого-то форума.
В первом варианте нет баланса, каким ты его себе представляешь... Начнем с другого - ты не правильно понимаешь слово баланс. И баланс это ни разу не равенство!
Пример: есть канат и есть ходящий по нему эквилибрист (логика и суть игры). Чтобы не упасть ему нужно равновесие (см. равенство) то есть какая-то палка (персонажи). Палка правильная (все персы равны), эквилибрист держит ее по середине и у него есть равновесие, которая сохраняет ему жизнь.
А вот второй эквилибрист - у него неправильная палка (персонажи с кардинально разными характеристиками), и равновесия здесь быть не может априори. Зато можно взять эту неправильную палку и держать не по середине, конечно в одну сторону уйдет более длинный конец, в другую - более короткий. Но, это создаст баланс и эквилибрист не расшибет себе башку. Компренде?

Дальше. Персонажи-нагибаторы не должны существовать в принципе. По крайней мере, в нормальных играх с нормальными мастерами. Почитай вот эту статейку. В ней описываются такие персонажи которые тебе нравятся.
(Если один эльф мочит десяток орков это уже дисбаланс игры, сил и элементарной логики вообще).
Персонажей типа сферической Мэри Сью в вакууме создают покемоны, или графоманы, которым уже скучно писать просто так, ибо никто не читает, а в ФРПГ можно показать всем насколько твой перс крут (см. крут сам автор) и они должны будут читать его супергероические похождения.
И твои ситуации, типа "не надо выкидывать Мэри Сью из игры, пускай сама побегает отдельно где-то" - тоже бред. Толку от участия в игре, если нет никакого взаимодействия? И ИМХО даже такое отыгрывание игру будет портить.
А хочется пописать о приключениях супергероя-Мэри Сью можно сделать это все в Ворде, не тратя чужого времени и нервов на выяснение не понятных отношений.
И как можно получить, так называемый "фан", когда у персонажа нет никаких препятствий? Какое же это препятствие, если он даже бога пинком под зад убивает? Выходит просто описание кем-то "тысячи и одного подвига, которые сделать нельзя, но мой перс настолько крут, что делает с первого раза и за три секунды" и еще пары человек, которые либо делают так же, либо курят в сторонке со словами "Ну, он ващще крут".
и как же нафиг "фан"?

Значит, вам просто повезло ;). А вот я имела наглость встретить). Поэтому, пожалуйста, не надо кидаться обобщениями вроде "мифический-немифический".

пойди на форум любой ммо и повтирай им про свой баланс
доставишь массе людей ;)



и при чем тут твоя мери сью?
никто не говорит о создании непобедимого бога в игре, которая на это даже не расчитана
(хотя опять таки, если гм этого бога принял в игру, то мб у него есть идеи, как его развлечь? А если идей нет, то нафиг вообще брать бога в игру?)

про эльфа и десяток орков
легалас в фильме валит орков сотнями
и че?
за ним было приятно наблюдать.


короче ты просто уныл и скучен
благо, буду знать, что если ты сделаешь боевую игру, то лучше от нее держатся по-дальше
это сэкономит время и нервы

встретили - выгнали
проблемс?

проблема баланса надуманная

а вот проблема гмов, которые не могут сделать интересную боевку для персонажей, которых они приняли в игру - это проблема насущая

Затем, чтобы остальным желающим всех убить тоже что-то досталось.

Слабые же члены партии выживать и не должны, ввиду отсутствия сабжа. Не припомню, чтобы кто-то претендовал на роль слабого члена партии. Эталонно партия состоит исключительно из главных дамагдиллеров. :)

А вот тут ты не прав. Такое явление имеет место быть и оно вполне себя оправдывает. В конце концов, в итоге таких персонажей-одиночек можно будет слить с общей группой. Пример: дали задание одному из сопартийцев и он радостно или не радостно убежал его исполнять, один. Или таких исполнителей может быть несколько. Или один поссорился со всеми и ушёл громко или не очень громко фыркая самостоятельно искать то, не знаю что, и тут уже получается соревновательный эффект - кто быстрее найдёт.
Или я не правильно тебя поняла? :)

Намек понят, но он не по адресу ;).

просто ввали больше врагов
тебе что, орков жалко?
ну и выстави достойных противников.
что за мания против нагибатора выставить гоблина и ожидать захватывающей схватки, а не фрага в один взмах топором?
прояви фантазию. Пусть на пати ногибаторов устроит облаву целая куча орков с поддеркжой орков шаманов и вызванного ими демона высотой с пятиэтажный дом.
Дай людям фан. От эпичного боевого фентези все и ждут эпичных схваток, а не угрюмых потасовок в сортире, где бывалый опытный воен-маг не может прихлопнуть жалкого орка из-за гнобления со стороны гма и желания последнего затянуть унылый файт.
Даже если у персонажей что-то не получается, это должно быть не результатом их глупого фейла, вроде спотыкания, а результатом некого хода врагов. Тогда неудача персонажа не выставляет его дураком, а делает бой более эпичным и глубоким.


олсо
по поводу слабых чаров

я люблю этот вариант так же, как и ногибаторских чаров, и чередую их по настроению

обычно я беру их, если в предлагающейся игре меня что-то не устраивает в боевой части, но интересует история и сеттинг

так что, если хочешь поиграть с таким персонажем, можем помочь друг другу ;)
с тебя подходящая игра

При чем тут ММО если мы про ФРПГ говорим?


При том, что из твоих слов фан доставляется только от подобных персов.

Вот в том-то и дело! Не мастер должен развлекать игроков! Сами игроки должны создавать такую атмосферу, в которой все получают удовольствие!

В первый раз от мастеров на экране- да. В сотый раз от графоманов-школьников - имхо, не доставляет.

Взаимно!) Да и суперменов-марисьюх я вряд ли брал бы в игру.

Lana Gor, да - ты не правильно меня поняла) Немного ранее был описан конкретно-приблизительный случай, когда очередного супер-мэри-сью не выводят из игры, потому что он все портит, а дают ему свою сюжетку, чтобы он получал фан. Капиш?:kiss:

Для Jade

ну и выстави достойных противников.

Так и делается. Партию встречают достойные, то есть, способные дать ей прикурить враги. Но кого конкретно они должны быть достойны, если все персонажи главные дамагдиллеры, но по силам не равны?

прояви фантазию. Пусть на пати ногибаторов устроит облаву целая куча орков с поддеркжой орков шаманов и вызванного ими демона высотой с пятиэтажный дом.

Действительно. И в чём, собственно, смысл "нагибатора", если мастеру реально не сложно его нагнуть, напустив несгибаемых монстров? :)

1. дай пати самой решать, кто кого на себя возьмет
игроки разберутся, абы было кого разберать

2. по твоему так и фильмы о супергероях смысла не имеют - на тех хиро же тоже можно же выпустить несгибаемых противников:facepalm:
суть в эпичности происходящего. Куда круче сначала разобрать толпу мелочи, походу доедая кусочек пиццы, а потом сойтись в бою с каким-то мего опонентом. Чем встретить орка, которого зарубить не можешь, еще и лишь потому, что мастер заставил твоего матерого повелителя нежити и полубога спотыкатся о камешки и ронять из рук мечь раз за разом.

Для примера возьми Данте из дмк (не нового)
Почему его все так любят? Потому что он харизматичен и крут. Он - имба, мать его. Игрокам крайне приятно себя ассоциировать с ним. При этом не то что бы у Данте не находилось достойных противников и не было сложных боев.


мы о балансе говорим

косишь под дурачка?

и какой из тебя гм после этих слов:facepalm:

Ага, а еще Супермен, доктор Манхеттен и еще туева хуча непобедимых крутых дядек. Они так круты потому, что под них рисуются целые миры и в идеале это выглядит гармонично. А если прийти со своим Суперменом в уже готовый и не предназначенный для него мир - то это будет выглядеть, как минимуму нелепо.

Мы говорим о балансе в ФРПГ!!!! Или может давай сюда еще баланс откуда-то из аэродинамики приплетем? Он ведь и там баланс, не?)

Не, больше, чем ты:troll:

:facepalm::facepalm::facepalm:
Блин, люди объясните пожалуйста "игроку" кто такие ГМ'ы, их права и обязанности, а то до добра это не доведет.

так не принимай этого супермена в свою игру, блин

имбы в фрпг создаются согласно правилам тех миров и сеттингов, которые выкладывает гм в организационной теме
потом гм подтверждает валидность персонажа его приемом в игру

и вот потом гм вдруг вспоминает про баланс и начинает всячески ущемлять персонажа, заставляя его фейлится, приуменьшая его способности и делая прочие пакости, не давая игроку получать фан и быть тем, чем он изначально и планировал быть.
рушит логику мира не игрок с имба чаром, а гм балансировщик
во всяком случае, я не припоминаю обратных случаев


мы говорим о балансе персонажей
а аэродинамику и палки с эквилибристами приплетаешь именно ты


орли?

А и в самом деле, не замутить ли мне?
 

Для Jade


1. дай пати самой решать, кто кого на себя возьмет
игроки разберутся, абы было кого разберать

Результатом разборок станет появление в пати более одного бессмертного принца демонов. Никто не захочет, чтобы его персонаж оказался слабее других.

Но и в самом деле, не замутить ли мне? :)

2. по твоему так и фильмы о супергероях смысла не имеют - на тех хиро же тоже можно же выпустить несгибаемых противников:facepalm:

Ну, почему? Очень смешные фильмы.

Куда круче сначала разобрать толпу мелочи, походу доедая кусочек пиццы, а потом сойтись в бою с каким-то мего опонентом. Чем встретить орка, которого зарубить не можешь, еще и лишь потому, что мастер заставил твоего матерого повелителя нежити и полубога спотыкатся о камешки и ронять из рук мечь раз за разом.

Мастер не виноват. Просто выше дамагдилер просил достойного противника и так уж вышло, что этот орк - бог. Причём, цельный. Как следствие, с полубогом ему драться нет никакого фана, а повелителей нежити он всерьёз воспринимать не в состоянии. Вот и шутит, как умеет.

вы как дети, чесслово

Jade, беда еще в том, что матерых повелителей нежити и полубогов отыгрывают, как правило, по-дебильному. И выходит тысячелетнего возраста мудрый вампир с менталитетом экзальтированной восьмиклассницы и таким же уровнем интеллекта.

Но в одном ты, конечно, прав - виноват всегда ГМ. У него вся власть, за ним последнее слово - и если игра проваливается, ему некого винить, кроме самого себя.
Гаспаро пытается излагать на понятном тебе уровне. С учетом твоих постоянных фейспалмов и в таком вот духе замечаний.

Прочие аргументы закончились, не иначе. Вот на сей гордой и многомудрой ноте предлагаю закрыть тему ;). Понятно, что вы в своем упрямстве далеко зашли, но и мы тоже не промах).

Это разве аргумент? Что там отыгрыш, убедительность). Это ж ерунда, последнее дело. Главное, "фан"!

Они могут существовать в эндшпиле, как результат долгой прокачки. Плюс мастер может регулярно кидать корм любителям расчлененки. Но такому персонажу без нормального противодействия скоро станет скучно. Вменяемое пвп без правил невозможно. Это факт. Поэтому и использую принцип сервера. Чтобы игроки не жаловались на покемонство. И не творили бреда.
Очень часто супермены маскируются. Взял игрока, а он раз и начал строить из себя убера и плевать на правила.
А я припоминаю. И все припомнят. Макс 88. Таким образом оба варианта одинаково вредны. И нормальный мастер пати специально не фейлит. Хочешь я тебе скажу на чем все валятся? На головоломках. Даже простых. И этот фейл обычно не смертельный. Но показательный. Если бы мастер хотел всех убить, он бы сделал мину с замком головоломкой и все бы в 80% случаев умерли. Поэтому я очень радовался, когда в мою игру играли Аргументатор и Гелугон.
100% правда.

Не спорю, ролевая игра - это именно что игра, а не литературное произведение, которое, высунув от усердия язык, сочиняют писатели-килобайтники. Другое дело, что представители движения ролеэстетов не получат т. н. "фана" без качественного отыгрыша и присутствия логичности ;).

Во-во!) А еще повторяющиеся фразы типа: "гм балансирует игру, заставляя попадать "нагибаторов" в нелепые ситуации" и "не встречал покемонщиков - таких вообще не бывает" - недурственно намекают на то, что человек не считает суперменство суперменством, то бишь сам является одним из таких:troll:, а все эти "спотыкания" и "выпадания меча из рук" показывают горький опыт сабжа пр неделании следовать правилам и логике игр.

Это само собой! Если супермен появился на последних минутах фильма путем долгого и упорного оттачивания навыков/получения определенного опыта и знаний, то это нормально. Я же говорил про супербога, который сначала же игры уничтожает сотни орков силой мысли.
Нееет. Ты не понял главного принципа ФРПГ! АннЛинн ведь уже сказала - это фааааан!!!! Соответственно нормальное противодействие - это когда на твоего эльфа третьего уровня нападает свора гоблинов и он их убивает движением мизинца. В следующий раз нужно послать уже больше гоблинов, так как перс за один бой стал опытнее, сильнее и духовно богаче.

Запилить, что ли, на "Кафедре Ролевой Теории" дискуссию на тему "Фан и покемоны: право на существование"? ;) Или, скорее "Фан покемона: право на существование и занесение в красную книгу"?

AnneLinn, а толку?) Мне кажется, что все вышепроисходящее было для того, чтобы попытаться доказать покемону (не будем тыкать пальцами), чем важен баланс в игре не более.) Хотя, на любую тему набежит толпа со своими "важными" мнениями - так что хозяин барин))

Хмм... вполне имеет, если мастер и все игроки покемонистые. Толпа богов и полубогов, с менталитетом гопников, с гиканьем раскатывает невзрачный мирок на части, почему нет? Другое дело о том что это за партия должно быть написано красными буквами, чтобы случайно другие не забрели, что нибудь вроде "Игра СТЕБНЫЙ СТЕБ БЕЗ ВСЯКОЙ ЛОГИКИ. Супермены, боги, богини, повелители демонов и прочие нагибатели КАТЕГОРИЧЕСКИ приветствуются. Обычные смертные не допускаются.". Иногда в такую вещь можно забавно поиграть. Кстати, стебные игры вполне себе жанр.

Тогда все по-честному). Проблема лишь в том, что не все покемоны обладают должной самоиронией. Прямо скажем, покемон и самоирония, тонкий юмор в подавляющем большинстве случаев вещи взаимоисключающие. Напротив, эти товарищи убийственно серьезны и стремятся доказать, что играть надо только так, а остальное - занудство и унылые придирки). А "стебный стеб" больше приветствуют как раз-таки ролеэстеты, решившие "отдохнуть" и оторваться".

Чьёрт, это ж Нуар.))) Даже про менталитет гопников в точку (по крайней мере у моего перса) Но логика всё равно должна быть.
Нагибатель должен быть готов к тому, что однажды нагнут его. Иначе это лишено смысла и не будет фана.
Не смотря на "низкий жанр", мне, лично, нравится. Моим игрокам, насколько я знаю, тоже. А некоторые посты по стилю и качеству очень сильно доставляют.
AnneLinn права, тут действительно важна ирония. Прежде всего к своему персонажу.

Greenduck, именно!!))) Но, там есть этот самый зверь - баланс)
Да, почти все персы - нагибатели. Один нагибатель не нагибает всех вокруг за просто так, и не уничтожает миллионы врагов в одиночку. Ну, то есть нагибает и уничтожает), но это поддается и подстраивается под логику и стилистику игры. Поэтому выглядит естественно.
Суть в соотношении: когда один человек долго убивает одного орка - это норма. Когда один бог уничтожает один мир - это тоже сравнительно нормально. Но, когда обычный человек и бог в одной команде пытаются уничтожить мир - это бред.)

Даже не совсем так, когда обычный человек и бог в одной команде пытаются уничтожить мир - это возможно если у них совсем разные роли, вроде того что бог крушит демонов огненным мечом, а человек вползает в доверие к НПЦ, находит нужных людей для уничтожения мира, собирает информацию о великих артефактах, приносит богу его огненный меч, организовывает походы команд в нужные места за артефактами и т.п. Либо есть нечто что бог сделать не может, например забежать в чужой храм и злобно его осквернить. Видел я и такие партии бога/человека (и даже книги).
Бред это когда обычный человек и бог в одной команде вырезают группку орков, которые богу нафиг не сдались и сделать ничего не могут, или оба вместе махаются с демонами на равных.

Все эти проблемы решаются обсуждением в организационной теме.
Если мы по игре должны бегать от маньяка с топором, то ГМу не нужно (ваш кэп) пускать ногебаторов маньяков с топорами в игру, а если уж игрок сумел протащить маньякоубивца, то нужно ГМу нужно сперва чесно признать, что его облапошили.
Вообще больше чесности и надигрового трепа еще никому не вредили.

А то вы пишите, как будто хобиты и логовазы в паралельных мирах живут.:facepalm:
Хелсинг? Многим нравится.
Вы интересно представляете себе нагибаторов. Из Сапковского читали что-нибудь?

Я вот об этом и говорил.

Для системы это относительно сложно (если мастер знает систему и не полениться проверить карточку), для словески проще простого. "Оу, мастер, а у меня в сумочке случайно завалялась серебряная вилка, которым мой перс (чисто случайно чемпион колледжа по дартсу) попал твоему мегаоборотню в глаз. Что я не говорил про вилку и дартс? Ну, забыл просто, но честно-честно именно как метатель серебряных вилок мой перс и задумывался."

Нееет. ТЫ не внимательно читал мое сообщение. ) То что вы все описываете далее, это уже постановка, а не реальное пвп. А про фан я писал.
Или в личке. Что гораздо проще и доступнее. Это же касается и ошибок. Корректность важна.
Что не мешает мастеру делать то же самое.)) Заставляя игрока забывать о вещах у себя в инвентаре или манипулируя его решениями. Тут идет игра на равных. Хотя помнить весь инвентарь реально сложно.

Можно провести разъяснительную беседу и заставить переписать пост. Хотя, в конечном итоге, попадет ли перс вилкой в глаз все равно решать ГМу, так что я слабо себе представляю как ГМа можно обмануть)
А вот кстати, здесь хоть раз доходило до такого? Мне всегда было интересно, как можно решить проблему прокачки в ФРПГ, сохранив при этом логику и реализм, и не растягивая игру на несколько лет.

Ну, так пвп может быть только между двумя игроками, точнее - отрываемыми ими персами. А между персами и мобами идет уже постановка - даже если, мобов отрыгивает ГМ.

есть такое дело
подобный отыгрышь выглядит весьма жалким - это так
но таких игроков все же не очень много
большинство из тех, кто заходит в раздел фрпг, как минимум - закончили школу

большей дуристики, чем "прокачка" в фрпг я не слыхал
можно понять некоторые паверапы, следуемые из развития сюжета, но фарминг гоблинов в текстовухе дабы набрать экспу... лучше тогда реально поиграть в л2, там это и то будет менее уныло.

если такое чудо где отыщится - просто кикнуть его
это же манчкины, только они будут старатся обмануть гма и обойти правила, из таких ничего путного не выйдет

головоломки сложны из-за нескольких причин
1. ГМ зная ответ головоломки считает ее слишком простой и очевидной и старается ее сделать чуть сложнее. Что в итоге приводит к слишком большой сложности ввиду неочевидности ответа для других игроков (они то в голову ГМу не смотрели и специфики его логики не знают).
2. как в любой рпг, в фрпг игрок старается обследовать каждый камень, каждый закоулочек, ведь там вероятно спрятано что-то полезное. Я считаю, этот порок вызван, в первую очередь, геймдизайном компютерных рпг и вообще любых игр с лутом и экспой, который приучил игроков исследовать все подряд не опасаясь за свою шкуру (если там будет ловушка, всегда есть сейв/лоад).

шерлок меня раскусил =|

вы тут играете в фрпг, или ведете лог с какой-то мморпг шпилы?
ну тогда уточни еще, какая атака и защита твоего эльфа, сколько хп, какой крит шанс и конечно же, под каким он бафом.

Внезапно
 

А действительно, не замутить ли мне четвёртую игру по Planescape?
Какие-то странные ассоциации у меня реплики Джаде вызвали...
Идея со скачущей дверью, судя по всему не исчерпана, если вообще исчерпаема.

1) фрпг и словеска не синонимы, :vile:
2) сначала было Днд, а уже мморпг шпилы, :vile:
3) если в что-то кто не играет это не значит что этого нет, :vile:

лучше сделай что нормальное и играбельное:smile:

Planescape, значит, по умолчанию нечто ненормальное и неиграбельное? Насмешил.