Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архив: Онлайн-интервью (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Онлайн-интервью с Верой Камшой — 2 (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5305)

Gatty 20.01.2010 01:11

Еще раз всех со всеми праздниками. Впрочем, один Новый Год у нас еще остался. Который Тигриный, наступающий в Москве 14 февраля в 6 часов 51 минуту 15 секунд утра. Но работать все равно пора, так что начинаю...
Эх, как же прав был Козьма Прутков, вопрошавший, где начало того конца, которым оканчивается начало. :014:

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 664476)
Gatty, а над чем Вы в данный момент работаете и скоро ли выйдет вторая дилогия Арции в новой редакции?

О сроках и о том, что я делаю в данный момент, я в последнее время говорить избегаю. Частично из суеверных соображений, частично потому, что надоели, как бы помягче выразиться, претензии, высказываемые некоторыми читателями, полагающими, что процесс написания, вычитки и выхода книги подчиняется тем же законам, что и изготовление пластиковой тары, а это, не так. И хорошо, что не так.

Вторая арцийская дилогия в новой редакции, само собой, будет. «Кровь заката» нуждается в заметном расширении, там есть солидная временная и сюжетная дыра между разлукой Шарло и Солы и возвращением Шарло в большую политику. Ее надо залатать, да и становление Короля королей показать следует, и некоторые моменты, связанные с Геро, Эрасти, Жаном Флорентином и таянцами прояснить. Похоже, в итоге получится книжка размером с «Довод королей», а вот сам ДК будет подправлен только косметически. Я эту вещь люблю, мне она кажется удачной, и серьезно перерабатывать ее я не собираюсь. Как и «Башню ярости».

Gatty 20.01.2010 01:12

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 671200)
Здравствуйте, Вера Викторовна. Не могли бы вы прояснить ситуацию с вашей книгой "Лик Победы". Вот уже пол года пытаюсь её достать, но не нахожу. Её не получается заказать в магазинах, её нет на Озоне. Она вообще переиздается? Остальные ваши книги в магазинах есть, а вот этой нет. Что делать не знаю:(

«Лик победы» элементарно закончился и на складе ЭКСМО, и в рознице. Я имею в виду последнюю допечатку. Предполагалось, что ее хватит до конца серии, а потом будет переиздание всех книг уже в новом варианте, но тираж разобрали несколько раньше. ЛП сейчас можно найти либо в официальном электронном виде, либо завалявшиеся экземпляры в рознице, либо у букинистов. У меня самой в бумажном виде нет. Отдала последний…

Что будет? Сейчас решается. Дело в том, что переиздание подразумевает не только новое оформление, а сейчас нет даже проекта, но и правку текста, а в ОЭ, особенно в первых книгах, что править есть. Ничего стратегического, как в первой арцийской дилогии не будет, но помарок и помарочек хватает, как моих, так и привнесенных при корректуре и верстке. Кроме того близкое знакомство с профессиональными конниками и фехтовальщиками позволяет ряд сцен сделать четче и оригинальней. Работа хоть и не очень трудная, но требующая времени, а его у меня сейчас нет и вряд ли появится до разрешения ситуации с «Диким ветром». Учитывая это и то, что в Эксмо закончились, а в рознице заканчиваются и другие книги серии, видимо, издательство к выходу СВС недостающее допечатает. Более точно сказать не могу.

Gatty 21.01.2010 02:28

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 671893)
А можно к Вам на литкухню заглянуть? Вот скажите, когда начинались "Отблески Этерны" и даже уже вышли первые две книжки, шли разговоры, что будет ещё одна, и всё. И вдруг она стала расти-расти-расти... Это была книжкина инициатива или Ваша? (Только, пожалуйста, не ищите в вопросе каких-либо претензий, их тут и близко не ночевало!) :).

Вообще-то заглядывающий на кухню - любую, рискует! Не раз и не два бывало, что, поглядев, как готовится любимое блюдо, голодный сразу становился сытым, чтобы не сказать иначе… :smile:

А с ОЭ забавно вышло. И поучительно. Потому что цикл сюжетно остался в точности таким, каким сложился к завершению КнК. То есть в длину он не вырос совершенно, и финальные сцены ждут своей публикации с 2005 года. Еще смешнее, что по сути он таки трилогия. Первая часть, если так можно выразиться, «Накануне» (КНК, ОВДВ, ЛП). Вполне себе живое королевство Талиг, где живут, интригуют, страдают, прыгают от счастья, скучают не подозревая, что скоро все полетит под откос. Вторая часть «Выбор» (ЗИ – ЯМ). Все летит в тартарары, затягиваемые в расширяющуюся воронку герои сбрасывают наносное и становятся сами собой. Третья эдакое «от Заката до Рассвета» (СЗ), тут… Спойлеров не будет, скажу только, что выросло из героев, то в книге и действует.

При этом рост книжного поголовья отнюдь не «книжкина инициатива». «Книжкина инициатива» была бы, продолжи я ЗАКОЧЕННУЮ историю или сочини к ней приквеллы и вбоквеллы. Я же просто на старте не сумела соотнести объем замысла с объемом реальной работы. С кем не бывает! Думаешь сделать ремонт за неделю, а он, ремонт, взял и сожрал весь отпуск. И еще на следующий осталось. :sad: Так и с ОЭ.

Когда я все держала в голове, казалось, что «так и будет». :smile: Три книжки, ну большие, ну так не привыкать. Когда оно стало записываться, стало ясно, что впихнуть задуманное в три тома не выходит не только по объему, но и эмоционально. Промежуточные кульминации требовали паузы. Да и бурные обсуждения после каждой книги показали, что по крайней мере части читателей (признаЮсь, наиболее мне интересной) нравится не глотать готовые выводы, а разгадывать загадки, спорить, кто прав, выстраивать теории. Ну и издательство свое слово сказало. Им удобнее выпускать книги через определенные интервалы, а не вываливать раз в три года пять томов.

Теперь про кухню. Частично об этом сказано здесь.

Про изменения, чтоб не надоедать тем, кто уже знает, в чем дело, под катом.

Скрытый текст - :

Главное изменение связано с дриксенской и гайифской линиями, которые изначально сводилась к войне глазами талигойцев и некоторым событиям последнего тома, опять-таки данным либо в пересказе, либо глазами талигойцев. После выхода КнК я поняла, что без второго полюса не обойтись.

Задумывая книгу, я пыталась учесть привычку читателей фэнтези к черно-белому. Те, от имени которых речь, «наши», и чем больше гнусных орков (эльфов) они нарубают в капусту, тем читателю приятней. Мне этого эффекта хотелось избежать, и я отправила Робера в Кагету, показала казнь бириссцев и затопление села, а сожженные варастийские села и «отпущенных» барсами пленных вынесла за скобки. Информация была, но закадровая, читатель видел разве что сумасшедшую на цепи в бирисском селе. Результат получился не совсем тот, который я хотела получить. Часть народа пошла путем Дика и уперлась в зверства Ворона, не замечая или не желая замечать то, что послужило их причиной. Вторая часть лихо проидентифицировала фигурантов с актуальными делами (о Ричарде Глостере и рейде на Эдинбург, который тот предпринял, чтобы покончить с набегами «вольных» шотландских вождей на границу Англии, мало кто знал) и начала бурно аплодировать принятым Прымпердором мерам. В результате пошло все то же деление на «чистых» и «нечистых», распушение и обеление против очернения и очешуения.

Я с ужасом подумала о куда более серьезных войнах, которые меня ждали в финале, и поняла, что надо вести репортаж с двух сторон. Так появились Капрас, Зоя, Руппи и Зепп. Изменился и сценарий битвы за Хексберг.

Изначально морская кампания 399 года выглядела так: Альмейда не успевал подойти, Вальдес давал неравный бой, но он мог перекрыть только одно место высадки. Далась победа недешево, а когда изрядно ощипанные победители отдышались, Хохвенде напомнил, что командовал операцией он. Хохвенде и Бермессер принадлежали к "партии войны", для них жизненно важна была невозможность перемирия с Талигом. К тому же Бермессер ненавидел Вальдеса, который все-таки попал в плен примерно так, как потом Кальдмеер. Офицеров, не спустивших флаг, повесили, несмотря на протесты моряков и даже небольшую драку с участием Бюнца и Зеппа. Ну а потом вернулся Альмейда. Неожиданно. И взял город обратно, после чего случилось око за око. Без долгих разбирательств. Удалось выбраться только Руппи по приказу Кальдмеера, повешенного вместе с Бермессером на том же ясене, на котором повесили Вальдеса. Эскадра подняла райос и отправилась с ответным визитом по дриксенским портам. (Я называю фигурантов их нынешними именами, но на том этапе они проходили по реестру «честный адмирал-разночинец», «придворная сволочь», «молодой аристократ». Репортером должен был быть оставленный в живых фельпец Луитджи.)
Мне нынешний вариант нравится больше, да и мостик в Дриксен перекидывается постепенно, а не в самом финале.


Незарегистрированный 21.01.2010 23:01

> А с ОЭ забавно вышло. И поучительно...

Спасибо! :)

Gatty 22.01.2010 02:11

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 672052)
Вера Викторовна, Вы ответили практически на каждый (с учетом незаконченности) вопрос этом интервью. Скажите пожалуйста, Вы всегда и везде отвечаете на ВСЕ адресованные Вам письма, вопросы на форумах и так далее?

Как показала практика, когда начинаешь, дорога кажется короткой, книжка - почти готовой, бери да записывай, а интервью - чуть ли не отдыхом. И вот я скоро год, как… эээ… отдыхаю, а вопросы не кончаются...
У людей интервью как интервью, у меня опять какой-то леоплевродон получается. :004:
Видимо, судьба, но я в самом деле ПОСТАРАЮСЬ довести дело до ума, а вот отвечу ли всем… Это не только от меня зависит. Случаются вопросы, отвечать на которые я считаю дурным тоном; попадаются и люди, с которыми нет никакого желания общаться даже через Сеть. Собственно, в этом интервью я дважды не сочла для себя возможным вступать в разговор, но в целом да, я стараюсь отвечать всем.

И, раз уж подняли этот вопрос, скажу, что хоть мой основной почтовый адрес при желании можно найти, до меня доходят только письма лично известных мне людей. Мне поставили какую-то умную штуку, которая отправляет все «неопознанное» в спам. Я его периодически просматриваю, но вероятность того, что письмо канет в небытие, велика. Проще меня найти через приваты на форуме, в дайри и ЖЖ, но имейте сострадание! Я далека от того, чтобы впасть в манию величия и уровнять себя с продавщицей советского гастронома, но я в самом деле одна, а тех, кто хочет со мной связаться, много. Я просто физически не могу вести подробную приватную переписку со всеми, кто пишет мне. По возможности я на приваты отвечаю, но "в порядке поступления". В обычной ситуации это два-три дня, но в условиях регулярно случающихся форс-мажоров я могу что-то не увидеть, забыть, потерять.

Кроме того, прошу понять меня правильно, но:

- Я не рассылаю посторонним электронных версий своих книг. С момента подписания договора они (книги) становятся собственностью ЭКСМО и Литреса.

- Спойлеров, за исключением официальных, которые выложены в открытом доступе, не будет.

- Я не буду никому открывать мой рабочий дневник. Все, предназначенное для открытого доступа, есть либо в открытом дневнике, либо на сайте.

- Я не реагирую на просьбы любой степени слезности куда-то пойти и за кого-то проголосовать, ибо скептически отношусь к рейтингам как таковым, и, к тому же, считаю "накрутку" пошлым жульничеством.

- Я не вступаю в приватные дискуссии на литературные, политические, моральные и прочие темы. Даже самые интересные. Даже если хочется. У меня банально не хватает времени. Если вам нужно меня расспросить, делайте это либо на форуме в теме "вопросы автору", либо здесь, пока продолжается марафон.

- Я не обсуждаю моих друзей. Написать про них гадость – один из самых надежных способов от меня избавиться раз и навсегда. Гадости про посторонних я тоже не обсуждаю, сколько б мне не сообщали, что меня назвали "желтым земляным червяком".

- Я не отвечаю на письма, подобные тем, которыми периодически хватается Алексей Пехов, см.примеры:
Идея №1
Идея №2
__________________________________________
Это то, на ЧТО я не отвечаю.


Теперь о тех, КОМУ и в КАКИХ СЛУЧАЯХ я не отвечаю.
Я не люблю хамов, причем хамство сетевое вызывает у меня еще меньше… ммм… симпатий, чем хамство трамвайное. Трамвайный хам должен обладать хотя бы минимальной смелостью, так как за свои художества рискует получить по физиономии. «Хамящие боксерам по телефону» вызывают брезгливость по определению.
Ну и вопросы, сформулированные по принципу «Часто ли вы бьете жену по утрам», как правило, игнорирую.

А вообще я как-то прикинула примерный списочек типовых ситуаций, в которых ИМХО не стоит влезать в разговоры. Поскольку ситуации типовые, то и проиллюстрирую их всем известными цитатами и бородатыми анекдотами. Может, кому-то в сходной ситуации сгодится.

1. - Скажи наркотикам «НЕТ!»
- А зачем с ними разговаривать? :nono:

2. - Ну че мофчишь, че мофчишь-та?
- НА-ДО-ЕЛ! :sleep2:
(С) «Падал прошлогодний снег.

3. Встретились садист и мазохист.
Мазохист: ну ударь меня, ну ударь!.. :cry:
Садист: А не буду. А не буду! :yahoo:

4. Эпохальную притчу про мудреца и страшного черного лесного… гм… обитателя знают, полагаю, все.

5. А вот эта сказочка уже наша, семейная. Ее моя бабушка очень любила.
В одном лесу жили сороки. Много сорок. И как-то так случилось, что загадили они весь лес. Грязь, вонь, перья, объедки всякие. Дышать нечем. Посмотрели сороки вокруг и решили - плохой лес. Грязный. Так жить нельзя. Надо лететь искать лес хороший, чистый, приятный.
Сказано - сделано. Летят они, значит, летят, а внизу ежик топает.
- Эй, - кричит, - сороки, вы куда?
- Искать другой лес - отвечают сороки, - В этом лесу грязно, воняет... Задыхаемся мы тут… Страдаем…
- А что, сороки, хвосты с вами?
- С нами.
- А то, что под хвостом с вами?
- С нами… А что?
- Да ничего. Просто вы и из нового леса улетите.


Так вот с сороками я тоже не общаюсь и стараюсь под ними, гм, не стоять.
А со всеми остальными – завсегда. :smile:

ЗЫ. Разумеется, я могу ошибаться, записав приличного человека в одну из вышеперечисленных категорий. Увы, чаще выходит наоборот. До последнего надеешься, что перед тобой не сорока и не черный и лесной, а потом, как тот Соколиный Глаз, на четвертый день разглядишь… Ну что разглядишь, то разглядишь. И с радостью проводишь в другой лес.

Дарья_Сталь 22.01.2010 11:17

Gatty, последний пост можно весь цитировать и брать как руководство :) Ну, кому-то не подойдет, конечно, но я, например, часто придерживаюсь тех же правил в общении. Да, к сожалению, часто бывает, что до последнего видишь в человеке хорошее, а оказывается...
Процитировала Вашу сказочку про сорок себе в дневник. Надеюсь, Вы не против :) (конечно, с указанием, откуда взяла :) )

Gatty 22.01.2010 11:22

Цитата:

Сообщение от Дарья_Сталь (Сообщение 710584)
Gatty, последний пост можно весь цитировать и брать как руководство :) Ну, кому-то не подойдет, конечно, но я, например, часто придерживаюсь тех же правил в общении. Да, к сожалению, часто бывает, что до последнего видишь в человеке хорошее, а оказывается...
Процитировала Вашу сказочку про сорок себе в дневник. Надеюсь, Вы не против :) (конечно, с указанием, откуда взяла :) )

Само собой, не против. Все, что я тут наговорила, цитируйте. где хотите. А сороки и вовсе того заслуживают, они зело концептуальны. :smile:

AASever 22.01.2010 19:52

Потресающее интервью. Люди успевают поучавствовать в нем, уйти в армию, вернуться и снова поучавствовать :)
Цитата:

- Я не вступаю в приватные дискуссии на литературные, политические, моральные и прочие темы. Даже самые интересные. Даже если хочется. У меня банально не хватает времени. Если вам нужно меня расспросить, делайте это либо на форуме в теме "вопросы автору", либо здесь, пока продолжается марафон.
Тем не менее даже просто узнать Ваше мнение на "литературные, политические, моральные и прочие темы" очень интересно. Наверное потому, что ответ Ваш всегда обоснован и если ты с ним не согласен, то должен постараться привести контраргументы.

Ей богу ваши ответы про Николая 2, Ленина и Сталина я держу отдельно у себя на компьютере в док-файлах.
Не подумываете написать учебник Истории Российской? Шутка конечно. Но если бы такая книга за Вашим редакторством вышла купил бы незамедлительно.

Спасибо Вам

Gatty 23.01.2010 00:30

Цитата:

Сообщение от AASever (Сообщение 711273)
Потресающее интервью. Люди успевают поучавствовать в нем, уйти в армию, вернуться и снова поучавствовать :)

Ну, вообще-то это уже второе интервью. Ваше предармейское, все-таки удалось закончить. :smile:

Цитата:

Сообщение от AASever (Сообщение 711273)
Ей богу ваши ответы про Николая 2, Ленина и Сталина я держу отдельно у себя на компьютере в док-файлах.
Не подумываете написать учебник Истории Российской? Шутка конечно. Но если бы такая книга за Вашим редакторством вышла купил бы незамедлительно.

Вам спасибо. Про Николая я еще доотвечу. А вот учебник, такой, который сейчас в самом деле НУЖЕН... Даже в шутку - не потяну. Тут нужен историк высочайшего класса. И в помощь ему целая группа специалистов по соответствующим эпохам. Увы, такого пока незаметно, а вот обратное... :015: Увы, представлено в количестве. Страшновато, если честно.

Незарегистрированный 26.01.2010 22:44

Про статью Олди
 
Прошу прощения, я не сразу увидела ваш ответ. Вы правы, мне надо было привести цитаты, а то некрасиво с моей стороны получается...
Вот это: "Автор сообщает во всеуслышание: "У меня много друзей. И поэтому моя авторская работа ускоряется. О, счастье! Редактуру я отдаю редактору. Ошибки, опечатки пусть исправляет корректор. Технические-исторические-географические детали мне в клюве несут приятели-ученые. А ляпы мои пусть ловят бета-тестеры. Вчера я сбросил свою новую книгу в Сеть, и теперь жду выводов оных бета-тестеров."
"Кроме того, будем справедливы: это редкая возможность скрыть собственную неграмотность. Поскольку компания бета-тестеров не всегда выкладывает свои резюме в свободный доступ, из дружеских чувств! А если и выкладывает, все равно это мало кто прочитает. В конечном варианте книги, изданном на бумаге, именно этих корявостей не будет. И таким образом никто не узнает, что они у меня вообще были."
" Что же до минусов, то сразу вспоминается одна из песен Высоцкого: "Я обидел его, я сказал: капитан, никогда ты не будешь майором!" Автор при таком подходе, при такой живости характера навечно замерзает в состоянии "начинающего". Он никогда не станет взрослым автором, отвечающим за собственный текст. Да, разумеется, консультанты очень полезны. Именно консультанты. Однажды историк Шмалько поймал Олди на том, что в древней Греции не было апельсинов. Большое ему за это спасибо. Но править текст стилистически? Вносить изменения, подсказанные рядом не всегда компетентных людей, превращая зачастую текст в винегрет? Нет уж, чистить и править текст большей частью надо самостоятельно. Чувствуя стилистику, темп, ритм, соответствие замыслу... Чистить много, править очень много. Иначе автор будет всю жизнь маленьким. Я слепил домик из пластилина, а теперь давайте, обрабатывайте. Я же слепил такой хороший домик! Осталось всего ничего, и можно заселять жильцов! Классно! И главное - быстро!..
" В этом состоянии "вечного подростка" автор не успевает заметить (знаете, как у лилипутов или карликов проблемы с гипофизом), как у него сначала прекращаются внутренние изменения - что писал год, два, пять лет назад, то и сейчас пишет. Потом прекращается творческий рост: вначале автор перестает меняться, а затем возникает глухая стагнация - автор "закукливается"."

Вот это вот. Извините, если цитат много... Мне кажется, что то, про что они пишут - не ваш случай, но что скажете, как автор?

Незарегистрированный 28.01.2010 16:22

О статье Олди и Вере Викторовне
 
Позвольте высказаться мне, как одному из бета-тестеров Веры Викторовны.

Положение статьи Олди, возможно и справедливые сами по себе, к данному случаю не подходят совершенно. На наших глазах В.В. выросла от начинающего, хоть и, безусловно, редкостно одарённого писателя до зрелого самостоятельного мастера, одного из лучших, если не лучшего, в русскоязычной фэнтези, и не только в ней. И, заверяю вас своим словом, работа бета-тестера с её текстами сводится исключительно к "ловле блох" - исправлению мелких ошибок и оговорок, выверке имён и дат и тому подобных мелочей. Покушаться на слог и стиль нет ни желания, ни необходимости - они настолько ярки и выразительны сами по себе, что любое вмешательство может их только испортить.

Незарегистрированный 29.01.2010 01:24

Здравствуйте, Gatty!

А у меня к вам вопрос по делу, вы же знаете, что ваша популярность в основном стоит на Арции и Кэртиане, эти романы-эпопеи вас прославили, и заслужено. Ну невозможно же оторваться, когда читаешь. И я вижу, что многие уже просто устали ждать, пока выйдет очередное продолжение в трех томах. Ну и пусть в трех, хоть в десяти:)
Я не знаю, может, это как-то с издательством связано, но вы сейчас вовсю занимаетесь этим вот конкурсом, "наше дело правое", а это же берет уйму времени. Вы и с авторами возитесь, и свое туда пишете, и вообще... А ведь у вас и так своего хватает, ваши книги нарасхват идут, зачем вам еще и это? Оно ж только новичкам надо, которым издаться хочется. Этоблаготворительность, что ли?

Незарегистрированный 29.01.2010 08:53

О статье Олди и Вере Викторовне
 
Позвольте высказаться мне, как одному из бета-тестеров Веры Викторовны.

Положения статьи, возможно сами по себе и справедливые, к данному случаю не имеют отношения. Уж что-что, а регресс, а тем более стагнация В.В. не угрожает. Работа же бета-тестера с её текстами сводится исключительно к исправлению мелких ошибок и оговорок, но ни о какой правке, тем более редактированнии, и речи не идёт.

Ирина Гейнц.

Snake_Fightin 29.01.2010 09:08

Эм... Нужна хвалюндия от третьего бета-тестера. Бог троицу любит.

Дарья_Сталь 29.01.2010 09:40

Да, точно третьего не хватает. Я не ставлю под сомнение правдивость слов уважаемых бета-тестеров, но уж больно похожие посты, как будто один человек писал. Почти слово в слово.

Незарегистрированный 29.01.2010 12:35

Цитата:

Сообщение от Дарья_Сталь (Сообщение 718318)
Да, точно третьего не хватает. Я не ставлю под сомнение правдивость слов уважаемых бета-тестеров, но уж больно похожие посты, как будто один человек писал. Почти слово в слово.

Так как раз совпадение текстов и указывает, что это один человек, просто в первый раз подписаться то ли забыл, то ли не догадался.
Dreamer

Незарегистрированный 29.01.2010 14:23

о тестере
 
Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 718465)
Так как раз совпадение текстов и указывает, что это один человек, просто в первый раз подписаться то ли забыл, то ли не догадался.
Dreamer

Не догадалась. Прошу простить меня за то, что ввела вас в заблуждение.

Незарегистрированный 29.01.2010 18:46

Селинджер
 
Пришло известие о смерти Селинджера.

Для меня "Над пропастью во ржи" была одной из главных книг моей юности. А как к ней относитесь Вы?

Незарегистрированный 29.01.2010 23:15

Вопрос
 
Уважаемая Вера Викторовна, извините, если я повторяю уже звучавший вопрос, но меня интересует Ваша позиция вот по какому поводу.
Должен ли писатель в процессе своего творчества как-то учитывать отзывы читателей на свои работы, фидбэк, так сказать? Или нет, авторский замысел для описываемого мира - это святое?
Поясню, что имеется в виду. Во времена Пушкина не было интернета, да и "Евгений Онегин" выходил сразу целиком. А вот представим себе, что Пушкин издавал его главками, а потом выходил в сеть и знакомился бы с отзывами на свое творение. Там ему непременно сообщили бы, что он не знает русского языка, что пишет скучно и длинно, что герои картонные и плоские, что Ленский - "няшка", не нужно было его убивать, и гораздо лучше выглядело бы не трагическое завершение дуэли, а резко вдруг обрушившаяся на главных героев "крепкая мужская дружба", что женские персонажи либо стервы, либо серые мышки, что автор ненавидит главного героя и это его мэри сью и т.п. И очень даже может быть, что Пушкин, начитавшись этого, изменил бы свой первоначальный замысел. Хотя нет, в Пушкине я уверен :) Но некоторые авторы - точно изменили бы.
А вот скорректировали бы Вы свой замысел, узнав, например, что публика хочет приращения крыльев ворона поросенку (ибо опять-таки "няшечка") либо выращивания цитрусовых на пнях, хотя в первоначальном замысле поросята никоим образом не летали, а либо валялись, где им положено, либо были употреблены в пищу, приготовленные надлежащим образом, а лимоны росли не на пнях средней полосы России, а в чащах юга?

С уважением,
Вук Задунайский

Незарегистрированный 30.01.2010 15:28

об издании "Онегина"
 
Ваш пример не самый удачный, уважаемый Вук - "Онегин" издавался отдельными главами на протяжении семи лет, с 1824 по 1831г., и отзывы на них были самыми разными. Один из первых читателей "ожидал романтизма, а нашёл сатиру и цинизм и порядочно не расчухал", другой, напротив, требовал "в резкой сатире обличать пороки" ("Да у меня затрещала б набережная, если б коснулся я сатиры", ответил ему Пушкин). Да и идея выдать Татьяну непременно за генерала, как полушутливо уверял поэт, принадлежала одной его читательнице. А интернет... Ну что интернет? Разница тут чисто количественная.

AASever 30.01.2010 22:50

Вера Викторовна, с нетерпением жду следующего выпуска "МФ" с Вашим мастер-классом. У меня вопрос: Вы в курсе что будет с оформлением Вашей персональной серии которое нам обещает "Эксмо"? А то к примеру омнибус "Тарра. Граница бури" получился не самым выразительным. Останутся ли замечательные иллюстрации Романа Папсуева?

Незарегистрированный 31.01.2010 00:33

Про Онегина
 
О, благодарю! Согласен, я тут слегка погорячился.

Но с другой стороны - методологически мы вышли на верную тропу. Пример, как оказалось, показательный. И если всё так и было - выходит, что замысел "нашего всего" был слегка подкорректирован читателями. Или всё-таки нет?
Поэтому вопрос остается открытым - насколько это вообще нужно или не нужно, идти на поводу у публики?

Только вот насчет интернета не соглашусь немного - одно дело, когда раз в месяц Марьиванна говорит про то, что Ленский какой-то нерешительный нытик, и совсем другое, когда это сыпется на тебя изо всех щелей. Сила воздействия ИМХО немного разная. Хотя ежели Марьиванна такой большущий авторитет...

Вот вопрос, однако :)

Незарегистрированный 31.01.2010 00:35

Количество имеет тенденцию неуклонно переходить в качество.

Пардон, в предыдцщем посте отметился опять-таки Вук Задунайский

Незарегистрированный 06.02.2010 14:05

ой, Вера Викторовна, что ж вы ж делаете-то с молодыми да благородными, а?!
http://i067.radikal.ru/1002/59/d23c1dc76151.jpg

Незарегистрированный 13.02.2010 05:39

Вера Викторовна, как вы понимаете модный сейчас термин "открытый фмнал" - и как относитесь к такому финалу?

Людинка-щомаєхатинку 21.02.2010 23:58

Здравствуйте, уважаемая Вера Викторовна!
Помнится, вы собирались прокомментировать рассказы в мастерской о нечисти, отсюда и мой вопрос: не передумали ли ещё?
Спасибо.

Gatty 23.02.2010 18:39

Вечер добрый.
Во-первых строках поздравляю всех с очень нужным и правильным праздником. Особенно тех, для кого он еще и профессиональный. Удачи, побед, здоровья и понимания!

http://static.diary.ru/userdir/4/8/3...7/38294533.jpg

Во-вторых поехали. Следующий по списку вопрос довольно противненький, не хочется на него такой день разменивать, так что я с него начну следующую порцию ответов, а сегодня займусь вещами более приятными.

Цитата:

Сообщение от Людинка-щомаєхатинку (Сообщение 745465)
Здравствуйте, уважаемая Вера Викторовна!
Помнится, вы собирались прокомментировать рассказы в мастерской о нечисти, отсюда и мой вопрос: не передумали ли ещё?
Спасибо.

Я не передумала, просто у меня с этим интервью, как с ипотечным кредитом – только-только проценты «платить» успеваешь, а как радужно начиналось!
Если мои комментарии еще актуальны, я готова по первому требованию, тем более, что некоторые вещи мне показались очень славными. Если нетрудно, скажите только, кому нужен разбор, чтобы не тратить впустую и без того почти отсутствующее время. Ну а если у авторов еще и Скайп есть, то оно и вовсе «майский день, именины сердца» (С).

Gatty 23.02.2010 18:40

Цитата:

Сообщение от AASever (Сообщение 720107)
Вера Викторовна, с нетерпением жду следующего выпуска "МФ" с Вашим мастер-классом. У меня вопрос: Вы в курсе что будет с оформлением Вашей персональной серии которое нам обещает "Эксмо"? А то к примеру омнибус "Тарра. Граница бури" получился не самым выразительным. Останутся ли замечательные иллюстрации Романа Папсуева?

Следующим номером будет не мастер-класс (хотя мне мои заметки таковым не кажутся, потому что «как надо», особенно в творчестве, я не знаю), а интервью с вамп с издателем. Кстати, родилось оно по мотивам нашего с вами марафона в процессе коего всплыло изрядное количество литературных мифов и страшилок. Светлана Карачарова решила, что это требует отдельного разговора и попросила меня взять интервью у издателя, причем в максимально наступательном тоне. Взяла. У директора редакции фантастики издательства "Эксмо" .

Омнибусы это «Большя серия русской фанатстики». В моей персональной серии омнимбусы не ожидаются, но проекта оформления пока нет, только идеи. Одна из них – слегка намекнуть на советские «макулатурные» издания Дюма, которые памятны очень многим. Для расширения целевой аудитории. Роман Папсуев он же Амок в этом участия не принимает, он полностью ушел в работу над играми, ни на что другое у него нет времени. Скорее всего, меня будет оформлять Яна Кучеева, на счету которой кроме «Границы бури» (http://www.diary.ru/~jk13/p79957156.htm тут оно в нормальном разрешении) второй сборник «Наше дело правое» (http://kamsha.ru/konkurs/sbornik2008/illustr.html) и «Шар судеб» (http://arventur.com/sz2/), кроме передней обложки.

Астра 25.02.2010 20:26

Здравствуйте, Вера Викторовна.
Всё думала, отписаться в теме или не стоит. Уже вроде многие, интересующие вопросы вы уже осветили.
Сравнительно недавно начала читать ваши книги, которым уже пристрастилось всё моё "фантастикочитающее" семейство. Причем пришлось запастись стикерами, чтобы закладывать понравившиеся фразы, которых оказывается очень и очень много. Скорее всего вопрос покажется глупым, но, мне интересно, строите ли вы эти фразы по наитию или как-то целенаправленно с анализом и тыды-тыпы. И еще один глупый вопрос, у вас не возникало желания выпустить что-нибудь вроде цитатника по вашим произведениям?

А еще не могу не сказать огромное спасибо за вдохновение. Благодаря вашим книгам я снова впала в поэтическую графоманию. По этому поводу еще такой не слишком умный вопрос: возможно ли использовать некоторые ваши цитаты в качестве этаких эпиграфов (вступительных слов) к песням?

Незарегистрированный 26.02.2010 00:48

Вера Викторовна, многие писатели очень часто высказывают свое мнение о коллегах, об их книгах, высказывают публично, пишут на своих блогах, что им не понравилась какая-то книга или не нравится чье-то творчество. А на вашем блоге или сайте от вас никто не слышит: "Автор Икс написал такую-то книгу, она мне страшно не нравится, и вообще творчество Икса мне не нравится". Почему вы придерживаетесь такой линии? Есть ли что-то, с вашей точки зрения, плохое в том, что один писатель публично говорит о творчестве другого "мне не нравится"? И как, по вашему мнению, должен писатель вести себя по отношению к коллегам и есть ли тут какие-то нормы поведения вообще?

Незарегистрированный 03.03.2010 07:40

3 марта - международный день писателя! Вера Викторовна, поздравляю!!!

Людинка-щомаєхатинку 03.03.2010 07:53

Присоединяюсь к поздравлениям
 
Желаю:
много :book: !
много :clapping: !

Ну и :beer: !
А чтобы отмечать было веселее: :band: ;
И от меня лично: :serenade: .

Незарегистрированный 06.03.2010 01:02

Вера Викторовна!
С прошедшим вас проф.праздником!
А вопрос, наверное, не очень корректный, вы ж не любите плохо отзываться о других писателях, но все же: вот писатели типа Донцовой, Зыкова, Марининой, или вот еще новая "звезда" - Глуховской, пишут книгу за книгой, и тиражи большие, и обложки глянцевые, а посмотришь и не поймешь, откуда такая популярность. Кажется, что сейчас вообще разучились читать серьезные книги, где больше одной мысли, всем подавай чего попроще, чтоб в голову не брать, а так, развлечься. Как вы думаете, это совсем все так плохо, или все же вкус можно как-то воспитать?
Вот сборник, НДП который, это вроде попытки что-то интересное найти, новые таланты?

Незарегистрированный 06.03.2010 08:45

тэк, похоже, что это интервью станет для вас пожизненным.

Незарегистрированный 06.03.2010 09:44

Молодые и благородные
 
Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 727751)
ой, Вера Викторовна, что ж вы ж делаете-то с молодыми да благородными, а?!
http://i067.radikal.ru/1002/59/d23c1dc76151.jpg

Пацан_к_успеху_шёл?
Цитата:

Я положительный человек, порядочный, зачем меня держать в тюрьме.

Я..я не знаю, как здесь можно.. ваще.. кому-то верить. Суд присяжных выносит, присяжные говорят: "Все виновны, снисхождения не будет". Как так.. ни один, ни один из присяжных, все единодушно, единодушно все.. они домой что ли опаздывали?

1 удар ножом в шею, 8 в голову, 36 — в грудь справа, 18 — в грудь слева, в область позвоночника — 4. В правую руку — 11, в левую руку — 7.
...Молодые и благородные...

Gatty 08.03.2010 00:52

Я очень извиняюсь за перерывы, но на Росконе мы должны передать ЭКСМО тексты с очередного конкурса НДП, соответственно автор пошел косяком. С произведениями. Пришлось свернуть всю остальную деятельность.

Цитата:

Сообщение от Horadrim (Сообщение 677044)
Вера Викторовна, вот такое задание сейчас проводится в Мастерской http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=8352
"Оживляем" детали. Очень хочется увидеть Ваши примеры и основные приемы. Пожалуйста.

Ох. :blush: Поезд ушел, и след его запорошило снегом. Может, и к лучшему, потому что я, получив задание: «Взять кусочек текста, в котором есть главный герой - человек. И полностью переписать его так, что ГГ совершал как можно меньше действий (в идеале - ни одного) - пусть за него все "делают" предметы. Лежат, скрипят, находятся, моргают всеми цветами радуги и т.д., и т.п.» спасовала бы.

Я не сомневаюсь, что подобные тренировки полезны, они развивают воображение, помогают разнообразить текст. В конце концов, техника, изобретенная предшественниками, должна применяться. Только вот я сама не умею пользоваться приемами ради приема. Все тот же комплекс сороконожки, которая идет, не задумываясь о том, что сейчас надо шагнуть с ноги№26, потом дважды подпрыгнуть с использованием ног №№ 1,3, 9, 28, 39 40. :009:

Вот смежное задание - одушевить предмет и его глазами показать людей я представляю. Допустим глазами Письма, или Телеграммы, которые должны сообщить неприятное известие. Письму стыдно, ему хочется потеряться, сгореть, упасть в лужу так, чтобы расплылись чернила. А Телеграмма наоборот предвкушает, как она испортит всем настроение. Как будет в центре внимания, все будут брать ее и передавать друг другу. Кто-то заплачет, кто-то упадет в обморок, а кто-то, возможно, даже выйдет и застрелится. И все это сделала ОНА.

Еще один смежный вариант. Описать то же самое дурное известие, сфокусировавшись на письме. Представить ковер. На нем лежит выпавшее из рук у кого-то письмо. Вокруг стоят люди, никто не поднимает исписанный лист. Чьи-то руки комкают платок, кто-то вздыхает, начинает пахнуть сердечными каплями…

И другое письмо. Хорошее. Доброе. Ему за себя не стыдно… :smile:

Gatty 08.03.2010 01:47

Следующий вопрос подпадает под один из моих предыдущих ответов, а именно:
Цитата:

Сообщение от Gatty (Сообщение 710413)
...вопросы, сформулированные по принципу «Часто ли вы бьете жену по утрам», как правило, игнорирую.

Да и учредители, и приемная комиссия все точки над «Ё» уже расставили, но я все-таки отвечу, хоть и без всякого удовольствия. :015:

Налицо случай так называемой провокации. Только провокация провокации рознь. Качественная провокация причиняет тем, против кого направлена, вред. Некачественная на них работает.

Что делает качественный провокатор? Снимает буденовку и отцепляет парашют. Хлопает глазками, задает наивный вопрос и скромно ждет ответа. Дожидается. Является под другим именем и дает справку. Дескать, вы утверждаете, что не бьете жену по утрам, но дворник Саид свидетельствует, что такого-то числа такого-то месяца слышал под окнами женский стон. Как же так? Дальше качественный провокатор возвращается в первый образ и наивно спрашивает, как быть с показаниями Саида. Но это качественный провокатор...

Что мы имеем в данном случае. Приходит человек. Задает вопрос. Но формулирует его криво.
Цитата:

Сообщение от Ayriniel (Сообщение 677102)
Уважаемая Вера Викторовна!
Скажите, правда ли, что для попадания рассказов в сборник авторы должны быть преданными поклонниками всех организаторов оргкомитета, и в первую очередь господина Перумова? Как сочетается отбор по поведению с правым делом?

В очередь за ответом не становится. Не проходит и суток, как начинает предъявлять претензии на предмет отсутствия ответа.
Цитата:

Сообщение от Ayriniel (Сообщение 677478)
А я не хотела верить в то, что уважаемая Вера Викторовна сама отвечает только на приятные вопросы, а для неприятных есть верные друзья или просто молчание...
TheMalcom, это не "инсинуации", а слова самих организаторов и их уполномоченных лиц.

Получает ответ от других людей. Начинает спорить уже с ними. По ходу дела вываливает то, что считает козырем.
Цитата:

Сообщение от Ayriniel (Сообщение 677583)
Уважаемая Элеонора, большое спасибо за ответ. В пункте 2 вы ошибаетесь. Уважаемая Вук, которая тоже здесь, могла бы подтвердить. Но я, конечно, поверю вам и новым объяснениям уважаемой Вук. Все остальное будем считать совпадениями.

Из всех сообщений в комплексе следует, что затевалась именно что провокация. Не ответ был нужен, а склока с вытаскиванием из рукава фразы Вука. Мало того, войдя в раж, автор вопросов сам же свою карту и бьет, так как в действительно не самой лучшей формулировке Вука, выдернутой к тому же из контекста, Николай Данилович Перумов никоим образом не поминается.

В итоге автор вопроса дает информационный повод для рекламы судя по всему неприятных ему личностей и начинаний. Чем я сейчас и займусь.
Уже с удовольствием. :smile:

1. Всуе был помянут Н.Д.Перумов. Ну вот вам кстати о Перумове. «… дополировываю "Имя Зверя". Мне в этой вещи многое поначалу не нравилось, многое переделывал заново -- но это ОКОНЧАНИЕ трилогии и больше никаких томов там не будет. Опасения, что всё это выльтеся в новую "Фессиаду" не оправдались. :-)» (С)

2. Был помянут конкурс «Наше дело правое». Кстати о Конкурсе. Второй сборник, получивший название «Герои на все времена» выходит в мае. К 23 февраля не успели, решили приурочить ко Дню Победы. В мае устроим в Москве презентацию с раздачей слонов, где будем рады видеть читателей МФ, а в майском номере МФ появится рецензия. :mirf:

3. Над третьим сборником работаем. Именно поэтому я с таким скрипом отвечаю на вопросы. Высасывает по полной. Тем не менее, тексты в издательство уйдут в срок (4 апреля). Дальше не мое дело. Состав сборника НДП-3, скорее всего, будет объявлен представителем издательства на презентации сборника НДП-2.

4 15 апреля (в день рождения Николая Гумилева, если кто забыл) стартует следующий конкурс, по счету четвертый. Тема уже согласована с издательством. Лично я буду рада видеть среди участников и читателей МФ. (На некоторых я, побывав в вашей «Мастерской» уже стойку сделала :good:).

Ну и пару слов на предмет «поведенья» на конкурсе. Раз уж спросили…
Конкурс анонимный. Соответственно, любови и ненависти авторов устроителям, коллегам и читателям неведомы. Единственное поведение, которое они могут оценить, это поведение автора во время обсуждения. Если автор не нарушает правила форума и правила конкурса (их можно посмотреть на сайте, но вкратце они укладываются в императив старика Яновского: «человек должен быть человеком, а не свиньей»), единственное «наказание» которое ему грозит, минусование оппонентами форумной «кармы».
Если автор нарушает правила, к нему могут быть применены санкции вплоть до полного бана. К нему, не к его произведению.
Все произведения, не отвергнутые приемной комиссией, после обсуждения попадают в список для голосования. Сняты они могут быть лишь по желанию автора и в случае нарушения все того же принципа анонимности.
Влияет ли манера общения автора на итоги волеизъявления коллег-авторов и читателей, не скажу. Может, и влияет. Не все в состоянии объективно оценить рассказ, автор которого хамит и выпендривается, но это не к устроителям. Устроители обсуждение стараются не читать (разве что модерировать иногда приходится). Таким образом, устроители формируют топы, не имея перед глазами ничего, кроме текста.

Топы учредителей и результаты читательского и авторского голосования объявляются. Все, вошедшие в них произведения, передаются в издательство, единственное условие – официальное согласие автора. Перед отправкой в издательство авторы получают время на доработку текстов, но это их право, а не обязанность.
Судьба переданных в издательство рассказов целиком зависит от решения ЭКСМО. Единственное, что можем сделать мы с Ником Перумовым, это выбрать один из отвергнутых рассказов и провести его по своей квоте. Все.

На этом ОБЯЗАТЕЛЬСТВА учредителей перед конкурсантами исчерпываются. Да, мы можем кому-то помочь при доводке текстов. И да, здесь личность автора может сыграть свою роль. Некоторым помочь хочется, некоторым, извините, не очень. Это наше личное время и нервы и мы сами решаем, на что их тратить. На работу по специальности, на собственные тексты, на вышивание крестиком или же на возню с текстами чужими. Если массажист (репетитор, компьютерщик) в свободное от работы время едет через всю Москву, чтобы забесплатно поставить кому-то на место позвонки (подготовить в ВУЗ, вылечить комп), это его дело. Хочет – едет и ставит. Не хочет, не едет и не ставит. Принцип «взять и поделить» здесь не проходит, а требования типа «чловек, водки!» тем более.

Gatty 08.03.2010 01:57

Цитата:

Сообщение от Панург (Сообщение 678232)
Вера Викторовна,
1.А продолжение мира Онсия/Миттельрайх не планируется ?

Я не планирую ничего крупного, пока не определюсь с «Диким ветром» и этернийскими повестями. Вне «генеральной линии» идут только повести для сборников НДП, так как ситуация требует краткости и законченности. Могу сказать только, что по миру Онсии-Миттельрайха есть четыре сюжета. Это история первого Ротбарта, два «дела» брата Хуана и фидусьяра Коломбо (ЭКСМО хочет, чтобы «дел» было больше) и история Руди Ротбарта и его племянника, приквелом к которой является повесть «Данник Небельринга». В голове это все есть. «Все ходы записаны», в смысле сюжеты и планы имеются, но когда я выйду на старт и выйду ли вообще, сказать сейчас не могу.


Цитата:

Сообщение от Панург (Сообщение 678232)
Вера Викторовна,
2. Пару лет назад , если помните, был разговор об эпохе Наполеоновских войн. Всё-таки можно надеяться на другую версию "Войны и мира"?:smile:

Версия «Войны и мира» может быть только одна, первая, она же последняя. Авторская. Любая игра с Ростовыми, Безуховыми, Куракиными ИМХО нелепа. Они такие, какими их сделал Толстой. Можно с ним сотню раз не соглашаться, но переделывать Андрея Болконского в Сергея Волконского, а Василия Денисова в Дениса Давыдова смысла нет. Лучше взять и написать о Давыдове и Волконском. Или, если угодно, об Антипове и Волохонском, только это будет уже не «Война и мир».
Может быть роман об эпохе, написанный с других позиций и с другими вымышленными персонажами. Может быть фантастический роман в декорациях, более или менее сходных с Европой на грани 18 и 19 веков. Последний вариант я для себя не исключаю, но и обещать не могу.

Gatty 08.03.2010 01:59

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 677603)
Вера Викторовна,
Вы много упоминаете авторов, ставших классиками - Агату Кристи, Симонова и многих других. А скажите, пожалуйста, нравится ли Вам что-то из современной, уже 21 века, литературы, и фантастической, и нефантастической? Как Вы выбираете книги для чтения - по рекомендациям знакомых, по аннотациям и рецензиям, случайно? Можете ли Вы что-нибудь порекомендовать?

За ответом становлюсь в очередь :)

Извиняюсь за задержку. :blush:

Ох… Сейчас начну рвать волосы и посыпать голову пеплом, ибо я совершенно не в теме. В последние годы у меня нет времени на отслеживание новинок. Когда пишу, я читаю специальную литературу, а для души перечитываю хорошо знакомое и любимое. Тестинг книг, что мне присылают друзья, чтением я назвать не могу. Это работа. Раньше еще оставалось какое-то время на «внеклассное чтение», сейчас его сожрал конкурс. Когда я одну книгу сдала, а следующую еще не начала, берусь за то, что мне успевают надарить друзья и знакомые. Последней книгой, которую я читала, потому что читала, причем в двух переводах – официальном и любительском, был «Пир Ворон» Мартина.
Дмитрий Злотницкий не даст соврать – принесенный им «Марш теней» Уильямса стоит у меня третий год. При том, что Уильямса очень люблю. Как певал в свое время Розенбаум, «пообщаться с друзьями-евреями нету времени. Нету времени…» А у меня читать нету времени.
Те же, кого я читаю, в подавляющем большинстве родом из 20 века. Публиковаться в 21 начали разве что Пехов и Парфенова.

Как я раньше выбирала книги для чтения? По всякому, но только не по аннотациям и не последние писки моды. По обложкам я НЕ выбирала. Книги с монструозами, дамами в бронелифчиках и декольтированных скафандрах и эротическими сценами на обложках игнорировала, наивно полагая, что картинка соответствует содержанию. Это потом стало ясно, что роман может быть о бузине в огороде, а на обложке будет гордо возвышаться дядька посреди Крещатика. Со световым мечом. К слову сказать, я не одна такая, так что обложка (серия) может изрядно подпортить книге судьбу. Тот, кто прельстился обложкой с голым негром на звездолете, обнаружив в тексте влюбленных под цветущей сакурой, обидится. Тот, кто хочет читать про сакуру и любовь, шарахнется от космонегра.

Так, Остапа начинает нести… Возвращаюсь к выбору. В магазине я методом тыка брала книгу, открывала и читала. К рекомендациям прислушиваюсь, но не ко всяким. У меня есть несколько друзей, у которых сходные со мной литературные вкусы. Если слышу, что книга им понравилась, есть изрядный шанс, что она понравится и мне. Есть у меня друзья, с которыми я в оценке «некоторых мест из Блаженного Августина» расхожусь капитально. Если им понравилось, у меня, скорее всего, не пойдет. Хотя бывают исключения и здесь. «Черный отряд» мне порекомендовал Ник Перумов, но я не осилила даже одного тома. «Трон из костей дракона» Уильямса мне презентовал знакомый, с которым мы сходимся разве что по вопросам погоды, а книга стала любимой.
Вот в чем я убеждена, так это в том, что каждой книге свое время и настроение. Прочитанная не во время вещь может либо пройти мимо, либо стать средоточием всех грехов и недостатков, хотя, попадись она (книга) читателю, находящемуся в другом расположении духа, результат был бы другим.

Gatty 08.03.2010 02:05

Цитата:

Сообщение от Инна ЛМ (Сообщение 683594)
Уважаемая Вера Викторовна, позвольте задать несколько давно занимающих меня вопросов об оруженосцах в "Отблесках Этерны":
1. Есть ли оруженосцы в других странах, помимо Талига?
Генерал граф Хохвенде «начал с доноса на своего господина» – но ведь господином у дворянина может быть только тот, у кого он служил оруженосцем?

Оруженосцы как таковые в других странах повывелись вместе с рыцарями, которые в оруженосцах нуждались. В Талиге уцелели исключительно благодаря затее Франциска с Лаик, породившей традицию.
В Дриксен несколько другая система. Там дворянин может (не обязан) присягнуть на верность кому-либо из вельмож, а тот - принять его службу. Пережиток варитского прошлого, когда воин присягал вождю.


Цитата:

Сообщение от Инна ЛМ (Сообщение 683594)
2. С какого времени существует институт оруженосцев?
В «Приложениях» к ЛП сказано, что «Франциск имел с ним (Михаэлем фок Варзов) длительную беседу, после чего была учреждена школа оруженосцев в Лаик». При этом было создано само понятие «оруженосец» – или только специальная школа, заменившая уже существовавшее обучение «в частном порядке»?

Оруженосцы появились задолго до Франциска по тем же причинам, что и в нашем мире.
Лаик создавался не для того, чтобы обеспечивать рыцарей «кадрами». Сперва это был замаскированный вариант заложничества. Когда ребенок у короля, впутываться в заговор не очень хочется. Потом Франциск смекнул, что совместное обучение детей союзников и противников при таких наставниках как фок Варзов и Фабиан сближает, и начал разыгрывать уже эту карту. Обучение как таковое целью создания Лаик не являлось.


Цитата:

Сообщение от Инна ЛМ (Сообщение 683594)
3. Почему Лаик полгода пустует?
Если новый набор происходит раз в год, то почему бы обучению не продолжаться 10-12 месяцев? Какой смысл в том, чтобы персонал простаивал столько же, сколько работает? Или это как-то связано с лаикской мистикой и проходящими там ритуалами?

Весной и летом Франциск приглашал ко двору девиц. А содержать какое-то количество персонала казне было вполне по силам. Отбирать сыновей на несколько лет Франциск считал чрезмерным. Ну а поскольку целью Лаик не является «ковка кадров» (для этого существуют другие заведения), то там и порядки не минобразовские.

Цитата:

Сообщение от Инна ЛМ (Сообщение 683594)
4. Существует ли кризис перепроизводства оруженосцев?
Он ведь должен быть неизбежен, раз срок службы у эра – три года, а выпускают новых каждый год? То есть кандидатов всегда примерно втрое больше, чем появляется вакансий. В момент распределения выпуска Дика (двадцать человек) «двадцать семь Лучших людей не имели оруженосцев»; но в списке унаров следующего года, поданном Сильвестру, уже пятьдесят два человека! Хватит ли на них потенциальных эров, учитывая, что двадцать уже заняты на ближайшие три года?

Все намного проще. Выпускник Лаик мог становиться оруженосцем, а мог сразу идти в армию как Катершванцы, или возвращаться домой, или еще куда. Как правила, куда денется детище, знают еще до его поступления. А потом, кроме Лучших Людей (глав семейств) есть члены оных, есть чины и должности, которые допускают наличие оруженосца. Другое дело, что тем же Савиньякам или Салигану оруженосцы нужны как зайцу стоп-сигнал, и они в эти игры не играют.

Цитата:

Сообщение от Инна ЛМ (Сообщение 683594)
5. Что ожидает нетрудоустроенного выпускника Лаик?
Причина - вышеупомянутый кризис, или просто его никто не захочет взять. Чем грозит молодым дворянам неполучение рыцарского звания? Будут ли их всю жизнь считать – официально или неофициально – "второсортными"? Будут ли они из-за этого как-то ограничены в своих правах и возможностях, начиная с военной карьеры и кончая заключением выгодного брака? Много ли таких дворян в Талиге?

Да ничего не ожидает, кроме того, что ему придется устраиваться самому.

Цитата:

Сообщение от Инна ЛМ (Сообщение 683594)
6. Что произойдет с оруженосцем в случае смерти его эра (в таком положении оказался Валентина после гибели Генри Рокслея)?
За три года в почти постоянно воюющей стране эр вполне может погибнуть в бою (не говоря уже о дуэлях и болезнях). Может ли его оруженосец поступить к кому-то другому и сколько тогда ему служить: остаток срока или новый срок целиком? Такие случаи должны быть нередки; есть ли какой-то регулирующий их закон или обычай?

Опять-таки ничего. Формально это дело решает король, который либо объявляет молодого человека рыцарем, либо не объявляет, либо рекомендует его другому эру. Если бы, к примеру, погиб эр Арно Савиньяка, регент Ноймаринен объявил его «стажировку» законченной и он преспокойно бы остался бы в армии. Собственно говоря, он и не болтается при своем эре, а просто служит. Так же как и Берто. Он по сути адъютант. Фактическая разница между оруженосцем Окделлом и порученцем Арамоной лишь в том, что оруженосца содержит эр, порученца, как любого военного, содержит казна.

Цитата:

Сообщение от Инна ЛМ (Сообщение 683594)
7. Каково реальное значения рыцарского звания, которое присваивают по окончании службы?
Это достижение дворянином сословной полноправности (как совершеннолетие – возрастной полноправности)? И что изменится в его жизни, если он, еще служа оруженосцем, и так уже может получать воинские звания, занимать военные и гражданские должности, а герцоги и главы Великих домов (Дик и Валентин) исполняют все обязанности/пользуются всеми правами, вытекающими из их положения и титула?

В данный момент с юридической точки зрения уже ничего. Совершеннолетний – получай права и обязанности, а рыцарь ты или нет, не важно. В моральном плане бывших унаров в куда больше занимает их выпускной рейтинг. Быть первым (вторым, просто в первой десятке) почетно. Ну а чтобы оруженосец не стал рыцарем нужно совершить что-то совсем уж выдающееся.

Цитата:

Сообщение от Инна ЛМ (Сообщение 683594)
8. Как выглядит сама церемония присвоения рыцарского звания?

Эр должен сказать оруженосцу при заслуживающих доверие свидетелях то, что передал Рокэ из Багерлее Ричарду. После чего рыцарь снимает цвета эра и надевает свои. И живет за собственный счет и своим умом, если таковой имеется. Все.

Gatty 08.03.2010 02:09

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 759906)
тэк, похоже, что это интервью станет для вас пожизненным.

Не дождетесь! :smile:

- Этот ишак - не простой ишак ! - объявил Насреддин. - Он принадлежит самому эмиру . Однажды эмир позвал меня и спросил: "Можешь ли ты обучить моего любимого ишака богословию, чтобы он знал столько же, сколько я сам?" Мне показали ишака , я проверил его способности и ответил: "О пресветлый эмир ! Этот замечательный ишак не уступает остротой своего ума ни одному из твоих министров, ни даже тебе самому, я берусь обучить его богословию, и он будет знать столько же, сколько знаешь ты, и даже больше, но для этого потребуется двадцать лет". Эмир велел выдать мне из казны пять тысяч таньга золотом и сказал: "Бери этого ишака и учи его, но, клянусь аллахом, если через двадцать лет он не будет знать богословия и читать наизусть коран , я отрублю тебе голову!"
- Ну, значит, ты заранее можешь проститься со своей головой! - воскликнул чайханщик. - Да где же это видано, чтобы ишаки учились богословию и наизусть читали коран !
- Таких ишаков немало и сейчас в Бухаре, - ответил Ходжа Насреддин. - Скажу еще, что получить пять тысяч таньга золотом и хорошего ишака в хозяйство - это человеку не каждый день удается. А голову мою не оплакивай, потому что за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрет - или я, или эмир , или этот ишак . А тогда поди разбирайся, кто из нас троих лучше знал богословие!


Так что еще вопрос, кто раньше сломается. :smile: И вообще "будем жить" (С)

Gatty 08.03.2010 02:35

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 756147)
3 марта - международный день писателя! Вера Викторовна, поздравляю!!!


Цитата:

Сообщение от Людинка-щомаєхатинку (Сообщение 756159)
Желаю:
много :book: !
много :clapping: !

Век живи, век учись. Я знаю, что 1 марта - Всемирный день кошек, 5 - годовщина смерти Сталина, 8 - Международный Женский День, 19 - День Подводника, 20 - день весеннего равноденствия, он же день рождения Александра Городницкого, но про день писателя не слыхивала... Большое спасибо за поздравления. Очень приятно. :smile:

А я поздравляю всех дам и девиц с весенним праздником. Что бы не имели в виду К.Цеткин т Р.Люксембург у нас 8 марта - праздник весны и женственности.
Скрытый текст - :
Ну а кто не хочет быть прелестью, может не быть ею. :wink:


Радости вам, цветов, комплиментов и падающих на ладони звезд. И любви, любви, любви...

<object classid="clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000" width="350px;" height="50px;"><param name="movie" value="http://www.filehoster.ru/player/" ></param><param name="flashvars" value="dataurl=et6738"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><param name="allowScriptAccess" value="never"><embed src="http://www.filehoster.ru/player/" flashvars="dataurl=et6738" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="350px;" height="50px;" AllowScriptAccess="never" ></embed></object>

http://img0.liveinternet.ru/images/a...586200_427.jpg

Gatty 23.03.2010 18:21

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 705207)
Уважаемая
Мне попалась статья Олди про авторов и искушения, возможно, вы ее тоже читали. У вас в каждой книге много благодарностей вашим бетам и консультантам, а в той статье этот вопрос затронут особо, мнение такое, что автор, много пользующийся услугами бэт, как бы отучается от самостоятельной работы (если я правильно поняла статью). А что скажете вы?

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 715980)
Прошу прощения, я не сразу увидела ваш ответ. Вы правы, мне надо было привести цитаты, а то некрасиво с моей стороны получается...
Вот это: "Автор сообщает во всеуслышание: "У меня много друзей. И поэтому моя авторская работа ускоряется. О, счастье! Редактуру я отдаю редактору. Ошибки, опечатки пусть исправляет корректор. Технические-исторические-географические детали мне в клюве несут приятели-ученые. А ляпы мои пусть ловят бета-тестеры. Вчера я сбросил свою новую книгу в Сеть, и теперь жду выводов оных бета-тестеров."
"Кроме того, будем справедливы: это редкая возможность скрыть собственную неграмотность. Поскольку компания бета-тестеров не всегда выкладывает свои резюме в свободный доступ, из дружеских чувств! А если и выкладывает, все равно это мало кто прочитает. В конечном варианте книги, изданном на бумаге, именно этих корявостей не будет. И таким образом никто не узнает, что они у меня вообще были."
" Что же до минусов, то сразу вспоминается одна из песен Высоцкого: "Я обидел его, я сказал: капитан, никогда ты не будешь майором!" Автор при таком подходе, при такой живости характера навечно замерзает в состоянии "начинающего". Он никогда не станет взрослым автором, отвечающим за собственный текст. Да, разумеется, консультанты очень полезны. Именно консультанты. Однажды историк Шмалько поймал Олди на том, что в древней Греции не было апельсинов. Большое ему за это спасибо. Но править текст стилистически? Вносить изменения, подсказанные рядом не всегда компетентных людей, превращая зачастую текст в винегрет? Нет уж, чистить и править текст большей частью надо самостоятельно. Чувствуя стилистику, темп, ритм, соответствие замыслу... Чистить много, править очень много. Иначе автор будет всю жизнь маленьким. Я слепил домик из пластилина, а теперь давайте, обрабатывайте. Я же слепил такой хороший домик! Осталось всего ничего, и можно заселять жильцов! Классно! И главное - быстро!..
" В этом состоянии "вечного подростка" автор не успевает заметить (знаете, как у лилипутов или карликов проблемы с гипофизом), как у него сначала прекращаются внутренние изменения - что писал год, два, пять лет назад, то и сейчас пишет. Потом прекращается творческий рост: вначале автор перестает меняться, а затем возникает глухая стагнация - автор "закукливается"."

Вот это вот. Извините, если цитат много... Мне кажется, что то, про что они пишут - не ваш случай, но что скажете, как автор?


Чувствую себя в положении якута века, эдак, семнадцатого, которого спросили о творящихся в Вест-Индии безобразиях. Я понимаю, что в Карибских морях все печально, я полностью доверяю тем, кто в них плавал, но сама я негров и пальм в глаза не видела.
Я не сомневаюсь, что уважаемые Олди сталкиваются с описанной ими ситуацией столь часто, что сочли своим долгом ударить в набат. Олди - знаменитые сенсеи, они проводят ЗМ, ведут различные мастер-классы, у них множество учеников и последователей, широчайший круг общения в литературных и сетевых кругах. Они увидели опасность и предупредили. За что им надо сказать спасибо.

У меня все куда компактнее – друзья, хорошие знакомые и конкурс. Интеренет-общение замыкается на собственный форум, пару френд-лент (дайри + ЖЖ), теперь вот еще на вашем форуме задержалась. И на этом моем «севере» подобных проблем не наблюдается. Я работаю с бета-тестерами, я бета-тестер моих друзей, вполне себе состоявшихся авторов, я третий год работаю с конкурсантами, но с проблемой, о которой говорят Олди, не столкнулась ни разу. Другие широты, видимо. :smile: Так что давайте я лучше о северном сиянии, о пушнине, об олешках…

Лично я без бета-тестинга и консультантов свою работу считала бы халтурой. При этом бета-тестинг не ускоряет процесс выхода книг, а замедляет, и замедляет существенно. Кому не лень, может прикинуть, с какой скоростью выходили мои первые романы, когда я обходилась без бет, и как я пишу сейчас, найдя оптимальную (для себя) схему работы, о которой сейчас расскажу. Вдруг кто-то что-то из этого для себя вынесет. Или хотя бы решит, что такое ему не подходит.

Тех, с кем я работаю, проще всего разделить на консультантов по специальным вопросам, «свежий глаз» и непосредственно бет. С консультантами понятно. Если не хочешь «стремительных домкратов», надо работать над матчастью, но никакой Яндекс и никакие справочники не превратят дилетанта в медика, моряка, пожарного, конника, фехтовальщика, альпиниста, сталевара. Кроме того, есть подробности, о которых в справочниках и мемуарах не прочтешь, потому что для авторов они не существенны или же очевидны (будет вам Денис Давыдов объяснять, как он раскуривает трубку, или Рокоссовский - подробно расписывать походное меню!), а художественный текст без них голый. Есть ещё художественная литература, но тут существует опасность потащить дальше чужой домкрат, который от этого не становится менее стремительным. И остаются профессионалы, у которых можно не только узнать, какова, к примеру, вероятность извержения, но и какими цветами отливает пар в долине гейзеров и что чувствуешь, оказавшись там впервые.

Написанный по мотивам источников (а источники надо читать самому) и расспросов текст должен быть проверен и уточнен. Историком. Лошадником. Фехтовальщиком. Врачом. Музыкантом. Зоологом. Между прочим, очень приятно, когда профи, прочитав, не находят существенных ляпов. Подобная проверка не только позволяет с чистой совестью сдать работу, но и не реагировать на нагуглившихся критиков. Так уже несколько лет по медицинским вопросам меня консультирует врач-реаниматолог из Израиля. Соответственно реплики типа «так не рожают» и «у дяди Васи срасталось иначе, что за чушь порет этот автор!» ничего, кроме скуки или хихиканья (в зависимости от настроения) у меня не вызывают.

«Свежий глаз» он и есть «свежий глаз». Видит то, что человек, единожды написавший, четырежды переписавший и сорок раз прочитавший, прохлопает. Без «свежего глаза» не обходятся ни разведчики на местности, ни редакторы, а уж как он нужен автору! Вступившая в разговор несколькими страницами раньше Ирина взвалила на себя именно эту работу, за что ей огромное спасибо.

Теперь непосредственно бета-тестеры. Их у меня трое. Это самые близкие мои друзья, которым я полностью доверяю. И еще это люди жесткие. Таким не придет в голову лечить аппендицит аспирином и анальгином, а, прочитав текст, вне зависимости от качества, ударяться в похвалу. Когда я начинала, я показывала недописанное многим. Реакция в большинстве своем была: «Ух ты!», «А дальше?!» Толку от этого, окромя чесания самолюбия, никакого, и постепенно я рассылку свернула. Именно потому, что хотела замечаний по существу.
Объективно оценить свой текст ИМХО не просто трудно, но очень трудно (Олдям легче, их по определению двое), субъективная же оценка меняется – что вчера кажется удачным, сегодня воспринимается, как провал. И наоборот. И вот тут чужое мнение очень помогает, но не всякое и уж точно не сюсюкающее.
Во-первых тестер должен читать то, что пишет автор, а не экземпляр, взятый в библиотеке Менина. Во-вторых тестер должен быть честен, жесток и уметь спорить. В-третьих тестер должен обладать с автором сходным литературным вкусом и жизненными взглядами. Тогда мнение этого человека можно с достаточной степенью вероятности приравнять к мнению, которое имел бы о книге сам автор, если бы он ее не написал. Конечно, можно идти и от противного – если книга поперек горла человеку, чье жизненное и литературное кредо поперек горла тебе, все в порядке, но такие люди редко становятся друзьями, которым можно показать недописанное.
ИМХО сейчас слишком часто путают дружбу с взаимным облизыванием, но кукушко-петушиный симбиоз (как и отношения «барин – дворня») дружбой не являются никоим образом. В лучшем случае приятельством: приятное сказал, приятное услышал. Дружба подразумевает честность и, если нужно, режет, не дожидаясь перитонита. К тестированию это относится в полной мере.
Нет, тестер не должен придираться ради придирок, но если ему что-то не нравится, должен сказать (как и о том, что нравится :) ). Автор волен согласиться или поспорить. Если в результате спора автор останется при своем мнении, тоже хорошо. Значит, это его, автора, осознанный выбор, а не случайная оплошность или недоработка.

И еще один момент. Когда пишешь, многое держишь в голове, но в тексте-то его еще нет. То, что ты ЗНАЕШЬ, из букв на экране или в тетрадке не следует, или следует со скрипом. И вот тут тестер, который не знает, что у тебя в голове, незаменим. Если у него два и два не складывается, надо править. Если складывается, в текст вложено все, что нужно и читатель, на которого ты ориентирован, это сумеет вынуть, а читатель не твой… Что ж, пытаться угодить на всех не только бессмысленно, но и не слишком элегантно.

А вообще-то (возвращаясь к исходному вопросу) за писателя, если это писатель, его работу все равно никто не сделает.
При этом есть писатели, которым посторонние в процессе не нужны и даже опасны. Есть писатели, которым нужны соавторы, и которые вне соавторства невозможны. Есть писатели, которым непосредственный отклик в процессе написания не нужен (хотя "читки" доверенным друзьям устраивали в свое время едва ли не все балующиеся пером). Есть писатели, которым нужна реакция. Есть писатели-фельетонисты, как Дюма и Диккенс - им без немедленного отката и отклика пишется плохо. Зачем стричь под одного пуделя рыб и птиц? От этого не выиграет никто - ни рыбы, ни птицы, ни читатели. Проиграет и пудель - от него будут требовать полета. :smile:

Gatty 23.03.2010 18:23

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 705207)
Уважаемая
И еще, там есть про литературно-издательскую тусовку, плюсы и минусы, и в том числе насчет всяких внутренних коалиций и "против кого дружим". Вы ездите на конвенты, лично знакомы со многими собратьями по перу - как, по-вашему, это всегда так, и плохо ли это?

Мне не кажется, что сейчас существует некая единая «литературно-издательская тусовка» по типу булгаковского Массолита. Времена не те, впрочем, я не очень об этом задумывалась. На конвенты я езжу не очень – только на «Роскон», куда меня приглашает издательство, и на питерский «Странник». Благо он под боком и с организаторами знакома с конца прошлого века, когда я еще ничего не сочиняла. Лет шесть назад занесло меня на «Звездный мост». А в прошлом году пригласили на «Блинком», но там больше игроки собираются, чем литераторы. На тех же конвентах, где я бываю, я общаюсь исключительно с друзьями. Нам так редко выпадает встерчаться (дела и расстояния), что тратим время исключительно друг на друга. Коновские интриги, если они и есть, проходят мимо, да и вообще дружить «против кого-то» лично мне скучно. Гораздо интереснее дружить вокруг чего-то (хотя бы конкурс вместе проводить), за что-то или просто друг с другом. Что мы и делаем.

С кем я дружу – не секрет. Самые близкие друзья Ник Перумов, Эла Раткевич и Вук Задунайский. Я считаю своими друзьями Романа Злотникова, Льва Вершинина и Настю Парфенову. У меня отличные отношения с Владимиром Свержиным, Эльбердом Гаглоевым, Алексеем Пеховым и его обворожительными соавторами, Евгением Красницким, Ольгой Громыко, Андреем Улановым, Владимиром Серебряковым, Андреем Столяровым, Татьяной Апраксиной. С кем-то я практически полный единомышленник, с кем-то вовсю спорю, но никакой коалиции, созданной ради драки, не наблюдается, да и какой в ней смысл?

Что до отношений писателей и издателей и ходящих на сей счет слухов, то в новом номере «Мира фантастике» будет большое интервью, которое я по просьбе МФ взяла у Леонида Шкуровича. :mirf:

Gatty 23.03.2010 18:25

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 705517)
Теперь задам вопрос. Тоже касательно писательской работы. Скажите, если конечно, это не является коммерческой тайной или просто неподлежащей обсуждению информацией, реально ли в нашей стране достойно жить, занимаясь только писательской деятельностью? Если да, то в каком жанре надо работать и сколько книг в год выдавать?
Заранее извиняюсь за, вероятно, нетактичный вопрос, и спасибо.

А что в этом вопросе бестактного? Бестактно (а также бесперспективно и вредно для здоровья) считать деньги в чужих карманах и злиться. Интересоваться, реально ли, избрав ту или иную профессию, достойно жить, совершенно естественно, только я опять вынуждена прорекламировать интервью в следующем номере МФ. :mirf:
Там на эту тему рассуждает один из ведущих российских издателей.

От себя могу сказать, что жить, занимаясь только писательской деятельностью, можно, но для этого надо либо очень быстро творить, либо издаваться большими тиражами, либо добывать гранты или государственное вспомоществование. Как это делают, не знаю, но делают. :smile:
Если работать в коммерческой литературе, то чтобы зарабатывать на уровне водителя столичного автобуса или бухгалтера (без премий и надбавок), надо в год выдавать суммарный тираж тысяч в тридцать. Тиражи в выходных данных у нас указывают обязательно, так что объем работы подсчитать легко.

Gatty 23.03.2010 18:34

Цитата:

Сообщение от Людинка-щомаєхатинку (Сообщение 745465)
Здравствуйте, уважаемая Вера Викторовна!
Помнится, вы собирались прокомментировать рассказы в мастерской о нечисти, отсюда и мой вопрос: не передумали ли ещё?
Спасибо.

Начинаю. :smile: :diablo:
Исходный рассказ под катом. Разбор тоже будет под катом, кому не хочется читать "много букв» просто не станет открывать.
А сейчас воспоследует предупреждение. Авторам, с которыми я уже работала, оно хорошо знакомо.

Все, что я напишу, всего лишь частное читательское мнение, с которым можно соглашаться, а можно не соглашаться. Мое дело:
- обратить внимание автора на то, что мне кажется недостатками, предложить (только предложить) вариант их исправления и задать вопросы, на которые я не нашла ответа в тексте.
– обратить внимание читателя на то, почему эта вещь показалась мне интересной.

Всё. :smile:
Играть в Белинского и Латунского я никогда не стану. Не мое. :nea:

Объект разбора.
Скрытый текст - :

:::::::::::::::::: В пыли или, в зависимости от времени года, непролазной грязище деревенской улицы лежал обычный камень-спотыкач, - всякому прохожему под ноги. И падали, и поклажу рассыпали, и обувку разбивали, а случалось, еще и носы. Только лежал камешок, честным людям на беду, уже не первый век. Споткнется пьяный селянин, помянет в сердцах черта, по матушке каменюку обложит, душу отведет, да и пойдет себе дальше. Совершеннейшее захолустье, словом. Впрочем, Оська и не думал, что его, никчемыша, куда-то в хорошее место определят. Прежний-то каменный сиделец, однорогий бес Мартын на повышение ушел, к Пламени Бездн поближе, а место без присмотра оставлять не стали. Вот и сидел малыш на краю дороги, службу нес. Чертыхнется прохожий, а Оське тепло делается, как домой вернулся, или как мамкиного пирога отведал. Только выдыхается словцо быстро, и опять стужа до печенок пробирает: ни под солнцем не отогреться, ни у костра. Не случалось за Оськину службу еще такого, чтоб остановился кто, откатил камень с дороги – заклятое место было.

Тосковал бесенок по дому, по яблокам наливным из тятиного сада, по молоку парному, по мамке тосковал. Только не было ему возврату – крепко материно проклятие, хоть до морковкина заговенья служи, а все одно, никак. Вот и собирал Оська брань людскую, грелся, кубышку набольшего своего, толстого черта Фионина наполнял. Да только бездонная та кубышка…

Утро это было по-особенному тихим. По созревшей ржи катились волны, жаворонки играли в поднебесье, Полевицы чесали друг другу зеленые косы, и пели величальные песни. Прошел обоз чумаков, вот Оська наслушался! Мастера браниться чумаки, и по-нашенски, и по-ляшски, и даже на турецкий манер. Таких кружев наплели, у бесенка до полудня уши горели. А как вечереть стало, услыхал он песню далекую. Шел кто-то к нему, да так душевно рулады выводил, как певчий Давидка из церкви, что возле Оськиного дома была. Возле того еще дома, родительского. Пригорюнился мальчонка, снова мамку вспомнил… А тут из-за поворота и сам певун показался. Молодой, в рясе запыленной, с посохом странническим в руках. Споткнулся о камень, святых угодников да святого Георгия помянул - враз Оське нутро выстудило. А путник взял, да и … оттащил, надсадно кряхтя, заклятый спотыкач в сторону.

… Брат Иона давно уже странствовал по просторам Православной, повидал всякого, потому ничуть и не удивился внезапно соткавшемуся из воздуха чумазому белобрысому мальчонке-оборванцу, что глядел на него полными ужаса и слез голубыми глазами. И даже когда малец кинулся на него, сжимая замурзанные кулачонки, а порыв ветра сдул с его лба курчавую челку, открыв пару крепеньких рожек, черноризник только взглянул мягко, и вся Оськина злость утекла, как заветное тепло из нутра. Бесенок упал на колени в дорожную пыль и разревелся. Сейчас изгонит долгополый одним крестным знамением, а набольший за то шкуру сдерет и соли на хвост насыплет… А чудной поп вдруг присел рядом, и погладил Оську по голове.
- Несладко тебе, малой? – спросил он своим чудесным густым голосом.
И Оську как прорвало…

… Первая зима Оськиной службы выдалась лютой. Сугробы намело выше человеческого роста, солнце с трудом вкатывалось на зеленый от мороза небосвод. Жители и носов не совали на такой собачий холод, не то, чтобы по улице прогуливаться. Совсем Оська скис, мерз жутко, в первую ночь еще насмерть застыть боялся, рассказы старших вспоминал, да только ничего ему не сделалось – не дозволено проклятому умереть, если только Пламя Бездн приговорит. Но намерзся малыш так, что света белого не видел. Однажды, тусклым студеным утром, когда солнышко только мазнуло рыжим окоем, пригрезилось бесенку облако чудесное. Плывет себе, ветра не слушаясь, деревья огибает, да вроде как, к нему…
Протер он глаза окоченевшими пальцами – и впрямь, плывет. А тут еще и бренчанье такое сладостное послышалось, да духом благодатным повеяло. Как весной в барском саду, когда диковинные цветы-акации распускаются. Смотрит Оська во все глаза, носом шмыгая, а облачко снижаться стало. И увидел бесенок, что сидит на облачке Захарка, поповский сынок, в белом весь, чистом, а на вихрах его рыжих светится что-то. Да вроде как крылья за спиной подрагивают. Свесил попенок ноги вниз, арфу золотую между коленок зажал и тренькает себе, на него смотрит ехидно.
- Привет, - говорит, - нахаленок! Вот и свиделись!
- И тебе привет, Захарка… Ты что, преставился что ли? - Оська проглотил оскорбление. Был у него отец, был, и что с того, что он, Оська, раньше срока родился?
- Да уж давно… Тятенька за меня молился, свечек, наверно, тыщу извел одних, так что я в раю теперь служу. Благость душам – Захарка хмыкнул презрительно- чистым приношу. По делам их. И знал бы ты, Оська, как у нас в раю хорошо! Пряниками печатными кормят, сахару дают без счету… А как на облаках в городки играть сладко!!! И птички поют дивные! Вот!
Рыжий поболтал ногами, устраиваясь поудобней, и арфа ухнула в сугроб.
- Что ты уставился! Поднимай давай! – заверещал ангел.
Оська, стоял, поджав пальцы на покрасневших ступнях, и от неожиданного окрика упал в мягкий снег. На карачках пополз к злополучному сугробу, зарылся, отбрасывая слежавшиеся куски сведенными руками и, наконец, пальцы коснулись чего-то, обжегшего кожу. Бесенок, вскрикнув, вытянул арфу.
- Ты!!! Давай сюда!!! Запачкаешь своими нечистыми руками, рогатый! Дай сейчас же! – завизжал Захарка и брезгливо протянул за инструментом холеную белую ручку.
Оська только вздохнул. Тот ничуть не изменился.
- Слышь, Захар, а ты… того… попроси тятю за меня помолиться, а? Авось и снимется с меня проклятье маменькино, может, отпустят на землю-то, обратно…
Бесенок поднял глаза и во взгляде поповского сынка прочел ответ.
- Что? Да не станет мой тятенька за бесов молиться! Тут о душе думать надобно, о моей, о маменькиной, некогда ему! И вообще, что одним на роду начертано, то другим перебивать не след! – закончил Захарка отповедь, назидательно подняв палец, как делал, бывало, его отец, поп Прокофий. – Так что, служи, бес, пока не отслужишь все сполна.
- Да я… - только и промямлил Оська, как облако с сияющим ангелом поднялось и плавно заскользило прочь. Ветер донес треньканье и издевательский хохот.
«Как был ты, Захарка, сволочью последней, так и остался…» - подумалось малышу. По обмороженным щекам текли слезы.
… - Вот… Почему так, … дядя Иона? Почему одним все, а другим… другим… Пропадать мне теперь, все одно. Хоть бы вы меня насовсем убили уже… - Оська тяжело вздохнул и хлюпнул носом. – Ну, что вам стоит? Перекрестите в сердцах, с лютостью в сердце, может и… Хри… ну, бога вашего ради!
Мимо прошел деревенский сапожник Афоня, гладко прошел, не споткнулся на привычном месте. Увидел он монаха, что на краю сидел, на пыльной траве, и поклонился ему в пояс. «Зрав буди, добрый человек» Монах, словно отвлекся от чего-то, кивнул ему и снова обернулся к чему-то рядом с собой. Афоня протер глаза, перекрестился торопливо и рванул от того места подальше.
- Не могу я, Оська. Был бы ты бесом прирожденным… Да нет, все равно бы не смог. Тут, малец, даже если сам патриарх за тебя молиться станет, наврядли что получится. Как мать сказала, так и быть тому. Только… - черноризник умолк и надолго задумался.
Думал он так долго, что Оська иззяб. Дело шло к вечеру, деревья отбрасывали на поле длинные тени, похожие на огромные черные зубы. Когда мамка рассказывала им с братишкой сказки, такие зубы малыш всегда представлял у страшного Волка. От воспоминаний бесенка передернуло. Он как наяву увидел старшого своего, толстяка Фионина, из потомственных чертей. Увидел, как тот расхаживает, хвост кольцами причудливыми завивает, загогулины в пыли чертит… Как придумывает он для Оськи-никчемыша кару жуткую…
- Эх, Оська, задал ты мороки… Можно твоему горю помочь. Побороться можно за душу твою. Надо же из кабалы тебя вызволять... Дай мне, брат срок, найду я средство. Где родители твои живут?
И поверил Оська. Ведь не может же быть, чтоб на белом свете одним только Захаркам жизнь была?!
А брат Иона вздохнул, и ... поплевав на руки, откатил камень на место.


Рассказ на мой взгляд стоит доработки. Более того, я бы подобную вещицу с довольствием увидела бы в бумаге.



Подробнее :smile:
Скрытый текст - :


Итак на дороге лежит камен-спотыкач, в камне сидит бесенок и не просто сидит, а несет службу – собирает проклятия споткнувшихся. Служба тяжелая, неприятная, но у героя, бесенка Оськи, выбора нет. Он не прирожденный бес, у которого есть хоть какие-то права, а проклятая собственной матерью душа. Был когда-то Оська деревенским мальчонкой, а теперь поставлен стеречь спотыкач, и нету ему прощения. Так и сидел бесенок на дороге, пока нет повстречал монаха Иону. Странного монаха, чьей любви к ближним хватило и на то, чтоб заклятый камень с дороги откатить, и чтобы чертенка на него набросившегося пожалетьь, а ведь мог и перекрестить. Тут бы конец бесенку и настал. Сам Оська об этом просил, уж больно тошно ему жилось, но Иона другое задумал. Освободить Оську. Только не так-то просто материнское проклятие снять, так что придется Оське еще в камне посидеть, покуда чудной монах средство ищет.
«брат Иона вздохнул, и ... поплевав на руки, откатил камень на место...»

Ну что можно сказать? Браво за финальную фразу, так изящно закончить редко у кого получается. И за общий настрой браво, и за героев. Вещица небольшая, а они живые. С комплиментами все, пошла придираться.

Самое большое несоответствие на мой взгляд - материнское проклятие. Я понимаю, на этом гвозде висит вся картина, но не срастается у меня, хоть плачь. Рррроковая тайна, к слову сказать, очень распространенная проблема. Раньше с этим было проще. Незаконный ребенок, плебейское происхождение, совершенный по незнанию инцест, утраченная девственность – и все. Дело в шляпе. Теперь подобные вещи воспринимают проще, разве что инцест немного шокирует. Нынешний читатель на раскрытие «стррашных тайн» смотрит, как советские граждане из кино «Цирк», которым объявили, что у героини черный ребенок. Ну и что? Беды-то! Соответственно, раскрывая роковую тайну, автор рискует нарваться на непонимание, да и раскрытие ее порой срабатывает с точностью до «наоборот». ИМХО без рассказа палача о юности миледи та бы выглядела куда более зловещей фигурой. История про совращенного насильно постриженной в мнахини девочкой взрослого мужчину выглядит, мягко говоря, спорно, но вернемся к нашему Оське. С одной стороны, не раскрывая причину проклятия, автор поступает правильно. С другой – проклинала-то мать. Судя по оськиным воспоминаниям нормальная женщина, которая любила сына и которую любит до си пор сын. Что же там такое произошло, чтобы мать прокляла?! Добро б еще здоровенного, что-то натворившего мужика, но мальчонку!..
Если же она в сердцах брякнула что-то вроде «прах тебя побери», тогда случай Оськи не уникален, и данный мир должен быть полон таких «бесенят». Хуже того, тогда на всех на них не напасешься каменюк, а вот достигших совершеннолетия детей будет маловато. И в любом случае монах Иона должен представлять, с чего начинать вызволение – уж больно проблема распространенная.

С другой стороны какой должна быть эта самая мать, чтобы не молиться о своем умершем или пропавшем сыне? Противного Захарку отец в ангелы вымолил, а про Оську и не вспоминали, выходит? Или мать погибла, но тогда где она? В аду? В раю? Захарку-то мы видим, а он к Оське особого отношения не имеет. Короче как дошел Оська до жизни такой, лично мне непонятно.

Второй момент стилистический. Исходя из упоминания чумаков и барина с акациями, можно предположить, что тут не без Малороссии или же Новороссии, но колорит, говор и имена среднерусские. Конечно, Оська и Захарка могут быть с Рязанщины, просто служить бесенку на юге выпало, но в описании села и дороги немного гоголевщины всяко не помешает.

Теперь о Захарке. Персонаж противный, но характерный и вполне себе жизненный, но я так и не поняла, как его к Оське занесло - по воле ветра или похвастаться. И может ли черт трогать ангельские вещи и не портить? Судя по всему Захарка был единственным ангелом, которого узрел Оська, значит, они летают редко? Короче, именно та ситуация, когда не поймешь, «баг оно или фича» (С). Так же как с мироустройством, которое то ли случайно вышло несправедливым (и в аду не тот товарищ правит бал, и в ангелы берут всяких паршивцев), то ли так и задумывалось.

Всяческую мелочь позволю себе не перечислять. Разве что хорошо бы автору определиться – сохранение за бесенком «крещеного» имени в данной интерпретации мироздания допускается или нет? Ну и по всему тексту я бы с тряпочкой пробежалась. ИМХО «казенные» обороты вроде «в зависимости от времени года» тут не годятся. Непонятно, как из «пойдет себе дальше» вытекает следующая фраза про «совершеннейшее захолустье». И разве только пьяные селяне о камень спотыкались? А если, допустим, темно? Или вот помянутые утренние чумаки, нешто они пьяными были?
ИМХО лучше не «как домой вернулся», а «будто домой вернулся» … И так далее, и тому подобное.

Но вещь все равно славная и запоминающаяся. Побольше б таких Ион… :smile:



Незарегистрированный 08.04.2010 16:35

Спасибо за последнюю статью в МФ, лично мне она очень помогла! Но всетаки возник дополнительный вопрос, который вы в процессе пытания издателя не осветили: облагаются ли писательские гонорары налогами, в каком размере? И как их платить, вписывать в ежигодную декларацию или как-то иначе?

viknik37 11.04.2010 23:22

ежИгодно, ежИденно, ежИчастно... ПЛАТИТЬ НАДО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Людинка-щомаєхатинку 23.04.2010 17:52

Навязчивость, что это?
 
Цитата:

Сообщение от Gatty (Сообщение 781969)
Начинаю.

Эх, лиха беда начала... а продолжение будет? Так, любопытствую. :music:
:blush:
}}}}==========>

}}}}==========>
:huh:
Только вздох в темноте. Только ветер в ночи. Звёзды тоже не те. Смысла нет, не кричи.
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=814734&postcount=54

:wall:

Gatty 26.04.2010 12:40

Цитата:

Сообщение от Людинка-щомаєхатинку (Сообщение 817588)
Эх, лиха беда начала... а продолжение будет? Так, любопытствую. :music:
:blush:
}}}}==========>

}}}}==========>
:huh:
Только вздох в темноте. Только ветер в ночи. Звёзды тоже не те. Смысла нет, не кричи.
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=814734&postcount=54

:wall:

Прошу понять. Доводка произведений с НДП-3 (сроки!), организация НДП-4 + обязательства перед людьми, которые я взяла на "после конкурса" сожрали все, что осталось от работы. Про "Лешего и черта" отпишу в ближайшие дни и снова возьмусь за вопросы. К несчастью в моих сутках те же 24 часа, что и у всех, а дел на все 72. Что такое выходные я вообще уже не помню.

кудесник Эдвин 26.04.2010 13:03

Уважаемая Вера Викторовна,мне очень нравятся ваши произведения, одно время я ими просто зачитывался. А вот скажите пожалуйста, задумывались ли вы когда-нибудь написать реалистичный роман, то есть попробовать себя в другой области литературы?

Людинка-щомаєхатинку 26.04.2010 13:37

Цитата:

Сообщение от Gatty (Сообщение 820755)
Прошу понять. Доводка произведений с НДП-3 (сроки!), организация НДП-4 + обязательства перед людьми, которые я взяла на "после конкурса" сожрали все, что осталось от работы.

Лично я вас прекрасно понимаю! Сам живу в непрекращающемся цейтноте... Извините, если отнимаю чересчур много времени.
Цитата:

Сообщение от Gatty (Сообщение 820755)
Про "Лешего и черта" отпишу в ближайшие дни и снова возьмусь за вопросы.

Правильно ли я вас понял, что после "Лешего" дальнейшего разбора "нечистых" миниатюр можно не ждать?
Цитата:

Сообщение от Gatty (Сообщение 820755)
К несчастью в моих сутках те же 24 часа, что и у всех, а дел на все 72. Что такое выходные я вообще уже не помню.

Время - самое ценное, что у нас есть... и оно постоянно убегает от нас, незримыми песчинками просачиваясь меж пальцами...
http://s003.radikal.ru/i203/1004/aa/c4160789fed6.gif

Gatty 26.04.2010 14:59

Цитата:

Сообщение от Людинка-щомаєхатинку (Сообщение 820772)
Правильно ли я вас понял, что после "Лешего" дальнейшего разбора "нечистых" миниатюр можно не ждать?

Неправильно. Я разберу всю миниатюры про чертей, на которые будут "заявки". Разбирать то, что уже никому не интересно, при моем графике непозволительная роскошь, могу только извиниться за то, что не отписалась по горячим следам. Сейчас же просили "Черта и лешего" и там ЕСТЬ, что разбирать. :smile:

Людинка-щомаєхатинку 27.04.2010 07:10

Очень, очень рад. Имею надежду, что и мой скромный опус вы среди прочих поданных на разбор заявок не забудете. Спасибо.
Людинка

Сфитризир 11.05.2010 17:19

Вера Викторовна, прежде всего позвольте поблагодарить вас и как автора, и как человека. За ваши произведения и за саму вас как личность соответственно. С огромным удовольствием читаю интервью с вами – импонируют ваши взгляды, радует корректность в общении, готовность тратить личное время на подробные пояснения, делиться разнообразной информацией (она мне кажется очень интересной и полезной).
И присоединяюсь к жаждущим обещанных повестей по ОЭ – очень хочется именно вашей Кэртианы, именно ваших героев, вашего взгляда на них.
Пока ждала ответов на зеленом форуме (с конца января, кажется), взялась читать интервью здесь, в результате чего некоторые вопросы отпали, но появились новые. Итак, кое-что сформулировала по-другому, кое-что добавила и спрашиваю о следующем и уже на этом форуме - надеюсь, ответов здесь придется ждать не так долго, как на зеленом.;)

1. В чем, по вашему мнению, причина стремления человека к идеальному (совершенному) и нечеловеческому? У стремления к идеальному и стремления к нечеловеческому одна и та же природа, или это совершенно разные вещи?
В чем причина стремления к видению мира всего в двух цветах, черном и белом, стремление делить всё и всех на «наше» и «чужое», «благое» и «дурное», т.п.? Только ли в том, что так проще?
Как мне кажется, сила многих сюжетов и образов искусства кроется в близости их либо к архетипичным структурам коллективного бессознательного, либо к упомянутому стремлению человека к идеальному, нечеловеческому, черно-белому. Сила же ваших героев и сюжетов – в жизненности, живости. Это осознанный выбор или «оно так само получилось»? Некоторые ваши персонажи, впрочем, привлекательны именно тем, что не люди, а своего рода персонификации стихий – зачем они вам? Что вы как автор хотели показать, населяя мир Кэртианы астэрами и прочими? Насколько «нечеловеческие» образы вам лично милы и могли бы вы подобный образ сделать главным героем своего произведения? «Конструируете» ли вы вообще персонажей с учетом упомянутого стремления людей к архетипичному, идеальному, нечеловеческому, черно-белому итому подобному? И насколько вы заинтересованы в «препарировании» внутреннего мира героев «нечеловеческих»? Ваш Одинокий – персонаж из числа «вечно живущих», но его не сравнишь с лермотовским Демоном, героями Байрона, Воландом, Мефистофелем и тому подобными, зато вполне себе земной Алва глазами Окделла на них здорово смахивает – могли бы вы создать, могли бы вы захотеть создать героя по типу долго живущего зла с человеческим лицом или же создание демоническое/стихийное, в силу обстоятельств ставшее человечным? И для чего, по вашему мнению, писатели создают подобных героев?
(Вы уже говорили о байронических героях и собирались изложить свои взгляды на героев идеальных – жду с нетерпением.)

2. Лично для себя хочется понять одну вещь: почему, следя за героями ОЭ с неизбывным интересом, сопереживая им, я все равно смотрю как бы со стороны, «сверху»? Эмоции героев остаются только их эмоциями и мне душу в клочья не рвут, а когда я как читатель готова расстроиться из-за сюжетного поворота, то такое впечатление, что кто-то наподобие Алвы между строк выглядывает и говорит: «Это жизнь, так надо, пить и плакать будем тогда, когда все закончится». И поэтому не плачешь, даже если ты склонен эмоционально воспринимать искусство. Светлая грусть – да, смех,и восхищенный свист во многих местах – да, радость за героев – да, а ходить днями не в себе не получается – месяцами ходишь просто под впечатлением, но в себе. Может ли одной из причин подобного восприятия быть то, что вы «записываете» за героями, ставя их в требуемые сюжетом ситуации, а не сами становитесь героями, не ставите себя на их место до того, чтобы чувствовать как они? И бывало ли когда-нибудь, что вас во время обдумывания сцены или ее написания буквально трясло от эмоций?... Как думаете, реакция читателя зависит от него самого или дело и в авторе тоже?
Еще мне кажется, что в ваших текстах много чувственности и напряжения – впечатление, что между героями натянуты струны – то гитарные, то скрипичные, то арфовые. И получается то, что сейчас назыают «химией», получается живой мир, в котором взаимодействия буквально ощутимы, мир рельефный, который тянет потрогать руками. Наверное этот факт, а еще приоритет поступка перед чувством (в том смысле, что характеры в основном проявляют себя через действия, и действий этих много, а не через «он думал, что…», «он ощущал..» и тому подобное) и являлись причиной того, что когда-то ходили слухи о том, что Вера Камша – псевдоним автора-мужчины, как считаете?

3. Если сравнивать манеру написания КНК и ШС, то заметна стилистическая разница. Скажите, ваш авторский стиль менялся неосознанно или все же вы сознательно шли к этим изменениям?

4. Читая интервью с вами, «собираю» авторские характеристики героев. Можно ли услышать ваше мнение (или самопроцитируйтесь, пожалуйста, если уже было сказано) еще и о Робере, Алве, Валентине и Ринальди? К тому же очень интересует (если не спойлер), действительно ли Лионель Савиньяк не способен на чувства и узнаем ли мы еще что-нибудь о характере, взглядах, целях и мотивах Катарины или нет (и тогда надо продолжать думать над существующими фактами). Будет ли образ Вальдеса показан нам с большей полнотой?

5. Знакомо ли вам чувство сожаления, сопутствующее расставанию с полюбившимися литературными либо киногероями, и если да, то не возникало ли желания сочинить что-либо по мотивам любимого произведения, сыграть в ролевую игру и так далее? Почему, на ваш взгляд, некоторые несомненные шедевры не побуждают поклонников к творчеству, а другие, напротив, побуждают, причем возникает так называемый фанон, герои становятся частью фольклора и существуют практически автономно от "канона"? Влияет ли творчество других авторов по мотивам ваших произведений (рисунки, песни, фики и т.п.) на вас каким-либо образом, влияло ли оно, в частности, на романы ОЭ, последовавшие за КнК?

6. Расскажите, пожалуйста, все то о астэрах, чего нет и не будет в ОЭ, и что не спойлерно.
В дополнениях к«Лику Победы» сказано: «Древние верили, что самые достойные своей жизнью и смертью открывают врата в чертоги Четверых, становясь их спутниками.» Если астэры в прошлом были людьми, то как и почему они стали персонификациями стихий, не способными на человеческие чувства? Или я поняла не так?.. Связь с астэрой человеку продлевает жизнь и молодость, способствует удачливости – а что дает астэре такая связь, зачем она астэре?
«Спутников Лита (литтэнов) обычно изображали в виде каменных быков с человечьими головами. Эвроты (спутники Анэма) казались вечно смеющимися полуптицами-полулюдьми. Найеров (спутников Унда) представляли в виде плачущих и поющих у берегов женщин с рыбьими или змеиными хвостами, а сопровождающие Астрапа фульгаты напоминали сотканных из пламени юношей и девушек с крыльями и кошачьими или леопардовыми головами.» Будут ли нам показаны литтэны и почему упоминаются найеры только женского рода? И – найеры или найери? И как правильно называть литтэнов, эвротов, найеров (найери?) и фульгатов женского рода?

7. «Любовь по-гаифски» введена в ОЭ также с целью показать мир живо, во всех красках и со всех сторон? Ограничитесь ли вы в своих произведениях лишь упоминанием однополых отношений или в произведения будут введены их описания?
Вы упоминали в интервью, что у талигойцев, так сказать, сильная наследственность в плане гетеросексуальности – значит ли это, что, по вашему мнению, ориентация наследуется? Еще, если память мне не изменяет, то гетеросексуальная ориентация была названа «нормальной». Поэтому хотелось бы узнать ваши взгляды на ЛГБТ в целом. А в частности – на романтические чувства человека к представителю своего пола, когда дело не в том, что захотел или попробовал – понравилось и т.д., а именно полюил – возможно, даже в довольно зрелом возрасте; что вы о подобных случаях думаете и могли бы вы в своих произведениях о них упомянуть, почему нет или почему да.
Как в Кэртиане обстоит дело с бисексуальностью?
И к этому же подвопросу. Первый гомосексуальный опыт – такой, как у Ворона, но возьмем некоего абстрактного талигойца. Могло ли, по вашему мнению, не понравиться, потому что оба не имели в деле, которым занялись, практического опыта / партнер был нежеланен, притяжения конкретно с ним возникнуть не могло, совместимости не было и так далее / в тот период жизни, года, месяца и проч. намеренье-то «попробовать в жизни все» было, но тело талигойца мужчин не вожделело, ведь наш герой вряд ли кандидат в гомосексуалы, но скорей кандидат в бисексуалы, а бисексуальность штука тонкая и капризная, и множество подвидов имеет / другое? Или без вариантов – ведешь любого «в номера», пьешь с ним для храбрости, как-то там воплощаешь в жизнь свои теоретические познания в области однополого секса и если эксперимент проигрывает тем тысячам ночей и дней, которые у тебя были с дамами – решаешь, что ты стопроцентный на всю жизнь натурал?:)
Туда же, к бисексуальности: почему астэры в этом вопросе таких широких взглядов? Они ведь могли заниматься любовью со смертными, принимая строго облик противоположного человеку пола, так ведь? Так почему? Они бисексуальны и людей такими же склонны считать, пока не поймут, что это не так (как в случае с Луиджи) или нет?

С уважением,
Сфитризир

Незарегистрированный 21.05.2010 00:01

Как вы относитесь к последнему фильму Михалкова? Будете ли продолжать в "ОЭ" собачью тему - прежде всего историю Котика?

Gatty 01.06.2010 01:39

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 846384)
Как вы относитесь к последнему фильму Михалкова?

Я так понимаю, речь об УС-2? Не думаю, что этот фильм станет последним.
нет, не думаю...

Что до УС-2, то я в полном объеме фильм не смотрела. Смотрели люди, мнению которых я доверяю и в человеческом плане, и как знатокам фактуры. Мнение однозначно негативное, и это еще очень мягко сказано.
Вот пара мнений.
http://putnik1.livejournal.com/264003.html
http://www.fontanka.ru/2010/04/18/038/

Если интересует именно мое мнение, то некоторое ощущение у меня возникло, несмотря на непросмотр. Я читала рецензии. Я спрашивала пострадавших посмотревших. Я видела клипы и отдельные фрагменты. У меня имелось мнение о г-не Михалкове, которому возникшее ощущение не противоречит. Да, неприлично судить о Карузо по тому, как его напевает Рабинович, но почему бы не сделать вывод о Рабиновиче, когда он берется напевать Карузо? Это ИМХО как раз тот случай. Рабинович Михалков пытается напеть снять Карузо Великую Отечественную.

Все время, пока длились ожидание, предвкушение, просмотр и обсуждение меня не покидало ощущение чего-то знакомого и крайне неприятного, причем не связанного напрямую с искажением истории Великой Отечественной. Да, очевидно, что исторические ляпы и вранье в фильме цветут и колосятся, но они в моем ощущении вторичны что ли. Ситуация отдавала чем-то другим, я пыталась понять, чем, и, наконец, меня осенило. Роль ньютонова яблока сыграла запись во френд-ленте, в которой со смаком хихикали над очередным фанфикерским садо-мазо вопросом. И я поняла, что мне напоминают УС-2 и его автор. Фанфик и фанфикера, причем в самом неприятном варианте. Меня сбивал с толку масштаб, но ящерицы и вымершие динозавры «сделаны» по единому проекту, а убийца-банкир напоминает мыловара из Сент-Мэри Мид. Закон подобия работает и тут.

УС-2, как мне кажется, это высокобюджетный фанфик на произведения о Великой Отечественной. Безграмотный. Алогичный. Полный грязи ради грязи. С героями, соотносящимися с Серпилиным, Титаренко, Цветаевым, Таманцевым, Штирлицем в той же степени, в коей герои Толкина или Роулинг соотносятся с персонажами бесчисленных сетевых фиков. С автором и группой его поддержки, которые во всю мощь доступных им СМИ демонстрирует эмоции и манеры, напоминающие о нервном сетевом творце, чье произведение о, скажем так, плотской любви между эльфом, у которого только что выдернули позвоночник, и Снэйпом, разобрано профессиональным медиком.

Оговорюсь – я считаю продолжение чужих произведений и развитие чужих миров (если автор, именно автор, а не его наследники, не оставил прямого запрета) совершенно нормальным. Произведение «по мотивам» может оказаться не слабее и даже сильнее исходника, но оно должно быть самоценным, логичным и нелживым. Мне будет неприятна Татьяна, отравившая мужа, чтобы и княгиней остаться, и Онегина получить, Холмс, вступивший в долю со Стэплтоном, карьерист Павел Корчагин, трусливый Портос, бездарный Мастер, нимфоманка Ассоль. Точно так же мне неприятно, что снял Михалков. Потому что я слишком хорошо помню другого репрессированного комбрига, возвращенного в армию накануне войны и остановившего под Могилевом немецкий танки. Федора Федоровича Серпилина.

Подробнее сказать не могу, так как целиком все-таки не смотрела. Мнения своего никому не навязываю, но что сложилось, то сложилось


Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 846384)
Будете ли продолжать в "ОЭ" собачью тему - прежде всего историю Котика?

Про Котика и Эвро будет. Папа Лово тоже появится.

Gatty 01.06.2010 01:50

А теперь следующий разбор. "ЛЕШИЙ И ЧЕРТ"

Сам объект разбора под катом.
Скрытый текст - :
Подле деревни, на холмике, что у болота, росла яблоня. Старые сучья ее топорщились в стороны замшелыми корягами. Половина кроны давно посохла. Но старушка еще жила. В мае на ее ветвях высыпали хилые цветки. А осенью краснели в кроне яблоки. Кислые и мелкие. Зато душистые. И деревенские бабки с удовольствием сушили эту лесную мелочь, чтоб добавить зимой в компот, ребятишкам на радость. Еще славилась эта яблоня своим дуплом. Уж больно здоровое было! В нем любили прятаться мальчишки, играли когда в войну. Вот и сейчас торчало из дупла явно что-то постороннее. Рыжее. Так то же лапа лешего свесилась! Заснул бедолага под утро. Умотался. Полночи гонялся за давней своей врагиней – совой. А сейчас спал. С ветки яблони упала здоровенная щетинистая гусеница. Угодила прямо на лапу и поползла по лохматой подошве. Пролетавшая по своим делам кукушка разглядела сие безобразие. Она опустилась на ветку. Примерилась как следует к нарушительнице. Потом ка-а-ак клюнет! Вопль лешего разнесся по притихшему лесу. - Кой чёрт! Чё, по другому и разбудить нельзя! – передние лапки лешего замелькали в безуспешной попытке схватить кукушку. Но он только из дупла вывалиться умудрился. Птица же, ни капельки не испугавшись, взлетела на сухой сучок. И клюв уже приоткрыла, чтоб насмешливо отчитать нечистого ку-куканьем. Тут, за яблоней, в смородиновых зарослях, раздалось громкое «бум-м-м». Вроде грома далекого. Почти звонкий звук, но глуховатый. И дым клубком взметнуло. Кукушка испуганно махнула крыльями и подалась от слишком шумного места подальше в лес. Из дымного облака показалось нечто. Челюсть лешего медленно поехала вниз. Глаза попытались проверить на прочность глазницы и полезли из орбит, выпучиваясь на мордашке изумленными холмиками. Нечто чихнуло, помахало лапками. То ли, чтобы остатки дыма разогнать, то ли, чтобы внимание лешего привлечь. Кто его, нечто это, разберет? Получилось и то, и другое. Дым отстал, вроде. Любопытным лешевым глазам, высунувшимся из орбит на добрую половину, предстала махонькая черная фигурка. Две лапки, две ножки, головенка. На головенке обломанные рожки и рыльце, свиное почти, с пятачком. Сзади у фигурки обозначился длиннущий хвост. С раздвоенной кисточкой. Ножки козьими копытцами мелкими заканчивались. - Ты хто? – хрипло выдохнул леший, до крайности удивленный внешностью незнакомца. - А, а-а-а, а-а-апчхи! - тот чихнул только и замотал головой. Леший обошел странное существо кругом. Существо продолжало чихать. - Так! – леший прыгнул к незнакомцу и стукнул легонько его по плечу. Чих прекратился. - Ты кто? - Так сам же позвал! - Кого позвал? Кто позвал? – не въезжал леший. - Ты позвал, - существо еще раз чихнуло и прошлось лапкой по пятачку, - Меня. - Никого я не звал. Чё врешь-то? Ща как дам! – леший раздражался все сильнее. Мало того, что подняли самым, что ни на есть, подлым образом, так еще и этот. Он что, надсмехается? - А вот и звал! Ты что сказал? Минуту назад? - А-а-а, э-э-э, а я помню? - Ты меня позвал! – существо гордо вскинуло рожки и выпятило узкую грудь, - Так и позвал – Кой! И уточнил даже – чёрт, мол. С последними словами изо рта чёрта вырвалось остатнее облачко дыма, и последовал очередной приступ чиханья. Леший обошел черную чихающую фигуру еще раз. Глаза его, так и не вернувшиеся еще на место, тщательно рассматривали сверху донизу несуразное существо. До него начало доходить. - Это я? Позвал? Тебя? – слова летели из разъезжающегося в неудержимой улыбке рта лешего, - Я? Тебя? Ой, не могу! Держите! Леший хохотнул разок. Другой. И зашелся в таком приступе веселья, что аж повалился на землю. Он хохотал и бил лапой по пожухлым прошлогодним листьям, - Я! Ха-ха-ха! Тебя! Ха-ха-ха! Звал! Так они и провели следующую минуту. Один чихал, тер кисточкой хвоста пятачок и опять чихал. Другой искренне веселился на земле. Леший, наконец, поднялся и вытер выступившие слезы. Давно он не веселился так. Даже простил кукушке дурацкий способ будить. Если после такой побудки всегда бы происходило такое! Тогда и потерпеть можно. Весело же. Ух, весело! Последний раз так же весело было лешему, когда браконьеров гоняли. Правда, дело еще прошлой осенью сталось. Обнаружили тогда непотребство охотничье просто. Кто-то из браконьеров упомянул его, лешего. Засвербило тогда у лесной нечисти в носу крепенько. Дело тоже, как у чёрта нынешнего, до чиха дошло. А сидели они тогда втроем на тулупе, на печке лесника. Сам Лексей Лексееич да друзья его закадычные, домовой и водяной. Резались в подкидного засаленными до полной нераспознаваемости картами. И только это он козырного туза из прикупа, тут-то чих его и застал. Чуть не кувырком он тогда с печи-то. Эх и разъярился леший. Домового-то, помнится, что насмехаться вздумал начать, так за ноги с печи-то дернул! Аж вместе с тулупом полетело все. И карты по кухне врассыпную. Лесник поначалу ругаться начал. Потом уж, узнав подоплеку дела-то, чуть ли не извинялся. Что браконьеры в лес пожаловали, того-то еще не знали, конечно. Но проверить неведомых гостей все-таки решили. Вдруг не так что? Собрались быстро. Даже вечный копуша Михайло Дмитрич, домовой стало быть, и тот поторопился. Двинули к егерю все вчетвером. Впереди леший, за ним и остальные. Лешему что, он тропы лесные быстро вяжет. В полчаса добрались. Егеря ждать пришлось до вечера. На ночь глядя идти не захотели. У костра, что лесник разжег на заднем дворе, проболтали до полуночи. Интересно было. Лесник с егерем всё вспоминали армейскую службу. Служили они в одном взводе. Потому и перебивали друг друга постоянно. То один скажет, что не так, мол, дело было, то другой. Вспоминали больше случаи веселые. Один только раз про невеселое-то рассказали. Как друга они потеряли. По случайности глупой. Да, если друзья гибнут – веселья мало, куда лучше - если появляются. Придя к такому выводу, сидящие у костра помолчали малость. Потом домовой подпрыгивать начал и все ручонками за спину норовил. Это ему водяной лягушонку мелкую за шиворот. Еще по дороге к егерю. А та, возьми, да засни. У костра-то отогрелась сволота, что ли, и зашевелилась. Хмарь у всех и разогнало. Развеселились. Один домовой ворчал. А потом леший поделился парой-другой историй из длинной своей жизни. Водяной не отстал. Посидели, в общем, неплохо. Поутру отправились, до рассвета. К месту, где кто-то лешего поминал, добирались с полчаса. Живо определились, что не по ягоды людишки шли. Хороший леший, а Лексей в плохих отродясь не числился, запах пороха за версту чует! Лес-то – не простой. Заказник здесь. Потому ясно – браконьеры пожаловали. По следам шли еще с полчаса. Вышли на стоянку браконьерскую как раз к солнышку. Трое нарушителей вовсю собирались. Вот тогда-то нечисть и развернулась. Леший все тропки браконьерам так попутал, что угодили они в самую, что ни на есть, болотину. А там уж и водяному работа нашлась. Всю амуницию браконьерскую в трясине утопил. С сапогами и штанами. Эх и перепужались же гостюшки незваные! Верещали-то как! А как их из болотины-то, в одних трусах. Эх! Смеху-то, смеху было! Как же веселилась тогда вся нечистая троица! Леший улыбнулся на чихающего чёрта. Потом, ка-а-ак крикнет тому в ухо. Чих от испуга пропал. - Ты чего? А? – черт помотал головой. Звон от крика отдавался в его ушах, - Зачем криком-то? - Чёрт ты значит. Как говоришь звать? - Кой. - И как же ты меня нашел? - Просто. Ты меня зовешь, а я слышу вроде. Если с чувством зовешь, то чихать вот… - Угу! Тем сильнее чих, чем выражениев, чувствов там, больше. У меня тоже так, – закивал леший, - А как ты добираешься? Чёрт озадаченно почесал за ухом. Пожал плечами. - Это… А чёрт его знает! - Так ты и есть чёрт. Значит, должон знать! – настаивал леший. Кой начал смущенно перебирать кисточку хвоста. Еще раз пожал плечами. Не привык он общаться. Не с кем ему было. Если с начальством – там не общение, а приказы одни. Потому и смущался, краснея рыльцем. - Ну, это… Я же не взрослый еще. Мне всего-то полтыщи. Чертёнок я. - А как все же? Ну, чувствуешь как, когда добираешься-то? Я, вот, не умею так-то споро. - Это… Желаю, значит. Чтобы к тому, кто звал-то, - Кой развел руками, - Вот и все. - А дальше чё? - Это… Меня же не видят. Ты, вот, первый. Это… Пакости всякие там творим. - Это и мы умеем. Любим, значит, пакости-то! А какие ты творить могёшь? - Когда какие. - Слушай, Кой. Не ты ли у Матрены нашей был, а? Она тут чертыхалась намедни. - Это… Я, - вздохнул чертенок, - Я ейный ухват уронил. Прям на ногу. А она других чертей звать. Он любил пакостить по мелкому. Но признаваться в собственных пакостях приходилось в первый раз. И было это, ну, неправильно, что ли. Неприятно как-то. - И много вас там было? - Это… С дюжину. Может меньше… - То-то изба ёйная такая, на раскоряку, теперича! Молодец! Хвалю! – с чувством ободрил нового знакомца леший, - Давно ей надо было устроить чё-нито. Всё достает всех, ругает. Поверишь – житья от нее нет! И кота ейного! Слушай, а давай дружить, а? - Я это… Не против, - заметно оживился чертёнок, - У меня, это, не было друзей-то. - Теперь будут! Нас тут много - нечисти. Кой, вот скажи. Как друг – другу, - леший хитро прищурил глаз. В его непоседливой головенке явно зрела какая-то новая пакость, -Это ты в любое место могёшь с дымом-то? - Нет. Не в любое, - чёрт погрустнел как-то, - Только поминают если. Да и то, где эти, ангелы, есть, то нам туды дорога заказана. И появятся как, то тоже... Леший почти огорчился, что задумываемая, в отношении домового, проделка состоятся не сможет. Но потом просиял. Его посетила новая мысль, - Айда со мной! С другими знакомиться. И пока отходили они в обнимку от яблони, слышался его голосишко восхищенный. - Ты, Кой, ну, прям, как мы! Мы тожить с чистыми не знамся! Нечисть – она и есть нечисть. Ты ведь нечисть, да? Как наш Мироныч говорит – нечисть звучит гордо! А-а-а, ты Мироныча то и не знаешь. Лесник это местный, друг мой первейший. Бывало, обнимет он меня… Цокот чёртовых копытец и лешевы восклицания скоро растворились в тишине леса. Лесник с домовым чинили крышу. Когда увидали парочку, что приближалась к дому, то чуть с этой крыши не навернулись. И, на земле уже, лесник начал ругать лешего почем зря. - На кой дьявол, ты, Лексей Лексеич, этого чёрта к нам приволо… За сараем знакомо бумкнуло. К небу потянулся здоровенный клуб дыма. История повторялась…"


Поехали. Преамбула прежняя.
Цитата:

Сообщение от Gatty (Сообщение 781969)
А сейчас воспоследует предупреждение. Авторам, с которыми я уже работала, оно хорошо знакомо.

Все, что я напишу, всего лишь частное читательское мнение, с которым можно соглашаться, а можно не соглашаться. Мое дело:
- обратить внимание автора на то, что мне кажется недостатками, предложить (только предложить) вариант их исправления и задать вопросы, на которые я не нашла ответа в тексте.
– обратить внимание читателя на то, почему эта вещь показалась мне интересной.

Всё. :smile:
Играть в Белинского и Латунского я никогда не стану. Не мое. :nea:

Краткое содержание. Тут мы имеем нечто не слишком сюжетное. Во главе угла не ЧТО рассказано, а КАК. История «матрешечная», при желании может стать бесконечной. Жил-был леший Лексей Лексеич. Уснул. Во сне его клюнули. Леший чертыхнулся, тем самым призвав довольно-таки несчастного черта по имени Кой. Они разговорились, заодно леший вспомнил, как он со товарищи гонял браконьеров, после чего предложил Кою дружбу, одновременно задумав каверзу в отношении приятеля. Каверза по техническим причинам оказалась невыполнимой и новоявленные друзья отправились в гости к леснику. Лесник при виде Коя помянул дьявола, громыхнуло и автор остановил кадр. Очень удачно на мой взгляд.

Вещица милая, забавная, но придираться буду. Потому что ИМХО не только милая, но перспективная.

Придирки под катом.
Скрытый текст - :

Роман в романе.
Я помню, что одним из заданий «Мастерской» было сделать историю с начинкой, но конкретный мемуар в конкретном месте КМК притянут за уши. Он не «врастает» в обрамляющую историю, а рвет ее на две части, которые потом приходится склеивать. Да и столь продолжительные воспоминания не впихиваются между парой чихов, даже если чихает нечистая сила. «Романы в романе» лучше вставлять в естественные лакуны. В данном случае, когда черт прочихался, леший просмеялся, задружились, пошли к леснику и тут-то по дороге наш герой и ударяется в воспоминания, которые как раз дорогу и заполнят. Причем вставить можно ни одну историю, а две, как минимум (Кой тоже может мемуарить), ну а потом пришли, увидели, напакостили. В смысле раскрутили хозяина на вызов дьявола.

Леший.
Какой-то он не очень лесной и вопреки имени-отчеству не авторитетный. Само по себе это не плохо и не хорошо, но герой еще и противоречив. Пожалуй, пойду по порядку.
Я с трудом представляю лохматые подошвы у любого существа, если оно на этих подошвах ходит. Нефункционально. Конечно, леший вправе особенно летом ходить без обуви, и вообще стандарта на леших нет, но, может, все-таки лохматость в данном месте автору не столь дорога?
Размеры.
Исходя из «романа в романе» лично мне кажется, что леший (равно как и водяной с домовым) примерно одного роста, причем сопоставимого с человеческим. Прямо это не сказано, но впечатление такое создается. Кроме того леший во «вставке» подан как существо солидное, свое дело знающее, чующее браконьеров за версту, все тропки ему ведомы и подвластны. Короче настоящий лесной хозяин.
В первой же части тот же герой чучело чучелом: то из дупла шмякается, то за совой гоняется (это лесной-то хозяин?!), то кукушку ловит, а та его отчитывает. И мордашка у него, а не лицо или там морда. То есть выходит эдакое мультяшное создание росточком со спаниеля, шкодное и не слишком компетентное. Какой-нибудь Шишок, а никак не Лексей Ленсееич, так что не увязываются у меня этих два леших в один образ!

Ведет себя первый леший как-то странно. Дрыхнет не в лесу, а на околице, имеет претензии к противной Матрене («житья от нее нет») и в курсе происходящих у нее дел. Даже с матрениным котом у него трения. Для домового такое еще туда-сюда, хотя классические домовые состоят с котами в симбиозе, но враждующий с деревенской бабкой леший опять же странен.

Все три приятеля какие-то одинаковые. Может их отмушкетерить? Чтобы было три ярких индивидуальности, которые не перепутаешь. Когда каждый может положить лягушку за шиворот каждому и ничего не изменится, это ИМХО текст не украшает.

Немного мелочей и совсем мелочей.

Яблоня. Я не очень понимаю в яблонях, но какой же она должна быть толщины, чтобы в дупле прятались не кукушки, а мальчишки?! Тополя с подобными дуплами я видела, каштаны тоже, но уже березы не попадались, а тем более не фруктовые деревья. Может, я и ошибаюсь, но как-то насторожило. Зато смородиновые заросли за яблоней создает четкое ощущение заглохшего сада, и яблоки уже «лесной мелочью» не кажутся.

Пожухлая прошлогодняя листва. Время года не оговорено, но кажется отчего-то, что дело летом, и прошлогодней листвы по идее быть уже не должно.

«Пролетавшая по своим делам кукушка разглядела сие безобразие (почему безобразие?) Она опустилась на ветку. Примерилась как следует к нарушительнице (а что нарушила гусеница? Правила дорожного движения? Деларацию охраны труда нечисти?

«Вопль лешего разнесся по притихшему лесу» - он был не в лесу, а на холмике между болотом и деревней. И в одной фразе «лешего» и «лесу» лучше не сводить.
То же относится к «громкое «бум-м-м». Вроде грома далекого». Да и далекий гром совсем не громкий 

Нечистым называют все-таки черта, а не лешего, хотя он и относится к нечистой силе.

«Глаза попытались проверить на прочность глазницы и полезли из орбит, выпучиваясь на мордашке изумленными холмиками». И чуть ниже «Любопытным лешевым глазам, высунувшимся из орбит на добрую половину».
Глазницы нельзя проверить на прочность, ибо они по определению являются "костная впадина, в которой расположено глазное яблоко", да и сама фраза ИМХО неудачна. Перебор образов, причем странноватых

- Кого позвал? Кто позвал? – не въезжал леший.
По смыслу можно догадаться, в чем дело, но я бы обошлась чем-нибудь вроде «пытался сообразить», «не понимал» и так далее. Рассказ с самого начала идет без жаргонизмов (что очень хорошо!) и слова воспринимаются в их изначальном смысли. Соответственно, пытаешься понять, в какие ворота не мог въехать герой и на ком.

У черта то фигура, то фигурка – разные оттенки. И так далее, и тому подобное. Весь рассказ я разбирать не стану, но ИМХО пройтись по нему с тряпочкой надо. Опять же ИМХО в тексте, особенно в его начале, перебор «финтифлюшек», будь их меньше, каждая была бы заметней и ярче.

Вот, вроде, и все. Надеюсь, без обид. :smile: :mirf:



Кого разбирать следующим, и разбирать ли, зависит от пожеланий трудящихся. А я пока займусь непосредственно ответами, которые все копятся и копятся. Только, если можно, давайте новых вопросов поменьше, иначе интервью это никогда не закончится.

Цитата:

Сообщение от Людинка-щомаєхатинку (Сообщение 821483)
Очень, очень рад. Имею надежду, что и мой скромный опус вы среди прочих поданных на разбор заявок не забудете. Спасибо.
Людинка

Вы следующий. Только название напомните.

Gatty 01.06.2010 20:16

Цитата:

Сообщение от Сфитризир (Сообщение 835049)
Вера Викторовна, прежде всего позвольте поблагодарить вас и как автора, и как человека. За ваши произведения и за саму вас как личность соответственно. С огромным удовольствием читаю интервью с вами – импонируют ваши взгляды, радует корректность в общении, готовность тратить личное время на подробные пояснения, делиться разнообразной информацией (она мне кажется очень интересной и полезной).
И присоединяюсь к жаждущим обещанных повестей по ОЭ – очень хочется именно вашей Кэртианы, именно ваших героев, вашего взгляда на них.
Пока ждала ответов на зеленом форуме (с конца января, кажется), взялась читать интервью здесь, в результате чего некоторые вопросы отпали, но появились новые. Итак, кое-что сформулировала по-другому, кое-что добавила и спрашиваю о следующем и уже на этом форуме - надеюсь, ответов здесь придется ждать не так долго, как на зеленом.;)

1. В чем, по вашему мнению, причина стремления человека к идеальному (совершенному) и нечеловеческому? У стремления к идеальному и стремления к нечеловеческому одна и та же природа, или это совершенно разные вещи?
В чем причина стремления к видению мира всего в двух цветах, черном и белом, стремление делить всё и всех на «наше» и «чужое», «благое» и «дурное», т.п.? Только ли в том, что так проще?
Как мне кажется, сила многих сюжетов и образов искусства кроется в близости их либо к архетипичным структурам коллективного бессознательного, либо к упомянутому стремлению человека к идеальному, нечеловеческому, черно-белому. Сила же ваших героев и сюжетов – в жизненности, живости. Это осознанный выбор или «оно так само получилось»? Некоторые ваши персонажи, впрочем, привлекательны именно тем, что не люди, а своего рода персонификации стихий – зачем они вам? Что вы как автор хотели показать, населяя мир Кэртианы астэрами и прочими? Насколько «нечеловеческие» образы вам лично милы и могли бы вы подобный образ сделать главным героем своего произведения? «Конструируете» ли вы вообще персонажей с учетом упомянутого стремления людей к архетипичному, идеальному, нечеловеческому, черно-белому итому подобному? И насколько вы заинтересованы в «препарировании» внутреннего мира героев «нечеловеческих»? Ваш Одинокий – персонаж из числа «вечно живущих», но его не сравнишь с лермотовским Демоном, героями Байрона, Воландом, Мефистофелем и тому подобными, зато вполне себе земной Алва глазами Окделла на них здорово смахивает – могли бы вы создать, могли бы вы захотеть создать героя по типу долго живущего зла с человеческим лицом или же создание демоническое/стихийное, в силу обстоятельств ставшее человечным? И для чего, по вашему мнению, писатели создают подобных героев?
(Вы уже говорили о байронических героях и собирались изложить свои взгляды на героев идеальных – жду с нетерпением.)

2. Лично для себя хочется понять одну вещь: почему, следя за героями ОЭ с неизбывным интересом, сопереживая им, я все равно смотрю как бы со стороны, «сверху»? Эмоции героев остаются только их эмоциями и мне душу в клочья не рвут, а когда я как читатель готова расстроиться из-за сюжетного поворота, то такое впечатление, что кто-то наподобие Алвы между строк выглядывает и говорит: «Это жизнь, так надо, пить и плакать будем тогда, когда все закончится». И поэтому не плачешь, даже если ты склонен эмоционально воспринимать искусство. Светлая грусть – да, смех,и восхищенный свист во многих местах – да, радость за героев – да, а ходить днями не в себе не получается – месяцами ходишь просто под впечатлением, но в себе. Может ли одной из причин подобного восприятия быть то, что вы «записываете» за героями, ставя их в требуемые сюжетом ситуации, а не сами становитесь героями, не ставите себя на их место до того, чтобы чувствовать как они? И бывало ли когда-нибудь, что вас во время обдумывания сцены или ее написания буквально трясло от эмоций?... Как думаете, реакция читателя зависит от него самого или дело и в авторе тоже?
Еще мне кажется, что в ваших текстах много чувственности и напряжения – впечатление, что между героями натянуты струны – то гитарные, то скрипичные, то арфовые. И получается то, что сейчас назыают «химией», получается живой мир, в котором взаимодействия буквально ощутимы, мир рельефный, который тянет потрогать руками. Наверное этот факт, а еще приоритет поступка перед чувством (в том смысле, что характеры в основном проявляют себя через действия, и действий этих много, а не через «он думал, что…», «он ощущал..» и тому подобное) и являлись причиной того, что когда-то ходили слухи о том, что Вера Камша – псевдоним автора-мужчины, как считаете?

3. Если сравнивать манеру написания КНК и ШС, то заметна стилистическая разница. Скажите, ваш авторский стиль менялся неосознанно или все же вы сознательно шли к этим изменениям?

4. Читая интервью с вами, «собираю» авторские характеристики героев. Можно ли услышать ваше мнение (или самопроцитируйтесь, пожалуйста, если уже было сказано) еще и о Робере, Алве, Валентине и Ринальди? К тому же очень интересует (если не спойлер), действительно ли Лионель Савиньяк не способен на чувства и узнаем ли мы еще что-нибудь о характере, взглядах, целях и мотивах Катарины или нет (и тогда надо продолжать думать над существующими фактами). Будет ли образ Вальдеса показан нам с большей полнотой?

5. Знакомо ли вам чувство сожаления, сопутствующее расставанию с полюбившимися литературными либо киногероями, и если да, то не возникало ли желания сочинить что-либо по мотивам любимого произведения, сыграть в ролевую игру и так далее? Почему, на ваш взгляд, некоторые несомненные шедевры не побуждают поклонников к творчеству, а другие, напротив, побуждают, причем возникает так называемый фанон, герои становятся частью фольклора и существуют практически автономно от "канона"? Влияет ли творчество других авторов по мотивам ваших произведений (рисунки, песни, фики и т.п.) на вас каким-либо образом, влияло ли оно, в частности, на романы ОЭ, последовавшие за КнК?

6. Расскажите, пожалуйста, все то о астэрах, чего нет и не будет в ОЭ, и что не спойлерно.
В дополнениях к«Лику Победы» сказано: «Древние верили, что самые достойные своей жизнью и смертью открывают врата в чертоги Четверых, становясь их спутниками.» Если астэры в прошлом были людьми, то как и почему они стали персонификациями стихий, не способными на человеческие чувства? Или я поняла не так?.. Связь с астэрой человеку продлевает жизнь и молодость, способствует удачливости – а что дает астэре такая связь, зачем она астэре?
«Спутников Лита (литтэнов) обычно изображали в виде каменных быков с человечьими головами. Эвроты (спутники Анэма) казались вечно смеющимися полуптицами-полулюдьми. Найеров (спутников Унда) представляли в виде плачущих и поющих у берегов женщин с рыбьими или змеиными хвостами, а сопровождающие Астрапа фульгаты напоминали сотканных из пламени юношей и девушек с крыльями и кошачьими или леопардовыми головами.» Будут ли нам показаны литтэны и почему упоминаются найеры только женского рода? И – найеры или найери? И как правильно называть литтэнов, эвротов, найеров (найери?) и фульгатов женского рода?

7. «Любовь по-гаифски» введена в ОЭ также с целью показать мир живо, во всех красках и со всех сторон? Ограничитесь ли вы в своих произведениях лишь упоминанием однополых отношений или в произведения будут введены их описания?
Вы упоминали в интервью, что у талигойцев, так сказать, сильная наследственность в плане гетеросексуальности – значит ли это, что, по вашему мнению, ориентация наследуется? Еще, если память мне не изменяет, то гетеросексуальная ориентация была названа «нормальной». Поэтому хотелось бы узнать ваши взгляды на ЛГБТ в целом. А в частности – на романтические чувства человека к представителю своего пола, когда дело не в том, что захотел или попробовал – понравилось и т.д., а именно полюил – возможно, даже в довольно зрелом возрасте; что вы о подобных случаях думаете и могли бы вы в своих произведениях о них упомянуть, почему нет или почему да.
Как в Кэртиане обстоит дело с бисексуальностью?
И к этому же подвопросу. Первый гомосексуальный опыт – такой, как у Ворона, но возьмем некоего абстрактного талигойца. Могло ли, по вашему мнению, не понравиться, потому что оба не имели в деле, которым занялись, практического опыта / партнер был нежеланен, притяжения конкретно с ним возникнуть не могло, совместимости не было и так далее / в тот период жизни, года, месяца и проч. намеренье-то «попробовать в жизни все» было, но тело талигойца мужчин не вожделело, ведь наш герой вряд ли кандидат в гомосексуалы, но скорей кандидат в бисексуалы, а бисексуальность штука тонкая и капризная, и множество подвидов имеет / другое? Или без вариантов – ведешь любого «в номера», пьешь с ним для храбрости, как-то там воплощаешь в жизнь свои теоретические познания в области однополого секса и если эксперимент проигрывает тем тысячам ночей и дней, которые у тебя были с дамами – решаешь, что ты стопроцентный на всю жизнь натурал?:)
Туда же, к бисексуальности: почему астэры в этом вопросе таких широких взглядов? Они ведь могли заниматься любовью со смертными, принимая строго облик противоположного человеку пола, так ведь? Так почему? Они бисексуальны и людей такими же склонны считать, пока не поймут, что это не так (как в случае с Луиджи) или нет?

С уважением,
Сфитризир

Я очень извняюсь, а нельзя ли отделить рассуждения от вопросов и оценок и сформулировать вопросы более четко, а то я просто теряюсь. :sad: Пусть вопросов будет больше, но они станут понятнее и однозначнее.

Gatty 02.06.2010 00:39

Цитата:

Сообщение от Людинка-щомаєхатинку (Сообщение 821483)
Очень, очень рад. Имею надежду, что и мой скромный опус вы среди прочих поданных на разбор заявок не забудете. Спасибо.
Людинка

Прошу. :smile:

Объект. "Беспокойная вечеринка" (я бы назвала "Прерванная вечеринка" или "Пропавший отпуск")
Скрытый текст - :
Модем тужился изо всех сил, тянул из сети песню. А тут, бац, обрыв – связь с сервером утеряна.
- Вот чёрт! Уже третий раз! Чёртов телефон! Чёртова погода! – ругался молодой парень.
И хоть виновата была плохая погода, а может, неповоротливый модем или злостный сервер, но два шлепка, как всегда, достались клавиатуре.
А за окном ещё бушевала гроза.

Чёрт сидел на шабаше. Вечеринка на Лысой горе – отличный отдых от ежедневного вываривания грешников в котлах.
Наплясавшись вволю, наш рогатый отошёл в сторонку – устал с непривычки, первый отпуск за сотню лет. Взял золотую кружку и зачерпнул из громадного котла, в котором с лихвой поместился бы пяток грешников, кипящего зелья. Выпил.
- Швах! Дьявольское пойло! – не сдержался чертяка.
И набрал себе ещё.
Тут кто-то невидимый одну за другой выдернул у него из чёрной бородки три волосины.
А не ожидавший такой подлости чёрт дёрнулся и выронил кружку с зельем.
- Какого серафима! Сначала – две со спины. Потом одну – из-за уха! И вот, до бороды добрались!
Чёрт подобрал выпавшие волосинки, вытянул из-под котла полыхающую головешку.
- Ну и что за грешник на этот раз? – спросил оскорблённый чёрт, кинув выдранную у него щепотку шерсти в огонь.
Повалил густой дым.
- Вот же райские кущи! Опять этот юзер! – ругнулся чёрт, увидев в дыму сидящего перед компьютером человека.
Ой, как не хотелось черту покидать шабаш, но больше терпеть такое оскорбление он не мог. Да ещё если этот доходяга за компьютером продолжит поминать его почем зря, то могут и проплешины появиться. А симпатичным ведьмочкам плешивые черти не милы. У рогатого же были свои планы на это утро, отпуск, как ни как, и черноокую колдунью он себе уже присмотрел.
Выпив на дорожку ещё кружку бурлящего ядовито-зелёного отвара, черт глянул на прыгающих через костер ведьм, опустился на четвереньки и побежал.
Тёмная каменистая почва под его лапами быстро пропала и разгневанный мститель, тем же образом, поскакал по звёздному небу.
- Ну, я ему сейчас сделаю! Вирусов натравлю! Процессор сожгу! Винчестер раскурочу! – фыркал рогатый. – А полезет в системник ковыряться – я его ещё и электричеством шандарахну! Что бы знал, как со мной связываться! Умник ангелов!
Затем нечистый щёлкнул хвостом и, обратившись в дымное облачко, растворился в воздухе.
Появился же прислужник дьявола из дымного сгустка на другом конце земли у дома обидчика, аккурат под окном.
Ему сразу здесь не понравилось. Свежий воздух, очистившийся во время дождя от пыли, смога и прочей гадости, раздражал. А ещё этот голос, поющий о том, как сидят в обнимку ветераны, резал слух.
Чёрт заглянул в открытое окно.
За монитором сидит с воспалёнными глазами тот самый юзер и что-то нащелкивает на клавиатуре. А за спиной у него, так и есть, стоит ангел, песню слушает.
Рогатый тут же юркнул вниз, и, упав на пузо, уполз в сторону.
«Да почему же крылатые все как один так любят слушать песни этой бабы?! Майя Кристалинская тоже мне певичка выискалась! Вот «IRON MAIDEN» - это да! Дьявольская музыка! Такую райские не любят! – думал чёрт, шагая по мокрому тротуару к ближайшему ларьку. – Ох уж мне эти ангелы будь они трижды благословлены!».
Отведя глаза молоденькой продавщице, нечистый свистнул с витрины пачку сигарет.
«Минздрав предупреждает: курение опасно для вашего здоровья!», - прочитал он на пачке и не сдержался, расхохотался, перепугав обворованную бедняжку.
Затем вернулся к дому своего обидчика и распечатал пачку. Оторвал фильтр и сунул сигаретку в рот. Щелкнув пальцами, он добыл огонь и прикурил.
«Почти как дома», - сделав глубокую затяжку, подумал житель пекла.
В это время ненавистная песня, доносившаяся из открытого окна, прекратилась.
«Всё. Давай вали уже отсюда! Чего ждёшь? Или не наслушался?», - выбросив окурок в лужу, мысленно спросил нечистый.
Но вновь полилась музыка. Началась другая песня. И опять-таки Кристалинская.
И ангел остался ещё на пару минут.
А чёрт достал новую сигарету и закурил.
«Ну, ничего, ничего. Вот крылатый уберётся в свои небесные покои, тут-то я за тебя и возьмусь, голубчик! - думал он, покуривая под деревом. – Давай уже, вруби что-то нашенское! Хватит этих соплей! Эх, только бы успеть до окончания шабаша».
А дивный женский голос всё пел:
«Так же падала листва в садах,
И придумать не могла Земля.
Как прожить ей без него, пока
Он летал, летал,
И все звёзды ему
Отдавали
Свою нежность…».
Время шло, а ангел никак не улетал.
Прислужник дьявола, устав ждать, навестил соседей подлого юзера. Но, как назло, никто из них не слушал ни «SEPULTURU», ни «SODOM», ни даже «КОРРОЗИЮ МЕТАЛА». А пока ходил, стянул себе ещё курева.
- Что за благословенный райончик! Нечем даже крылатого спугнуть, - тихонько ругался нечистый.
«К ангелам всё! Ох, я тебе устрою! Компьютер, да бог с ним! Натравлю на твой подвал крыс! Подселю тараканов, клопов да ещё каких термитов-короедов, вот уж тогда сойдёт на тебя божья милость. Да я тебе весь дом разнесу ко всем ангелам!», - распалялся рогатый, докуривая вторую пачку.
Лужи уже почти высохли.
«Ещё час от силы и первые лучи доползут до Лысой горы», - понял чёрт, посмотрев на ползущее по небу солнце.
- У-у-у! – взвыл неудачливый мститель, едва не подавившись сигареткой. – Святые угодники!!! Да что же это…
Нечистый подобрал выдранный из шевелюры клок. Ощупал возникшую проплешину.
«Всё, накрылся отпуск, - мелькнула в голове неприятная мысль. – Уже можно не торопиться».
Ощипанный служитель преисподни вспомнил, как прыгала через костёр черноокая ведьм. Снова в ушах зазвучал её задорный смех. А ещё он припомнил молодого кудрявого чертёнка, который выплясывал рядом.
И губы его задрожали. А глаза заблестели.
- У-у-у! – опять взвыл рогатый, но уже совсем не от боли.
Одним щелчком воспламенив пачку из-под сигарет, он бросил в огонь клок шерсти. И в заклубившемся густом дыму рассмотрел скандалящую семейную пару.
- Ну, молодожёны, держитесь! Хана вам! – проскрипел зубами чёрт и растворился в языках огня.
За окном распогодилось. Компьютер работал как надо. А парень, накачав с двести мегабайт хороших старых песен, слушал добытое. Он всё также сидел в интернете - со счастливой улыбкой лазил по любимому сайту. Иногда он щурил глаза от попадающего в них света уходящего солнца.



Стандартное предупреждение.
Цитата:

Сообщение от Gatty (Сообщение 781969)
А сейчас воспоследует предупреждение. Авторам, с которыми я уже работала, оно хорошо знакомо.

Все, что я напишу, всего лишь частное читательское мнение, с которым можно соглашаться, а можно не соглашаться. Мое дело:
- обратить внимание автора на то, что мне кажется недостатками, предложить (только предложить) вариант их исправления и задать вопросы, на которые я не нашла ответа в тексте.
– обратить внимание читателя на то, почему эта вещь показалась мне интересной.

Всё. :smile:
Играть в Белинского и Латунского я никогда не стану. Не мое. :nea:

Краткое содержание.
В некоем городе некий молодой человек скачивает любимые песни. Связь ни к черту. Молодой человек злится и регулярно этого самого черта поминает.
Некий черт, проводящий долгожданный отпуск на Лысой горе, от поминаний теряет шерстинки. Страх облысения вынуждает его броситься к поминателю, где он застает ангела. Обладатель скверного модема оказался любителем Майи Кристалинской, очень популярной среди ангелов. Ангел слушал песни, черт торчал под окнами, курил, строил планы мести, а шабаш неотвратимо заканчивался.
Взошло солнце. У черта выпал огромный клок шерсти, отпуск накрылся окончательно. Все, что оставалось пострадавшему, это сорвать злость на скандалящих супругах, по милости которых он оплешивел. Ну а любитель музыки так и не узнав, каких неприятностей избежал, спокойно просидел весь день за компом, слушая любимые песни. .

Славно и с выдумкой. Тут и чертовы и ангельские музыкальные вкусы, и специфическая ругань, и любопытные бытовые подробности. Уже почти традиционно скажу, что на мой взгляд эта миниатюра стоит того, чтобы ее доработать.
Придирки тоже традиционно под катом.

Скрытый текст - :

С одной стороны, когда речь идет о коротких полушутливых зарисовках можно на неувязки внимания не обращать, главное, чтоб было лихо и незаурядно. С другой я зануда, а потому меня волнуют следующие вопросы, ответы на которые в тексте я не нашла.

Наш черт безымянен и в отпуске. Чертей множество. Почему конкретное поминание абстрактного черта сперва меломаном, потом супругами-склочниками затрагивает именно нашего героя? Каков механизм? Черт и «поминатель» связывает эдакий генератор случайных чисел? Расстояния и выходной на это не влияют?

Почему черт не гонит ангела, а ждет, когда тот уберется? Запрещено? Ангел сильнее? Еще что-нибудь?

Как ангела занесло к чертыхающемуся юзеру? Тот все-таки скачал песню и перестал чертыхаться? Ангел ждал, когда скачается? Хотел послушать? И уж не наладил ли он модем в личных целях?

Почему черту так неприятно, что его поминают? Почему он от этого лысеет? По идее чертям поминание должно нравится.

Если черти от поминания страдают, как он собирался пакостить? Молодой человек словохульник, и черт рискует вконец облезть.

Теперь немного про стилистику. Дело это тонкое, определять, где ошибка, неточность, а где рождение авторского стиля я не берусь.
КМК тексту во вред идет смешение авторского текста и скрытого «первого лица». Героем у нас выступает лысеющий черт, бОльшую часть текста лично я воспринимаю, как его «репортаж». Когда в массив чертовского монолога вклиниваются авторские слова, ИМХО возникает ощущение чужеродности.
Примеры:
Свежий воздух, очистившийся во время дождя от пыли, смога и прочей гадости, раздражал.

«Минздрав предупреждает: курение опасно для вашего здоровья!», - прочитал он на пачке и не сдержался, расхохотался, перепугав обворованную бедняжку.
Хватит этих соплей! Эх, только бы успеть до окончания шабаша».
А дивный женский голос всё пел:

Один раз черт поименован «нашим», потом это определение исчезает и он становится своим собственным. ИМХО надо либо ввернуть в текст еще пару раз «наш герой», «наш красавчик», «наш лысеющий бес», либо убрать "наш" в начале. КМК проще убрать, так как «наш герой» подразумевает, что весь текст авторский и тогда надо убирать «мировосприятие черта», а оно удачно получилось.

С перемещением черта. «опустился на четвереньки и побежал.
Тёмная каменистая почва под его лапами быстро пропала и разгневанный мститель, тем же образом, поскакал по звёздному небу».

Это совсем уж придирки, к тому же черти существа волшебные и могут перемещаться по-своему (вспомним поездку Вакулы). И все-таки имея козлиные ноги и передние хоть и когтистые, но руки, бежать на четвереньках сложно, а скакать ИМХО вообще невозможно, разве что полностью трансформироваться в козла. Черти такое умеют.

О черте все. Теперь о парне. Получается, он не спал вечер, ночь и весь день, сидел музыку слушал? Я сама сова и сижу за монитором бывает, что и до четырех, но чтоб от заката до заката? Рухну. Разве что ангел кофе сварит. :smile:

Что до самого стиля, то, повторяю, я не судья. Мне может казаться так, автору больше нравится эдак. Поэтому я просто переделала небольшой кусочек так, как мне кажется, было бы четче, но это только предложение, не более того.

Исходник
Чёрт сидел на шабаше. Вечеринка на Лысой горе – отличный отдых от ежедневного вываривания грешников в котлах.
Наплясавшись вволю, наш рогатый отошёл в сторонку – устал с непривычки, первый отпуск за сотню лет. Взял золотую кружку и зачерпнул из громадного котла, в котором с лихвой поместился бы пяток грешников, кипящего зелья. Выпил.
- Швах! Дьявольское пойло! – не сдержался чертяка.


Переделка.

Чёрт был счастлив. Вечеринка на Лысой горе – отличный отдых от опостылевших котлов и сковородок.
Отплясав павану и пару галопов, рогатый выбрался из танцевального круга – устал с отвычки, как-никак первый отпуск за сотню лет! Взял золотую кружку и с чувством черпанул из котла, где с лихвой уместился бы пяток грешников. Кипящее зелье восхитительно обожгло пасть.
- Швах! Дьявольское пойло! – одобрил чертяка. И набрал ещё.




Текущее время: 02:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.