Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив-23 (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20402)

Буре-буре 18.04.2018 22:12

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214373)
Да ну?

о! Вы вовремя!

Глокта 18.04.2018 22:13

Цитата:

Сообщение от Буре-буре (Сообщение 2214374)
о! Вы вовремя!

А что хотели?

Буре-буре 18.04.2018 22:25

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214375)
А что хотели?

Ну как тут в дискуссии происходит смешивание физики и явно антинаучной фигни. Нужен экзорцист. У остальных не хватает убеждения.

Глокта 18.04.2018 22:31

Цитата:

Сообщение от Буре-буре (Сообщение 2214376)
Ну как тут в дискуссии происходит смешивание физики и явно антинаучной фигни. Нужен экзорцист. У остальных не хватает убеждения.

Давайте конкретный вопрос :smile:

Буре-буре 18.04.2018 22:36

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214377)
Давайте конкретный вопрос :smile:

да тут их пачка!
Вот это первый.
Но это так.

а вот тут уже нужен экзорцист

Глокта 18.04.2018 22:45

Буре-буре, теория струн - это одна из теорий для объединения всех типов взаимодействий (в первую очередь, гравитации и квантовой теории). В ней частицы представлены одномерными струнами очень маленькой длины, неразличимой на "микроскопах"-ускорителях. Разные колебания струны - это разные частицы. Теория струн не доказана экспериментально. Есть отдельные косвенные признаки того, что верны ее низкоэнергетические приближения. Многие ее не любят и изобретают квантовую гравитацию или твисторную теорию, или еще что-то. Торсионные поля не имеют никаких экспериментальных подтверждений и, кроме того, прочно ассоциируются с именем Шипова, который к науке не имеет никакого отношения.

Эрл Хлипкий 19.04.2018 04:38

*аккуратно записывает всё в блокнотик*
Глокта,
И у меня вопрос:
- Как вы относитесь к идее сингулярного реактора в качестве неисчерпаемого источника энергии для человечества?
Спасибо.
:facepalm:

Ракса 19.04.2018 05:18

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214373)
Да ну?

Ну, да!!! :kiss:

Цитата:

Сообщение от Буре-буре (Сообщение 2214376)
Нужен экзорцист.

Экзорцист (широкого профиля) у вас как раз в наличии - хоть подселить, хоть изгнать... :wizard: :priest:

Глокта 19.04.2018 07:18

Буре-буре, в моей практике, на литературных форумах был только один такой активный альтернативщик, кстати, тоже представлявшийся дамой. Вот не вспомню сейчас имени - то ли Велесова, то ли Вихрева, как-то так.

Цитата:

Сообщение от Эрл Хлипкий (Сообщение 2214395)
*аккуратно записывает всё в блокнотик*
Глокта,
И у меня вопрос:
- Как вы относитесь к идее сингулярного реактора в качестве неисчерпаемого источника энергии для человечества?
Спасибо.
:facepalm:

Плохо отношусь :smile:.
К сингулярности нельзя подобраться, она не может быть "голая". В прнципе, вроде бы как можно извлекать энергию из вращающейся черной дыры, если соорудить вблизи ее горизонта некую хитроумную систему. Но у нас нет таких близких черных дыр, по крайней мере, больших. Так что на практике это никто не пробовал.

Ракса 19.04.2018 10:16

Цитата:

Как вы относитесь к идее сингулярного реактора в качестве неисчерпаемого источника энергии для человечества?
Спасибо.
Эрл а чем вас ядерная энергетика не устраивает?
Потенциал-то совсем не исчерпан.

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214411)
Плохо отношусь :smile:.
К сингулярности нельзя подобраться, она не может быть "голая". В прнципе, вроде бы как можно извлекать энергию из вращающейся черной дыры, если соорудить вблизи ее горизонта некую хитроумную систему. Но у нас нет таких близких черных дыр, по крайней мере, больших. Так что на практике это никто не пробовал.

Плохо что плохо относитесь :vile:

Мы ж на литературно-фантастическом ресурсе - дайте волю фантазии!!!
Цитата:

Из-за подобных настроений БАК иногда расшифровывают как Last Hadron Collider («Последний адронный коллайдер»). ... Однако, даже если чёрные дыры будут возникать при столкновении частиц в БАК, предполагается, что они будут чрезвычайно неустойчивыми вследствие излучения Хокинга и будут практически мгновенно испаряться в виде обычных частиц. И для того, чтобы это произошло, микродыра должна разрастись до большого размера.
:lol: :lol: :lol:

GAN 19.04.2018 10:21

Вот мне всегда было интересно, почему учёные так уверенно и с такими умными видом рассуждают о вещах, которые не пробовали? Извлекать энергию из чёрной дыры? О-Кей, мне такая мысль тоже приходила в голову. Но на опыте-то это доказать невозможно, пока.

Warukh 19.04.2018 10:24

GAN,
Потому, что в мире процветает науковерие, взгляд на учёных, как непогрешимых жрецов.

Цитата:

Извлекать энергию из чёрной дыры? О-Кей, мне такая мысль тоже приходила в голову. Но на опыте-то это доказать невозможно, пока.
Какие такие чёрные дыры? Нет никаких дыр.

Род Велич 19.04.2018 10:29

Апофеоз научного творчества
 
О! Я наконец вспомнил, что же мне напоминают рассказы Глокты! :smile:
Был такой советский математик Анатолий Фоменко, который в свободное от науки время рисовал достаточно годный черно-белый сюрреализм (имхо не хуже далишного). И при этом отмазывался от советской культурной цензуры, говоря, что вносит в свои картины не чуждый буржуйский сюрр, а разнообразные математические абстракции и закономерности. Выходило не всегда понятно, почти всегда мрачняково, но в то же время как-то монументально - с величественными перспективами и в бесконечностями мелких деталей как у Эшера, в который действительно наблюдались некие скрытые закономерности :dirol:
Вот произведения Глокты навевают на меня подобную атмосферу :vile:
Скрытый текст - Годная фоменковщина...:

Ракса 19.04.2018 10:33

Цитата:

Вот мне всегда было интересно, почему учёные так уверенно и с такими умными видом рассуждают о вещах, которые не пробовали?
Ученые выдвигают массу теорий в которые искренне верят, но от истины они так же далеки как и обычный человек.

Умение уверено изъясняться непонятными словами еще не признак истины в последней инстанции.
А все великие открытия, сделаны как правило не благодаря, а вопреки устоявшимся взглядам.
Вспомните хоть Галилео Галилея и Джордано Бруно - очень яркий пример...

GAN 19.04.2018 10:41

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2214433)
Умение уверено изъясняться непонятными словами еще не признак истины в последней инстанции.

Так об этом и речь.
Лучше бы картины рисовали - выходит очень даже хорошо. :)
А то мы верим-верим в них/им, а нас обманывают. Нехорошо.

greatzanuda 19.04.2018 10:44

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2214432)
...Был такой советский математик Анатолий Фоменко...

Почему был? Он, вроде как, живёт и здравствует, а его супруга трудится на моём родном факультете. :smile:

Помнится, в "Пионерской правде" его первые графические работы опубликовали. Фоменко тогда говорил, что эти картинки помогают его студентам постигать топологию и дифференциальную геометрию. :smile:

Скрытый текст - Вот одна...:
...подобная картинка
http://frsv.narod.ru/photo546.jpg


Род Велич 19.04.2018 10:46

Не повторяй ошибку!
 
Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2214433)
Умение уверено изъясняться непонятными словами еще не признак истины в последней инстанции.

Это, мне кажется, больше относится к литературоведам, культурологам и прочим "людям нечетких профессий" :vile:
"Уверено изъясняться непонятными словами" - это очень похоже на то, что говорят "безумные ученые" в голливудских фильмах категории В. Когда ничего не понимающие в науке режиссеры пытаются изобразить "что-то эдакое" для ничего не понимающих в науке зрителей :lol:
Писатель НФ, не будь таким! Не повторяй эту ошибку! :nono:

Цитата:

А все великие открытия, сделаны как правило не благодаря, а вопреки устоявшимся взглядам.
Вспомните хоть Галилео Галилея и Джордано Бруно - очень яркий пример...
Галилей создал телескоп, это не абстрактная теория, его можно было потрогать и туда заглянуть. И создал он его не с нуля, а базируясь на опыте предшественников в области оптики, математики и астрономии.
То, что научные парадигмы время от времени рушатся по грузом новых фактов и открытий, не отрицает их преемственность.
Теория относительности Эйнштейна не перечеркнула ньютоновскую физику (как многим может показаться), она ее инкорпорировала. Законы Ньютона стали всего лишь частным случаем формул Эйнштейна для нерелятивистских скоростей.

Anor 19.04.2018 10:58

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214411)
Плохо отношусь :smile:.

Уважаемая Глокта, все забываю у вас поинтересоваться мнением по поводу одной книжки "Мерцающие" за авторством то ли Косматки то ли Лохматки, то ли еще кого-то :)

так вот с моей точки зрения там описывается полная дичь (если не так, то возникает стойкое желание выброситься в окно).
Усиляет мой бомбеж факт, что Мир Фантастики весьма хвалил книжку и ни словом не сказал, что там описывается та самая дичь.

Речь о том, что в книжке корпускулярно-волновой дуализм подается примерно так:
есть опыт с двумя щелями и датчиками.
Свет проходит через щели и есть датчики включены (а потом еще и наблюдатель посмотрит результаты) - то прошедший через щели свет визуально выглядит как частицы, а если датчики выключены (или наблюдатель сотрет данные) - то как волны.

Собственно дичь (цитата из книжки):
Скрытый текст - клац:

Я нажал кнопку. Машина ожила, загудела.

Мы смотрели.

Я дал ей несколько минут прогреться, потом подошел к камере. Открыл ее сверху и заглянул. И увидел то, чего ожидал. Отчетливый спектральный узор, интерференционная картина на экране – особый порядок темных и светлых полос. Все согласно Юнгу и копенгагенской интерпретации.

Сатвик заглянул мне через плечо. Установка все гудела, узор проявлялся с каждой секундой.

– Фокус хочешь? – спросил я.

Он торжественно кивнул.

– Свет – это волна, – сказал я ему.

Потом потянулся к датчикам, включил – и больше ничего, картина интерференции пропала.

– …Только пока никто не смотрит.


* * *

Копенгагенская интерпретация предполагает это фундаментальное противоречие: наблюдатель – главное необходимое условие любого явления. Ничто не существует, пока его существование не засвидетельствовано. До тех пор есть только вероятностные волны. Статистическое приближение.

Для целей эксперимента поведение электронов вероятностно – их точный путь не только неизвестен, но и принципиально непознаваем и проявляется как диффузная вероятностная волна, проходящая сразу в обе щели. За щелями волны, продолжая расходиться, взаимодействуют друг с другом: так рябь от двух плывущих через пруд змей перекрывается и скрещивается, образуя на экране интерференционную картину.

А что, если бы у щели находился наблюдатель? Если бы можно было точно установить путь электрона? В таком случае его движение уже не подвержено вероятностным законам. Вероятность сменяется уверенностью. Становится измеренным фактом. Если доказано, что частица прошла только в одну из щелей, то, как говорит здравый смысл, она не может интерферировать с собственным двойником. Однако, если вы будете стрелять светом сквозь две щели, картина интерференции возникнет. Даже если стрелять медленно, фотон за фотоном. Два разных исхода при одинаковых условиях эксперимента. Это выглядело бы внутренне противоречивым, если бы не один факт. Тот, что интерференционная картина пропадает в присутствии наблюдателя.

Мы повторяли и повторяли опыт. Сатвик проверял показания датчика, тщательно отмечал, в какую щель прошел электрон. То в левую, то в правую. При включенных датчиках примерно половина электронов фиксировалась у каждой щели, а картина интерференции не возникала. Мы снова выключали датчики – и на экране тут же возникали полосы.

– Откуда система может знать? – спросил Сатвик.

– Что знать?

– Что датчик включен. Откуда ей знать, что положение электронов записывается?

– А, это серьезный вопрос.

– Может, от датчика исходит какое-то электромагнитное влияние?

Я покачал головой.

– Ты еще самого удивительного не видел.

– Чего же это?

– Электроны реагируют вовсе не на датчик. Они реагируют на то, что ты рано или поздно считываешь его показания.

Сатвик вытаращил глаза.

– Включи датчик, – попросил я.

Сатвик нажал кнопку. Машина тихонько загудела. Мы подождали.

– Все как раньше, – говорил я. – Датчики включены, поэтому электроны должны вести себя как частицы, а не как волны – а без волн нет картины интерференции, так?

Он кивнул.

– Ну а теперь выключи.

Машина замолчала.

– А теперь волшебный фокус, – сказал я. – Именно ради него я все и затеял.

Я нажал кнопку «Очистить», стерев показания датчиков.

– Эксперимент повторялся в точности, – напомнил я. – Оба раза включались те же датчики. Разница только в том, что я стер показания, не взглянув на них. А теперь посмотри на экран.

Сатвик открыл камеру и вытащил пластинку.

Я уже видел. По его лицу. Мучительное усилие поверить в то, чего не может быть.

– Картина интерференции, – сказал он. – Как же так?

– Это называется обратной причинной обусловленностью. Стерев результаты после окончания опыта, я вызвал рисунок, которого прежде не существовало.

Савик молчал добрых пять секунд.

– Разве такое возможно?

– Нет, конечно, но так оно и есть. Если показания датчиков не удостоверяются сознательным наблюдателем, сам датчик остается частью недетерминированной системы большего масштаба.

– Не понимаю!

– Не датчик вызывает исчезновение волновой функции, а сознательный наблюдатель. Сознание – как гигантский мощный прожектор – обрушивает освещенные им участки в реальность, а то, чего он не осветил, остается вероятностным. Речь не только о фотонах и электронах. Речь обо всем. О материи вообще. И это – слабое место реальности. Проверяемое, воспроизводимое слабое место реальности.


Глокта 19.04.2018 11:03

Anor, в целом все так. Для явлений на квантовом уровне наблюдатель является частью процесса наблюдения (это эмпирический факт). Не удивляет же вас, например, то, что для того, чтобы "посмотреть" внутрь атома или даже адронов, их нужно разрушить своими наблюдениями.

Мартокот в октябре 19.04.2018 11:27

ну, вот. я пришёл. всем драся! принёс уныние и дождик, и какой-то хни на вам почитать.

а меня даже не пнул никто... как всё изменилось в здешнем королевстве.

и поруки нет, куды за пинками обращаться?

Род Велич 19.04.2018 11:31

Через тернии - к пределам Ферми!
 
Цитата:

Сообщение от greatzanuda (Сообщение 2214439)
Почему был? Он, вроде как, живёт и здравствует :smile:

Рад за него :smile:

Цитата:

Помнится, в "Пионерской правде" его первые графические работы опубликовали. Фоменко тогда говорил, что эти картинки помогают его студентам постигать топологию и дифференциальную геометрию. :smile:
Но мы то знали, что в те годы нельзя было прямо сказать "я рисую сюрреализм (или там импрессионизм/абстракционизм)", не получив при этом обвинения в "формализме", "низкопоклонстве перед Западом" с выговором по партийной линии или даже вызовом в 1й отдел :vile:
Вон Яблонская тоже рисовала чистейший импрессионизм, маскируя его за соцреалистическими сюжетами :tongue:

Я работы Фоменко видел в журнале "Наука и жизнь". А еще был советский фант.мультик "Перевал", снятый по рассказу Булычева с каритнами Фоменко вместо фонов. Правда, показывали его так редко, что посмотрел я его, кажется, уже намного позже развала СССР :facepalm:
Скрытый текст - Перевал (1988):

Watch on YouTube




Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2214443)
так вот с моей точки зрения там описывается полная дичь (если не так, то возникает стойкое желание выброситься в окно).

Не надо выбрасываться :nea:
Они действительно раздули "эффект наблюдателя" до уровня макромира, чтобы "на пальцах" показать читателю сложное (но вполне научное) явление.
Не уверен, что в реале все было бы именно так, и не совсем согласен с выводами в конце.
Но все же это очень близко к физической реальности (на уровне микромира) :umnik:

Anor 19.04.2018 11:33

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214444)
Anor, в целом все так. Для явлений на квантовом уровне наблюдатель является частью процесса наблюдения (это эмпирический факт). Не удивляет же вас, например, то, что для того, чтобы "посмотреть" внутрь атома или даже адронов, их нужно разрушить своими наблюдениями.

нет, ну понятно, что измеряя скорость частицы наблюдатель изменяет ее положение и наоборот.
Но здесь факт измерения (несовершенный), а не наблюдения изменяет положение.

Но в цитате же другое совсем (вы внимательно прочли ее?):
идет эксперимент с двумя щелями и фиксирующими датчиками.
есть поверхность на которую в конечном итоге прилетает свет.
Мы с вами смотрим на нее и видим полосы интерференции.
Затем включаем датчики, информация о положении света записывается на носитель какой-то. В этот же момент полосы исчезают.

Но дальше:
он стирает еще не прочтенные результаты датчиков и картина интерференции снова появляется на экране!
Т.е. в книге не датчики разрушают, а факт того, что результаты будут просмотрены.
цитата:
"Стерев результаты после окончания опыта, я вызвал рисунок, которого прежде не существовало.
...
Если показания датчиков не удостоверяются сознательным наблюдателем, сам датчик остается частью недетерминированной системы большего масштаба."

и вы хотите сказать, что так и есть?

greatzanuda 19.04.2018 11:34

Цитата:

Сообщение от Мартокот в октябре (Сообщение 2214447)
ну, вот. я пришёл. всем драся! принёс уныние и дождик, и какой-то хни на вам почитать.

а меня даже не пнул никто... как всё изменилось в здешнем королевстве.

и поруки нет, куды за пинками обращаться?

Ура!
С нами Кот, а это значит, что завтра выглянет солнце! :smile:

А сюда не хотите заглянуть?

http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20446

Могут знатно попинать, хотя, могут и расхвалить :smile:

Глокта 19.04.2018 11:34

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2214432)
О! Я наконец вспомнил, что же мне напоминают рассказы Глокты! :smile:
Был такой советский математик Анатолий Фоменко, который в свободное от науки время рисовал достаточно годный черно-белый сюрреализм (имхо не хуже далишного). И при этом отмазывался от советской культурной цензуры, говоря, что вносит в свои картины не чуждый буржуйский сюрр, а разнообразные математические абстракции и закономерности. Выходило не всегда понятно, почти всегда мрачняково, но в то же время как-то монументально - с величественными перспективами и в бесконечностями мелких деталей как у Эшера, в который действительно наблюдались некие скрытые закономерности :dirol:
Вот произведения Глокты навевают на меня подобную атмосферу :vile:
Скрытый текст - Годная фоменковщина...:

Спасибо :smile:. В плане собственно рисунка я
Скрытый текст - проще.:

Anor 19.04.2018 11:52

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2214448)
Но все же это очень близко к физической реальности (на уровне микромира) :umnik:

Род, Глокта,
вот еще цитата:
Скрытый текст - клац:
Через пару дней Сатвик подключил датчики к принтеру. Мы проводили опыт, и я нажимал «Печать». Мы слушали, как гудит и щелкает принтер, распечатывая результаты – переводя наблюдения датчиков в физическую реальность, которую можно пощупать руками.

Мы еще раз прогнали опыт. Я распечатывал результаты, но постарался на них не смотреть. Показания датчиков, снимок с экрана. Мы отключили установку.

Я сложил оба листка пополам и сунул в конверты. Отдал Сатвику конверт со снимком экрана. Себе оставил показания датчиков.

– Показаний датчиков я еще не видел, – сказал я ему. – Так что в данный момент волновая функция в состоянии суперпозиции. Результаты распечатаны, но пока не наблюдались, так что они входят в недетерминированную систему. Понимаешь?

– Да.

– Выйди в соседнюю комнату. Я открою конверт с показаниями датчиков ровно через двадцать секунд. И прошу тебя ровно через тридцать секунд открыть снимок с экрана.

Сатвик вышел. ...Через минуту вернулся Сатвик со вскрытым конвертом.

– Ты не смотрел, – сказал он и поднял перед собой лист. – Я, как только вскрыл, понял, что ты не смотрел.

– Да, я солгал, – кивнул я, – а ты меня поймал. Я уничтожил показания датчиков, не глядя. Мы сделали первый в мире квантовый детектор лжи – божественное орудие, созданное из света.

Я взял у Сатвика лист. Темные полосы интерференции на белой бумаге. Волновая функция не коллапсировала. Я никогда не узнаю, в какую щель проходили электроны, потому что записи обратились в золу. А значит, частицы проходили в обе щели, как вероятностные волны.

Мы повторяли опыт. Мы распечатывали результаты.

Когда мы проглядывали распечатки, на экране оказывался корпускулярный рисунок. Если не смотрели – полосы интерференции.


вы хотите сказать что так оно и есть? ну бред же.
Факт того, что они разрушили листик ну никак не может повлиять на то, что на другом распечатанном листике изменится что-то.

greatzanuda 19.04.2018 12:45

К концу списка рассказов К-23 концентрация очень хороших текстов выросла. Может, за 19-20-21 апреля авторы сплошных шедевров накидают к радости читателей?
:-)

Ракса 19.04.2018 12:54

Цитата:

вы хотите сказать что так оно и есть? ну бред же.
Правильно, бред самой сивой кобылы!!!

Чем фотоаппарат не датчик?
Но данные с этого датчика прекрасно выидны - полосы...

И посмотреть их можно хоть завтра хоть через месяц.

А на реальный корпускулярный рисунок я сильно хотела своими глазами поглядеть...
Но на фантастическом форуме усе могет быть!!!

Глокта 19.04.2018 13:02

Anor, ну, они немного утрируют, конечно. Но вообще в квантовой теории можно понаделать много т.н. "мысленных экспериментов" со сложными условиями и ограничениями, чтобы на выходе получались странные вещи. Обычно ограничиваются только котом Шредингера. В последнем отрывке идет речь о квантовых эффектах на больших расстояниях. На уровне единичных частиц это примерно так и есть, но не на уровне листов, принтеров и т.д. уже нет. Автор просто немного усилил некоторые парадоксы наблюдательной квантовой теории, это очень богатое поле для воображения, на грани реальности, и такие "фокусы" сложно опровергнуть, потому что новый "мысленный эксперимент" может, наоборот, их подтвердить. Вопрос в корректности мысленного эксперимента... Есть неплохая книга Хокинга и Пенроуза, несколько лекций о природе пространства-времени и их спор о таких вещах. Вот они так и не смогли договориться, даже о более простых вещах в квантовой теории.

Лучник 19.04.2018 13:08

Цитата:

Сообщение от greatzanuda (Сообщение 2214465)
К концу списка рассказов К-23 концентрация очень хороших текстов выросла. Может, за 19-20-21 апреля авторы сплошных шедевров накидают к радости читателей?
:-)

:sad::vile:

Глокта 19.04.2018 15:07

Буре-буре, вы зачем меня на клоуне подставили? Я думала, действительно есть о чем спорить.

Ракса 19.04.2018 15:36

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214516)
Буре-буре, вы зачем меня на клоуне подставили? Я думала, действительно есть о чем спорить.

Скрытый текст - Вот вам за клоуна!..:
И ведь я тоже надеялась на достойного оппонента. Не судьба...

Anor 19.04.2018 16:30

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214470)
Anor, ну, они немного утрируют, конечно.

шок... пойду преподов в универе проведаю.
ну не может сам факт наблюдателя изменять данный эксперимент со щелями.
Измерение может изменить результат - и причина в несовершенстве измеряемой аппаратуры. Но не в присутствии человека, который потом посмотрел на данные.

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214470)
В последнем отрывке идет речь о квантовых эффектах на больших расстояниях. На уровне единичных частиц это примерно так и есть, но не на уровне листов, принтеров и т.д. уже нет.

ну чтобы квантовые эффекты на больших расстояниях работали, кванты должны же быть запутаны, а не просто результат эксперимента зависит от наблюдателя.

Vasex 19.04.2018 16:43

Лол. Наблюдатель фактом одного только наблюдения не влияет процессы, это все лагерные страшилки для взрослых. Хоть на этом какой-нибудь Грег Иган с удовольствием делает деньги.
Просто наблюдать подобные процессы на подобных масштабах и при подобных скоростях можно только косвенно (постфактум) - вторгаясь одним полем в другое, влияя одними частицами на другие - в зависимости от того, как поставлен эксперимент. Никто не фотографирует со скоростью света частицу, проходящую через щели, аппараты физически не могут работать на таких скоростях/частоте. Они вынуждают частицу взаимодействовать с чем-нибудь, чтобы вообще отследить ее в точке, и тем самым уже так или иначе меняют ее свойства, характеристики.

Там есть еще масса нерешенных до конца вопросов, во всем электромагнетизме, но это не свидетельства наличия сраной магии))

Никто не редактирует пространство-время одним только взглядом (осмысленным или нет).

Anor 19.04.2018 19:20

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2214531)
Лол. Наблюдатель фактом одного только наблюдения не влияет процессы, это все лагерные страшилки для взрослых. Хоть на этом какой-нибудь Грег Иган с удовольствием делает деньги.
Просто наблюдать подобные процессы на подобных масштабах и при подобных скоростях можно только косвенно (постфактум) - вторгаясь одним полем в другое, влияя одними частицами на другие - в зависимости от того, как поставлен эксперимент. Никто не фотографирует со скоростью света частицу, проходящую через щели, аппараты физически не могут работать на таких скоростях/частоте. Они вынуждают частицу взаимодействовать с чем-нибудь, чтобы вообще отследить ее в точке, и тем самым уже так или иначе меняют ее свойства, характеристики.

Там есть еще масса нерешенных до конца вопросов, во всем электромагнетизме, но это не свидетельства наличия сраной магии))

Никто не редактирует пространство-время одним только взглядом (осмысленным или нет).

именно!) поэтому когда я читал этого Лохматку у меня бомбило прям бомбило)

Эрл Хлипкий 19.04.2018 20:25

Глокта,
У меня ещё один вопрос:
Фотоны летят-летят-летят ... летят-летят...
А куда они потом деваются? Падают?
Не могут же они лететь бесконечно!
Спасибо.

Ранго 19.04.2018 20:44

Цитата:

когда я читал этого Лохматку
Цитата:

когда я читал
Цитата:

Лохматку
что вообще тут творится?

Глокта 19.04.2018 20:59

Цитата:

Сообщение от Эрл Хлипкий (Сообщение 2214567)
Глокта,
У меня ещё один вопрос:
Фотоны летят-летят-летят ... летят-летят...
А куда они потом деваются? Падают?
Не могут же они лететь бесконечно!
Спасибо.

Могут, только они становятся все тусклее и тусклее (некоторые еще взаимодействуют с окружающими объектами). Реликтовое излучение первых фотонов летает уже 14 млрд лет, съехало уже в радиоизлучение.

Cveтлана 19.04.2018 21:08

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214579)
Реликтовое излучение первых фотонов летает уже 14 млрд лет

Я заранее прошу прощения за, возможно, глупый вопрос. А как же сила трения? Ведь для ее преодоления необходима энергия. А где фотоны ее берут, да еще так долго?

Глокта 19.04.2018 21:14

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2214581)
Я заранее прошу прощения за, возможно, глупый вопрос. А как же сила трения? Ведь для ее преодоления необходима энергия. А где фотоны ее берут, да еще так долго?

Сила трения обо что?

Anor 19.04.2018 21:20

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2214575)
что вообще тут творится?

Тед Косматка - Мерцающие

Cveтлана 19.04.2018 21:24

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214585)
Сила трения обо что?

Об воздух :blush:

Ранго 19.04.2018 21:25

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214585)
Сила трения обо что?
__________________

об торсионные струны и духовные скрепы

Cveтлана 19.04.2018 21:33

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2214591)
об торсионные струны и духовные скрепы

Я так глубоко не копаю

Эрл Хлипкий 19.04.2018 21:40

М-да.
*ушёл в размышлизмы*
:umnik:

Глокта 19.04.2018 21:44

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2214589)
Об воздух :blush:

Они по безвоздушному космосу летят. Если где встречают воздух (или другое препятствие) - то могут там застрять, потерять энергию. Но пустого космоса во Вселенной гораздо больше, чем всего остального.

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 2214591)
об торсионные струны и духовные скрепы

Торсионных струн не бывает. Бывают топологические, гибридные, фундаментальные. А еще бывают ожерелья :smile:

Cveтлана 19.04.2018 22:00

Глокта, спасибо! :hug:

Глокта 19.04.2018 22:08

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2214609)
Глокта, спасибо! :hug:

Можно патетично - но правдиво! - добавить, что фотоны, котрые шли по Вселенной 14 млрд лет, принесли нам отпечаток лика Господа Бога (оно же - начало Вселенной).

Эрл Хлипкий 19.04.2018 22:14

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214614)
фотоны, котрые шли по Вселенной 14 млрд лет, принесли нам отпечаток лика Господа Бога (оно же - начало Вселенной).

Готовый сюжет.
:umnik:
*записывает в блокнотик*

Cveтлана 19.04.2018 22:22

В тему обсуждения. Эдуард Суровый )
Watch on YouTube

Глокта 19.04.2018 22:22

Цитата:

Сообщение от Эрл Хлипкий (Сообщение 2214620)
Готовый сюжет.
:umnik:
*записывает в блокнотик*

Фактически, космологическая плащаница.

Эрл Хлипкий 19.04.2018 22:50

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214624)
Фактически, космологическая плащаница.

Буду думать.
Спасибо!

Глокта 19.04.2018 22:56

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2214531)
Лол. Наблюдатель фактом одного только наблюдения не влияет процессы, это все лагерные страшилки для взрослых.

Хокинг и Пенроуз долго играли в эти страшилки. Так и не договорились.

Эрл Хлипкий 19.04.2018 23:07

Цитата:

Российские студенты в седьмой раз подряд стали победителями
чемпионата мира по программированию ACM ICPC в Пекине. С 2000 года
это уже 13-я победа участников из РФ. Первое место заняла команда из
Московского государственного университета (МГУ)...
-- отсюда --

Пытаюсь понять, почему весь софт на моей "старушке" сделан по другую сторону океана. Может, там (не тут) какое-то "не такое" программирование?
:umnik:

Крыжановский 19.04.2018 23:15

Цитата:

Сообщение от Эрл Хлипкий (Сообщение 2214642)
-- отсюда --

Пытаюсь понять, почему весь софт на моей "старушке" сделан по другую сторону океана. Может, там (не тут) какое-то "не такое" программирование?
:umnik:

Ну так этот софт и сделан русскими людьми (и индусами). Родину лучше любить издалека, особенно сейчас.

Эрл Хлипкий 19.04.2018 23:21

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2214647)
Ну так этот софт и сделан русскими людьми (и индусами). Родину лучше любить издалека, особенно сейчас.

А! Вона как.
Небось и китайцев припрягают, но не факт.
:lol:
Цитата:

Это мы придумали Windows, это мы объявили дефолт... (c)

Глокта 20.04.2018 00:00

А какое тут самое НФ почитать?

Ракса 20.04.2018 04:07

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214660)
А какое тут самое НФ почитать?

Вы лучше человекам расскажите где каждый из них может реально пронаблюдать и руками пощупать действующий телепорт...

Скрытый текст - ...:
Ну тот в котором электрон сначала частица, потом волна, потом снова частица...

Только не разочаровывайте меня заявлением что и это туфта, для д.ф.-м.н. ГАИШ МГУ им. М.В. Ломоносова такое просто неприлично будет...

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2214614)
Можно патетично - но правдиво! - добавить, что фотоны, котрые шли по Вселенной 14 млрд лет, принесли нам отпечаток лика Господа Бога (оно же - начало Вселенной).

Что бы узреть отпечаток лика Господа можно так далеко не заглядывать - все перед глазами (у математика)
Скрытый текст - ...:
Watch on YouTube


Эрл Хлипкий 20.04.2018 10:58

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2214678)
Вы лучше человекам расскажите где каждый из них может реально пронаблюдать и руками пощупать действующий телепорт...

--- тут ---

:lol:

Мартокот в октябре 20.04.2018 11:49

вопрос по существу: редактирование рассказа будет доступно до 23-го? или закроется под бой часов 21-го?

мне упираться до бессознанки сейчас али можно не слишком упираться, вразвалочку доделывая свою писанину до 23-го?

Эрл Хлипкий 20.04.2018 11:52

Мартокот в октябре,
Лучше этот вопрос в техническую ветку. Там круглосуточно дежурят специально обученные орги.
:umnik:


Текущее время: 21:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.