С композиторством, салфетками и вокалом определились, а что у нас с живописью?
http://s19.rimg.info/9e6a4b2c527f339...572337a694.gif

Угу

Мне безумно нравится "Чёрный квадрат" Малевича. Необычайно талантливо...

С живописью так себе, с графикой получше :blush:

Там вообще все элементарно

Ну хоть что-то. +
Остались ещё:
- скульптура
- керамика
- резьба по дереву
- резьба по камню
- флуд
- театр
- ?
У меня что-то со зрением.
:umnik:

ах-ха-ха, так мы, оказывается о том, что люди "называют". Ну, на таком уровне ты безусловно прав.
А на уровне талантливых исполнителей, писателей, художников - вообще нет.

Ох, же смехотище, вот, допустим, сетевой конкурс креатив. Тучи трудолюбивых авторов, работа кипит. Год от года каждый пишет лучше, ну, или почти лучше. И что? Сколько надо ждать тысячелетий, чтобы пошёл продукт, хотя бы на уровне Антоши Чехонте? Не буду уж говоря уже о топах, вроде Довлатова.
А так - чо, рассказы ведь хорошие. Люди называют талантом. Могёшь, говорят. Вообще, мужик, как я тебя уважаю. Талант.
Ах-ха-ха. Халк со своими салфетками меня опередил.

Нашёл как еще потроллить Ланду) Жду ответ;)

Гвоздков лично уговаривал меня поступать к нему на театральное отделение, обещал даже вторую вышку бесплатно мне устроить

А какие существует критерии для определения таланта кроме "люди называют"?

А сколько лет, например, уже упомянутый Кинг печатался в низкопробных журналах прежде чем достичь успеха? Подождём лет 10 - вполне возможно, что кто-то из креативцев войдет в историю литературы.

Привозят новобранцев в часть. Как водится построение. Ротный спрашивает, кто какой профессии. Ну там трактористы, слесаря всякие. Все как обычно. А один вдруг говорит:
-А я мастер-глю!
- А что это за специальность такая?-интересуется ротный.
- Глюкалки делаю.
- А что это?
- А вы мне принесите жестяную крышку от консервной банки, гвоздь и молоток. Я покажу.
Ротный дал команду. Все принесли. Парень взял крышку и пробил в ней гвоздем дырку.
- Вот она. Глюкалка.
В результате объявил ему ротный трое суток губы, а крышку выбросил.
На следующий день комиссия из округа приехала. Ходят генералы и полковники со свитой,недостатки ищут.И вдруг самый главный генерал узрел крышку.
- А ну доложите немедленно, кто сию замечательную глюкалку соорудил!
Нашли ротного, он доложил.Солдатика с губы выдернули и пред светлые очи значит. Генерал такой с уважением и всяческими респектами смотрит:
- Твоя работа?
- Моя.-говорит солдатик.
- Хммм... А на две дырки смогешь?
- Так точно!
- А на пять?
- И на пять смогу!
- А на двадцать четыре?
- Сделаю если надо!
- Собирайся в штаб тебя заберу. Нехер такому талантищу по заштатным гарнизонам прозябать!
В общем собирает солдатик вещи, а ротный и спрашивает:
-Скажи а зачем вообще эта глюкалка нужна?
- Я покажу, прикажите бочку воды доставить.
Привезли бочку. Солдатик берет крышку и опускает в воду: "Глю-глю-глю-глю..."

Tyrion, дай пятуху!

Опередил.

Такой критерий ну кто "уделал весь мир своей жирнющей славой" - это абсолют. Если мы говорили о таланте, то это называется признание, разного масштаба. Не стоит объединять умение человека что-то сделать хорошо и всемировое признание. Они не обязательно идут вместе

А что ты спрашивал? Я как-то упустил:sad:
Критерий верный, подход у тебя неправильный. Когда ты собираешь залы ценителей хотя бы десятилетиями или издаешься тиражами ну не по семь тысяч, возможно ты талант, а когда тебя "друзья спеть на свадьбе приглашают" это широкая известность в узком кругу. А что там будет через десять или двадцать лет... Ничего не будет. Ну слушай,ты сам сколько лет по клавишам стучишь? И как успехи мистер Кинг?

Понятно (сам Гвоздков!!!), театр вычёркиваем
Остались:
- скульптура
- керамика
- резьба по дереву
- резьба по камню

:lol:

А кто этот Гвоздков, который сам?

При отсутствии таланта и упорной практике можно стать хорошим ремесленником. Можно просрать талант не развивая его. И только в сочетании рождается нечто великое.
Но отрицать наличие таланта - это как-то странно.

Это как раз то о чем я выше писал - смешение таланта и признания, а это разные вещи.

Даже гений может оставаться в тени. Знаешь сколько их по углам прячутся? пруд пруди!

Ну сходи по ссылке из моего поста выше...

Когда-то читал фантастический рассказ на эту тему. Там мужик на тот свет попал, на собрание великих полководцев,где выяснил, что Наполеон дальше гардеробщика не продвинулся, а в президиуме какой-то Вася-слесарь, который мог стать величайшим полководцем, а стал слесарем.
Хорошее оправдание для бездарей, а талант, если он настоящий всегда пробьется.
Сходил. Это не просто сам. Это САМище!!!

А теперь читаем мои слова внимательнее.

И да, издаться сейчас 7000 сложнее, чем в то время в США. Журналов, публикующих рассказы было (и возможно до сих пор) несравнимо больше. Издавались они более высокими тиражами. Сейчас это заменил Интернет.

Я говорил не про себя конкретно, так что твой подход неверный.

Hans Landa, оправдание бездарей это понятие таланта. Можно сказать: "у меня нет таланта и ничего не делать".

А про кого? Если любой может стать гением, почему ты не смог?
Нет это аксиома. Если ты родился пингвином даже не пытайся изображать соловья. Оставайся пингвином. Большего достигнешь.

Отличный пример систематической ошибки выжившего. =)

А никто и не говорил, что любой. Я лично не полностью отрицаю влияние и существование таланта. Врожденные способности и предрасположенности есть, что доказано наукой. Вот только люди развивают их прежде, чем добиться чего либо. Так что спроси меня через 10 лет, стал ли я гением или хотя бы приблизился к этому.

Гений это другое. Гений - это человек, мышление которого отличается от шаблона принятого в обществе.

Хорошо. Если все могут стать талантливыми, почему ты не стал?
считай, что я тебя спросил, почему ты не стал гением за предыдущие 10 лет)))
Тогда и вся теория эволюции типичный пример того же))))

Я скоро мутирую в Андрея Ч. Ты вообще меня читаешь?)

Таланта нет

люди называют неизвестную тебе Бузову талантливой певицей, отличной ведущей, хорошим человеком и ещё чем-то. Эти люди составляют значительное число населения. Не знаю, правда, где у неё талант зарыт - может в промежности. С другой стороны, эта женщина действительно поёт лучше, чем я (мне четыре по музыке поставили за обязательство никогда больше не петь, честно держу слово), ведущая лучше чем я (не пробовал вести, но, думаю, она лучше).
так что - вот тебе людское признание. Вот тебе талант. Чего же не слушаешь? Ведь люди-то признали. Или что - за людей не признаёшь признавшее её бабьё?
А есть ещё продукт серии Блэк стар, почти весь топ русский поп, Тхагалетов, Биштов, ещё кто с гор - люди-то их признали. Слушай теперь.
Короче, как в старину - все талантливые, все развиваем таланты. А потом это г.но - трудолюбивое, настойчивое, уверенное в себе - заполоняет всё эфирное пространство.
И не понимать, что на одном трудолюбие далеко не уехать - смешно. Надо быть, пожалуй, весьма недалёким персонажем. На ю-тубе, кстати, порой выкладывают творчество очередных трудоголиков. Серия раньше называлась "дно ютуба".

https://www.kinopoisk.ru/film/oderzhimost-2013-725190/ Смотрели?

Не знаю.А ты кто?

Коллега значит. Я тоже плохо пишу, но у меня масса других достоинств(с) :lol:

https://www.kinopoisk.ru/film/oderzhimost-2013-725190/ смотрели? Вот это фильм о том как рождается "талант"

Короче основной аргумент защитников таланта - подмена понятий и смешение таланта с признанием. Пример с Бузовой вообще смешон. Я не смотрю тиви, я сам выбираю контент, даже не знал кто она до сегодняшнего дня. Твой пример - это аргумент моей позиции, а не твоей. У Бузовой нет таланта, ни у кого нет - она просто купила себе место в шоу бизнесе.

На эту тему уже прекрасно написал Дюран, если не ошибаюсь:

Потому что я начал писать не 10 лет назад?

Хорошо, людское признание - не талант. Убедил. А критерии таланта какие?

Вообще, мне кажется вы с Фальком об одних и тех же вещах говорите, только по разному. Если брать генетическую предрасположенность, о которой говорит Фальк, то это по сути талант и есть, который он отрицает. Нужно только для себя определиться, что каждый из вас подразумевает под талантом.

так ты же и подмениваешь. Поднял бучу. Ок, переходим на личности.
Ты трудолюбив? Много пишешь? Стараешься? И как успехи? А... так ещё не вечер, понятно. А, так просто ленишься. Ясно, учтём. А, нет, вот там где-то что-то вышло. Ну это успех! Это планка качества. Перо Довлатова!

в Одержимости, как раз у мальчика был талант изначально. Просто у учителя особый метод (к сожалению, не только у этого учителя) - как ковать чемпиона. Не знаю, к чему было приплетать этот фильм, если он опровергает твои же доводы.

А сколько?Три, пять? Почему через десять?)))Это контрольная точка?)))) Талантливыми писателями становятся через десять лет? А раньше никак?))) А откуда ты это знаешь?)))

Не не) Смотри: если у тебя 50ый размер ноги и длинные руки, то у тебя есть предрасположенность к плаванию. Если ты при этом ты плывешь почти вертикально, так что сопротивление воды сбивает твою скорость до 0,1 км/ч, хотя ты выкладываешься на полную, то тебя сделает и маленькая девочка. А если ты делаешь всё технично - то 2ой разряд тебе гарантирован после года упорных занятий. Тот же самый результат может получить и коротышка, только труда ему придётся приложить больше, так как предрасположенности нет.

Назови мне талантливого (по твоему мнению) писателя, которой смог создать достойное произведение, добиться славы (или сделать что-то ещё, что по твоему мнению нужно, чтобы считаться талантливым писателем) без долгих тренировок и стараний.

а ещё есть Попов и Торп, который получеловек полуакула. И если ты меряешь житейским уровнем, то твоё трудолюбие решает всё. В быту отлично плавать - это супер. Я, к примеру, плаваю как ржавое ведро с гайками.
Но на уровне олимпийских игр - твоё трудолюбие без таланта смешно. Позорно. Потому что есть быт и есть топы.
Поэтому, если ставить невысокую планку, то на одном трудолюбие выедешь куда угодно. Но если сразу покорять Эверест, стать лучшим, то... в общем, понятно, что Торп рождается раз в столетие.

хватит отмазок, пиши рассказ.
мы ждем.
публика уже немаленькая собралась.
блин.... во как пиариться то надо!

А есть люди, у которых с детства сердечная недостаточность. И им запрещено плавать, поэтому такой результат они никак получить не могут. Не говоря уж о том, что некоторым это будет неинтересно. Так что не каждый на самом деле.

Ты вообще не знаешь судя по всему про спорт. (уже чувствую твой бэкхёрт)
Я тебе возможно открою секрет: профессиональный спорт это не талант. Ты думаешь Фелпс талантлив? У него просто есть наркотики, которые не могла бы найти комиссия, и эти наркотики дают ему возможность плавать по 8 часов в день, жрать за 5 человек и тд. Бороться за каждый + сотых долей в скорости. У меня есть олимпийцы знакомые пловцы. Юниоры правда. Они рассказывают, что без допинга ты никто, его употребляют абсолютно все, эпоха чистого спорта прошла. Допинг и плавание 8 часов в день + предрасположенность - вот секрет успеха фелпса

Разумеется тут нужно уточнить. Если это само собой не подразумевалось - то я уточню: у тебя должен быть в порядке аппарат - голосовой если ты поёшь(диафграма + лёгкие, даже выносливость) в плавании тоже нужно здоровье и тд.

Иниговори!
А мы всё: идеи нет, тема не та...

Из фантастов? Так навскидку: Говард, Лавкрафт, Дэн Браун.

На какую тему хотите?:blush:

На тему конкурса) Три рассказа)

ДА!

Три я не буду. Сейчас посмотрю, что за конкурс.

Из кого угодно.

Ну и с чего ты вдруг решил, что у него не было долгих тренировок и т. п.? Начнем с того, что он долгое время работал журналистом. А это тоже связано с литературой и косвенно влияет на эту деятельность. Идём дальше.
Его первое произведение - "Цифровая крепость". Ты хочешь сказать, что это что-то выдающейся? Или на основании чего ты определил его талант?

С Лавкрафтом не слишком хорошо знаком, буду честен. Но открываем его биографию.

Сколько лет прошло прежде, чем он смог подтвердить свой талант? Или даже тогда он его не подтвердил? Сколько лет прошло прежде, чем он создал произведения, вписавшие его в историю?

В 14 лет он написал своего "Зверя в пещере". А ты во сколько лет собираешься стать гением?)) Талант можно и нужно развивать. Если он есть, ты это еще в раннем детстве почувствуешь и не сможешь не заниматься тем к чему душа у тебя лежит. А вот если его нет, можешь сколь угодно долго долбить клаву, но как был никем, так никем и останешься. Не каждому дано быть писателем, кто-то под веник и совок заточен или еще под что-нибудь. Хорошим дворником может стать каждый, а вот композитором, писателем или художником нет. В этом нет ничего обидного кстати. Нужно критически себя оценивать и только.

А теперь читаем мою цитату.

В 6-8 лет он уже начал писать что-то. "Зверя в пещере" (если ты считаешь это произведение признаком таланта) он написал через 6-8 лет после того, как начал писать. Неплохой срок прошёл, да?

Про это лично я и говорю. Но, если человек его ещё не развил до нужного уровня, глупо требовать, чтобы он выдал что-то шедевриальное?

Булычев начал писать в преклонном возрасте. Неожиданно, да? И это не единственный случай.
Я так, к слову, тоже ещё в детстве пробовал придумать разные истории. Но писать начал гораздо позже.

YES!
https://www.fantlab.ru/img/smiles/super.gif

Tyrion, какая разница кто и в каком возрасте что-то написал? Это как-то отменяет то, что у него был талант от рождения? Говорить о том, что талант можно заменить трудолюбием глупо, потому что бездоказательно. Ну если конечно ты не найдешь писателя, который скажет о себе, что он был абсолютной бездарью, но труд сделал из него человека)))) А говорить, что сам станешь талантлив через десять лет)))) Ты прям, как Ходжа Насреддин, который шаху обещал, что за двадцать лет ишака говорить научит)))))

Это заговор!

у меня есть подруга друга друга подруга друга друга подруга подруга. Короче, лапшу не вешай хоть мне на уши. Попов тебя и с похмелья обойдёт, сколько ты не тренируйся. Вот то, что ты там написал - вот это уже отмазки железные.
Не, я бы стал популярным автором, но вот беда - всё у них куплено уже, по дружбе, да и без стимуляторов, вложений. У кого у них? У них - евреев, масонов, бездарностей, капиталистов, коммуняк, монархистов (подставляй своё).
Тут, видимо, пора сливаться, у тебя постулат железный - талант обязательно ленивый, бездарный всегда трудолюбив. хе-хе. А я уже слишком стар, чтобы долго беспокоиться, что в Интернете кто-то не прав.

Я где-то говорил, что талант можно заменять трудолюбием? . Ты сам начал утверждать о людей, начавших писать в раннем возрасте. Формула=трудолюбие+талант (врожденные способности). Тебе это ещё кучу постов назад сказали.

Может, хватит передергивать? Абсолютными бездарями гениальные писатели не были, но их ранее творчество было отнюдь не шедеврами.

Ранго, вообще не то, и я тоже вижу бесперспективняк продолжения беседы с тобой.

А вот с Гансом еще потолкую, он добрее)

Hans Landa,
«Получив листок с отказом от Хичкока, я забил гвоздь в стену, написал на листке «Талоны счастья» и нацепил на гвоздь. Потом сел на кровать и стал слушать, как Фэтс поет «Я готов»… Когда ты еще слишком молод, чтобы бриться, оптимизм – вполне естественная реакция на неудачу.

Когда мне уже было четырнадцать (и я брился два раза в неделю, надо или не надо), гвоздь в стене перестал выдерживать вес листков отказа. Заменив гвоздик плотницким костылем, я продолжал писать. К шестнадцати я стал получать отказы с приписками от руки несколько более ободрительными… Первая такая записка пришла от Алгиса Бадриса, тогдашнего редактора «Фэнтези энд сайенс фикшн». Он прочел мой рассказ «Ночь тигра»… и написал: «Хорошо. Нам не подойдет, но хорошо. У вас есть талант. Присылайте еще».

То цитата Кинга. Ему сказали, что у него есть талант не с первого рассказа, а после полусотни попыток=)

ВОТ!!! Я всегда говорил, что во всем виноваты жидомасоны, анунаки и тупые читатели, которые не понимают истинных гениёв!!!:good:
Тогда о чем ты со мной споришь? Я утверждаю лишь, что талант это врожденная, но обязательная составляющая. Без него никак. Хотя одного таланта может для успеха и не хватить.
А я что говорил? Талант всегда пробьется! А вы мне тут систематическая ошибка выжившего, систематическая ошибка выжившего....:lol::lol::lol:

А у меня тем временем 100 000 зн. нового опуса.

Талант — определённые или выдающиеся способности, которые открываются с приобретением опыта, формируя навык. Википедия. Навыка гуглить, судя по всему, здесь никто не имеет и, как всегда, заблудились в определениях. Про определения навыка и опыта - вы уж сами.
Конечно же талант существует и определяется опытным путём. Поставь десять человек лес валить или мыльные пузыри пускать - кто-то лучше будет занятием заниматься, кто-то хуже. Кто лучше - у того талант к подобному занятию. Всё, спорить можно лишь о том, в связи с чем талант проявляется.
Талант, вообще-то, это мера веса серебра, название древней восточной валюты. К умениям, как устоявшаяся идиома, сиречь "ценность".

Демьян, а мы тебя вчера тут поздравляли :blush:

Да, меня не только здесь вчера поздравляли, день такой выдался ) Спасибо )
На самом деле - я не очень понимаю с чем меня-то поздравлять, я ещё на год стал ближе к могиле. Поздравляйте себя, что я у вас есть, так правильнее ))

Давай википедию оставим для [любителей википедии];)) Мы говорим о таланте в обычном понимании этого слова-дарование, врожденные выдающиеся способности к чему-либо.

Круть!
https://www.fantlab.ru/img/smiles/hb.gif