Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Люди Х / X-Men и Росомаха / Wolverine (2002-2020) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=193)

<Ghost> 20.07.2011 07:39

Какое Братсво Мутантов без Мистик? Какая Команда Икс без Циклопа? Они были популярны и до фильмов. Это в фильм берут наиболее известных персонажей, каковыми были и Мистик, и Джин Грей, и Циклоп со Шторм, и Росомаха.

Если бы они захотели сделать именно привязку, то поступили бы с Первым Классом как планировали изначально - рассказали бы о юных годах Циклопа, Шторм и Джин Грей, как о первых его учениках, а не набирали бы других персонажей.
А то это привязка в подобном ключе какая-то подозрительная. Даже если дать Циклопу и Шторм по 10 лет, то к моменту первого фильма им будет под полтинник. Для приквела это неподходяще.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1153395)
Если бы хотел угодить комикс-фанатам, взял бы кого-то другого для этой миниссылки, персожей, не затасканных у Сингера отыскать можно, но нет.

В таком случае могло случится как в "Росомахе", где было показано полно детей-мутантов и многих из которых было трудно распознать. Сущность церебрального камео не предполагает демонстрацию способностей. У Циклопа (благодаря "Росомахе") и Шторм (самой по себе - афро с белыми волосами) внешность более запоминающаяся. А если предположить, что ч/б актеры были людьми, а "подцвеченные" - мутантами, то там было больше ссылок. Ну, и кого из оставшихся можно узнать и как?)

Al Bundy 20.07.2011 08:33

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1153401)
Какое Братсво Мутантов без Мистик? Какая Команда Икс без Циклопа? Они были популярны и до фильмов.

Не были) Я не смотрел Х и не знал ни про Мистик, ни про Циклопа, ни про Шторм. Т.е. может и видел их случайно, но не запомнил. Росомаху знал.

Цитата:

Это в фильм берут наиболее известных персонажей, каковыми были и Мистик, и Джин Грей, и Циклоп со Шторм, и Росомаха.
В Первый класс не взяли, взяли кучу неинтересных мутантов и тех, кто был самым популярным в предыдущей трилогии. Мистик, Росомаху и детей Циклопа и Шторм.

Цитата:

Если бы они захотели сделать именно привязку, то поступили бы с Первым Классом как планировали изначально - рассказали бы о юных годах Циклопа, Шторм и Джин Грей, как о первых его учениках, а не набирали бы других персонажей.
Не вижу тут логики. Могли бы и так поступить. А могли бы как я сказал - специально показать именно Циклопа со Штормом. Так-то в Иксах еще много интересных и важных персонажей, где на них ссылки? На роботов этих, на Злыдня, на Апокалипсиса? Все ведь жутко важны для вселенной, комиксов, мультов. Но показывают только тех, кто есть в фильмах либо каких-то левых для массовки.

Цитата:

Сущность церебрального камео не предполагает демонстрацию способностей. У Циклопа (благодаря "Росомахе") и Шторм (самой по себе - афро с белыми волосами) внешность более запоминающаяся. А если предположить, что ч/б актеры были людьми, а "подцвеченные" - мутантами, то там было больше ссылок. Ну, и кого из оставшихся можно узнать и как?)
А это именно те крохи для фанов, о которых я говорил) Шум вокруг кого идет? Вокруг Циклопа и Шторм. Этих замечают, про остальных ни слова. Вон это прекрасно понимал и потому показал их (весьма акцентировано, в отличие от остальных цветных). А замечают их потому что знакомы с первым фильмом.

Да и откуда инфа, будто Вон назвал свое детище ребутом?

"Yeah, I would say absolutely so," Vaughn responded when asked if "First Class" would be an official, in-continuity prequel to the "X-Men" movies that came before it.

http://splashpage.mtv.com/2010/08/03...ts-continuity/

<Ghost> 20.07.2011 22:58

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1153420)
Не были) Я не смотрел Х и не знал ни про Мистик, ни про Циклопа, ни про Шторм. Т.е. может и видел их случайно, но не запомнил. Росомаху знал.

Кто-то не смотрел и фильмы Сингера/Рэтнера/Худа и остается в таком же неведении относительно этих персонажей. Популярность не носит абсолютный характер. Даже в нашей слабо_продвигающей_комиксы стране усиленно крутили американские мульты про супергероев, включая Иксов. И те, кто во время трансляций зависал на анимации знает больше, чем показано в фильмах. А уж в Америке эта популярность куда шире. Когда у нас многие неведают о персонажи пока его не покажут в фильме, там детишки даже на хэллоуин в них наряжаются :)
Серия все же называется Х-Men, а не "Профессор Икс" или "Магнетто". Если кто-то знает одного, то он и других видел (отдельно они лишь в сольных комиксах появлялись, которые еще менее популярны или гостями в других сериях, где по незнанию могли быть приняты за проходного персонажа). Я вот о Людях Икс узнал из мульта про Человека-паука, который сняли раньше. И что? Они были там в своем привычном составе. Сингер этот состав сократил, но никак не выдумал чего-то из рамок ВОНвыходящее =D
Если кто-то не_замечал/не_интересовался/не_помнит это еще не значит, что эти персонажи не популярны и не известны оставшейся (большей) части людей :)

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1153420)
В Первый класс не взяли, взяли кучу неинтересных мутантов и тех, кто был самым популярным в предыдущей трилогии. Мистик, Росомаху и детей Циклопа и Шторм.

Магнето и Профессора еще надо было упомянуть, их же тоже взяли :))
Показывая зачатки вражды и основания враждующих группировок никак нельзя было обойтись без таких долгожителей, как Мистик. Она ведь тоже медленно стареет.
Могли бы показать и других участников фильмов, но они по идее еще не родились. Как и Циклоп со Шторм. С таким ходом событий ситуация в "Людях Икс" описанная Сингером на самом деле превратится в фарс. Пятидесятилетние Циклоп и Шторм были бы во главе этого шествия. В бой идут одни старики :lol:
Непонятно зачем этих двоих в Церебро засветили, но это явная заявка, как и переснятый пролог про Магнетто.

А вот про отсутствие в Первом классе популярных и интересных персонажей явное преувеличение: Эмма Фрост, Азазель, Хавок и Зверь. Чем плохи? Присутствие Зверя наверно будет опять же воспринято как попытку привязать события к "Людям икс", но с третей частью у Первого класса вообще титанические несоответствия. Про возраст Зверя не говорю :) Хотя после мистичной сыворотки он мог приобрести замедленное старение, как знать.

Ох. Вообще тут следовало сказать иначе. Верно, что в фильм набрали известных по Сингеровской дилогии персонажей. Но причина-то еще и в том, что самых звиздатых он уже взял, а Иксы без Росомахи, Професора, Магнето и парочки других top-овых мутантов уже не Иксы. Так что тут и правда может идти намеренная оглядка на предыдущие фильмы, но не обязательно в виде приквела!

А поскольку именно с разговора о приквеле все это и началось, то в фильме замечено слишком много расхождений, чтобы воспринимать его таковым. Метью Вон хоть и отталкивается от Сингера, но делает это против его сюжетного течения. Вот и выходит некий гибрид ремейка/предыстории где берется основа придуманная Сингером и видоизменяется. И с такими расхождениями вполне возможно, что описанные Сингером события хоть и могут произойти, но с большими расхождениями и в другое время, что вписывается в рамки переосмыслений :)

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1153420)
http://splashpage.mtv.com/2010/08/03...ts-continuity/

Интервью датируется 3 августа, а съемки начались 30 августа. В процессе съемок все могло и измениться.
(я полностью не просмтривал, что там в ссылке, удовлетворился лишь вынесенной сюда цитатой. Или там есть еще что-то определенное?)

И я нигде не говорил, что Вон называл свое детище ребутом :tongue:
Я намекал на его оглядки на новый «Звездный путь» и невозможности случайных расхождений, которые в фильме присутствуют. И придерживался позиции перезапуска по наблюдениям (как и все здесь).

Но если нужны источники….

На IMDb был один trivia в котором говорилось, что создатели отказались от намерений задействовать Стюарта и МакКелена в камео “взрослых” персонажей, так как решили начать франшизу заново, без связей с предыдущими фильмами. Факт оттуда пропал, но осталась память.

Про Стар Трек все еще имеется ЗДЕСЬ

И в майских интервью он говорил:
I sort of regretted that ever since, and when Fox rang me up and said, 'Do you want a chance to reboot X-Men and put your stamp all over it?'
Отсюда
My main goal was to make as good a film that could stand on its own two feet regardless of all the other films. However I thought anything that worked in all the other movies, and I could have some fun with nodding towards, I would. But my main rule was, ‘You know what, we’re trying to reboot and start a whole new X-Men franchise’ and therefore, making a film work on its own two feet was far more important than trying to be referential to the prior movies.
Отсюда

Вот и выходит, что Вон оказавшись в начальной точке решил развернуться, а не подстраиваться под ранние фильмы. А все эти намеки на прошлые фильмы были шутливым оммажем, а не попыткой связать события друг с другом. :smile:

И если оценить все несоответствия, то становится ясно, что приквелом он никак быть не может.



Also
Скрытый текст - По мелочи:
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1153420)
Не вижу тут логики. Могли бы и так поступить. А могли бы как я сказал - специально показать именно Циклопа со Штормом.

Разница есть. Если бы они снимали "по комиксу" расхождений с Сингеровскими фильмами бы не было (ни по возрасту, ни по "первым ученикам"). В сейчасешнем случае мы имеем в фильме двух персонажей, которых еще на свете быть не должно :)

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1153395)
Если ее изначальное нет, то взятие такого перса уже сделано не для поклонников оригинала, ибо его, перса, будут менять.

Персов и в разных редакциях комикса меняют. Это не существенно. И речь была не об заметных изменениях, а о добавлении глубины. Достаточно вспомнить Мистик в Сингеровских фильмах и в "Первом классе". У Сингера мы молги о ней узнать лишь то, что она "боялась ходить в школу". У Вона была раскрыта её сущность, её плотнее завязали с героями о чем по дилогии Сингера было не понятно. Один казалось бы персонаж, но с разными историями. И таких можно придумать больше (и лучше) не изменяя персонажа. Просто меняя некоторые моменты его биографии.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1153395)
Нормальное, это не идея, а текст, просто еще не сценарий)

Для "литературного" определения не подходит. Вещи разные. И использование слово "рассказ" больше путаницы создает. Ведь рассказ на самом деле может быть.

Al Bundy 20.07.2011 23:53

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1153875)
Кто-то не смотрел и фильмы Сингера/Рэтнера/Худа и остается в таком же неведении относительно этих персонажей. Популярность не носит абсолютный характер

Ну ты понял о чем я. Аудитория фильма Сингера - более массовая, чем мульта или тем паче комикса. Кроме того, это все-таки тоже аудитория фильма, и она же идет на новый фильм. Ссылки на Циклопа, Шторм, шутка Росомахи, лысина профессора - даны для этой аудитории, они ей понятны. Ты говорил про то, что цветных в Церебро было больше, чем два, но это очевидно, опять же массовой аудитории - мутантов много, слишком искусственно было бы, если бы Профессор увидел только этих двоих. Я, к примеру, совсем не уверен, что прочие дети - прототипы мутантов из комикса. Вполне возможно просто запихнули для массовки.

Цитата:

Магнето и Профессора еще надо было упомянуть, их же тоже взяли :))
Показывая зачатки вражды и основания враждующих группировок никак нельзя было обойтись без таких долгожителей, как Мистик. Она ведь тоже медленно стареет.
Да, и она - один из самых популярных персонажей оригинала) Если бы Вон хотел откреститься от него, взял бы кого-то другого, ну или изменил бы ее как-то. А как ты заметил, он занимался развитием персонажа, а не переосмыслением

Цитата:

Непонятно зачем этих двоих в Церебро засветили, но это явная заявка, как и переснятый пролог про Магнетто.
Это просто очередное несовпадение)

Цитата:

Ох. Вообще тут следовало сказать иначе. Верно, что в фильм набрали известных по Сингеровской дилогии персонажей. Но причина-то еще и в том, что самых звиздатых он уже взял, а Иксы без Росомахи, Професора, Магнето и парочки других top-овых мутантов уже не Иксы. Так что тут и правда может идти намеренная оглядка на предыдущие фильмы, но не обязательно в виде приквела!
Росомаха вообще был необязателен. Тем более Джекман. Т.е. понятно, что он взят не по причине того, какой клевый персонаж, а по причине того, что Джекмана в этой роли любят все И к чему это делать? А ранение профессора - ну не показывали бы это так, пафосно, не оставили бы недосказанной его травму, объяснили бы, что никогда не встанет на ноги. Но не стали, потому что это известно.

Цитата:

А поскольку именно с разговора о приквеле все это и началось, то в фильме замечено слишком много расхождений, чтобы воспринимать его таковым. Метью Вон хоть и отталкивается от Сингера, но делает это против его сюжетного течения.
Вон просто не может определиться. Он хватает у Сингера актеров, историю, опирается на знание масс о героях и событиях сингеровских фильмов. Потом делает расхождения. Сначала говорит, что будет стопудовый приквел, потом говорит, мол, это ребут. Он и там и там хотел успеть, как в итоге получилось - ну рейтинги гуд, но я щетаю, это попытка выехать нахаляву) Нужно выбирать, либо ребут, либо кивай в сторону оригинала и не делай косяков. Погляди, как щас рекламируют нового Спайдермена. Даже называют "новый" -) Видно, что ребут. Так и с Халком было. А у Первого класса в пеаре сцепка с Сингером, а на деле расхождения.

<Ghost> 27.07.2011 02:37

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1153920)
Аудитория фильма Сингера - более массовая, чем мульта или тем паче комикса.

Пускай даже так. Речь была о популярности как таковой. Фильм (как и любой медийный продукт), без сомнения, делает её только больше, но если кто-то до фильм не был знаком с озвученной вселенной, это уже число его особенность (я вот могу сказать, что до "Скрытой угрозы" старые Звездные войны были не популярны - но ведь не правда же). Сравнивать величину популярности до и после фильма - неуместно. Не о сравнении была речь. И всегда можно поискать данные о тираже, если есть сомнения в популярности этой серии. С другой стороны в нашей стране она были и малоизвестна. Но не для нас фильм снимали.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1153920)
А ранение профессора - ну не показывали бы это так, пафосно, не оставили бы недосказанной его травму, объяснили бы, что никогда не встанет на ноги. Но не стали, потому что это известно.

И все же ранение (и лысость) Чарльза трогать не стоит. Это уже настолько устоявшаяся особенность этого персонажа, что таким, как в этом фильме, его попросту кто-то не воспринимает. А раз его образ у Сингера совпадает с общеизвестным представлением, то утверждения, что это ссылка именно на фильм - не обоснованы.

Недоговоренных намеков (вроде связи Мистик и Азазеля или Черльза и Мойры) здесь тоже хватает.

Джекмана могли взять хотя бы для того, чтобы зрители сразу поняли кто перед ними. С другим актером эффект мог бы быть совершенно другим. А Циклоп и Шторм, как говорил, просто самые узнаваемые в детском возрасте персонажи, которых можно опознать без применения ими своих способностей в кадре. Подавляющее большинство персонажей прошлых фильмов (Пиро ,Айсберг, Джин, Роуг… а кто еще?) ничем бы не отличались от обычных детишек.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1153920)
Вон просто не может определиться. Он хватает у Сингера актеров, историю, опирается на знание масс о героях и событиях сингеровских фильмов. Потом делает расхождения. Сначала говорит, что будет стопудовый приквел, потом говорит, мол, это ребут. Он и там и там хотел успеть, как в итоге получилось - ну рейтинги гуд, но я щетаю, это попытка выехать нахаляву) Нужно выбирать, либо ребут, либо кивай в сторону оригинала и не делай косяков. Погляди, как щас рекламируют нового Спайдермена. Даже называют "новый" -) Видно, что ребут. Так и с Халком было. А у Первого класса в пеаре сцепка с Сингером, а на деле расхождения.

СпадерМен? А что с ним можно сделать? Приквелы сразу отпадают, а от сиквелом студия намеренно отказалась. Халк на стадии сценария был неясен и сильно походил на сиквел. Если бы не 2 момента в готовом фильме (не считая заявлений создателей), таковым бы мог и считаться. С Воном прослеживается постепенная смена ориентиров. Заявления о приквеле были раньше начала съемок. Он же пришел практически на обдуманный проект и в процессе решил его переиначить. О полной смене направления думать было поздно - время поджимало. Но в окончательном вердикте роль должны сыграть последующие фильмы. Из намеченных продолжений и может стать ясно приквел это или переосмысление. Эрик и Чарльз еще могут помириться и вместе построить Церебро - иначе события "Людей Икс 2" будут невозможны. Может он даже ходить сможет XDDD

Spy Fox 27.07.2011 10:26

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1156929)
Может он даже ходить сможет

Ну насколько я помню, по разным обстоятельствам, Чарльз возвращал себе эту способность на время, так что возможно многое))
Так или иначе, сиквел будет вероятно и это хорошо.

Данаец 28.07.2011 21:52

Ну что, внесу свои пять копеек. Посмотрел наконец фильм, но в процессе сам для себя таки не решил, как относится к нему, приквел или ребут. Получилось 50 на 50. Несоответствия конечно есть, но не сказать, что они особо бросаются в глаза. Магнето, точнее Фассбендер в его роли, хорош. Мотивация понятна, да и поступки вполне логичны. Но и Ксавьер молодой не вызывает какого то отторжения. На мой взгляд всё правильно, так и должно было быть. Что можно ожидать от единственного ребёнка в семье, к тому же очень богатой, молодого, успешного. Да ещё обладающего телепатическими способностями такого уровня. Вполне понятен его розовый взгляд на жизнь, идеализм и прочее. Не удивительно, что он кадрил по барам различных девок. Ему больше ничего и не надо, у него замечательная сладкая жизнь с огромным количеством бонусов и его призывы о равенстве, дружбе, жвачке и ни в чём не повинных людях вполне уместны. У него просто нет другой точки отсчёта, не с чем сравнить так сказать. Обладай его даром кто нибудь другой, всё могло бы быть по другому, были бы и ограбленные банки и прочие деяния осуждаемые обществом, законом, моралью и этикой. Может персонаж стал бы интереснее, но Ксавьер вырос в теплице от этого и пляшем.
И вот эти противоположности оказываются в одной лодке. Конфликт естественно не заставит себя ждать. При чём там ведь не столько конфликт самих персонажей, там конфликт мировозрений. Сами персонажи относятся друг другу очень хорошо и уважительно. Потому что я не верю, что в случае такого противостояния, рано или поздно один не прихлопнул бы другого за 40 лет. Именно этот момент меня и напрягал меня в предыдущих трёх фильмах. Один с маниакальным упорством пытается убить всех людей, второй с не менее маниакальным упорством пытается помешать ему. Где смысл, где логика. Один давно дожен был убить другого и спокойно добиваться своих целей, либо мир захватывать, либо людей и мутантов примирять. Но нет, друг друга никто не трогает ни в коем случае. Теперь становится понятно, хотя бы частично, такого пиетета к жизни друг друга. Но тут опять спотыкаешься об этот приквел\ребут ведь в третьей части к Джин приходят оба, оба на своих ногах и один уже лысый, а второй седой. Вот и пойми, кто обманывает)
Сами мутанты не очень порадовали, особенно всякие девочки-стрекозы, мальчики-торнадо и т.д. могли бы и поинтереснее придумать. Был Дарвин, так его убили первым...пичалька...Роли камео порадовали, естественно Джекман, но особенно Ребекка Ромин-Стамос, вот её в роли Мистик я увидеть не ожидал. Жалко, что одеяло побольше не стянули;)
С первоисточником я толком не знаком, комикс вообще не читал, а мультфильм смотрел давно, да и то пару дясятков серий. Так что возможно какие то не соответствия пропустил, особенно среди запутанных отношений между мутантами и их связей и родства. Но поскольку есть ещё и фильм о Росомахе, то припишу и его. С ним картина получается более устоявшейся что-ли. То что Логан самый популярный и пожалуй самый любимый персонаж серии, то нет ничего удивительного, что он выходит отдельной серией. Вообще у меня такое ощущение, что отдельные эпизоды специально притянули за уши, что бы сделать именно ряд фильмов по всем известным персонажам. Логан самый старый выходит и самый популярный его отдельно. К нему можно добавить десяток левых персонажей и пару из серии и всё нормально, основная загадка с его памятью и способностями раскрыта. Далее не менее интересная история знакомства Магнето и Ксавьера. Таже ситуация, ответы на ряд вопросов, пару не менее известных мутантов, что бы потом не запихивать оставшихся в один фильм и достаточно. В слкдующем можно смело показывать, тот самый первый класс, в лице Шторм, Циклопа и прочих. Заодно ещё один виток взаимоотношений между Магнето и Ксавьером. Вариаций масса, снимай не хочу.
В целом фильм не плохой. Смотрел с интересом, не плевался, денег потраченых на билет не жалел. Но как всегда чего то не хватило...Всё таки порой умиляют попытки злодеев разрушить мир и построить новый. Лёгких путей ребята точно не ищут, всё гениальное просто, зачем усложнять-то? Ну и как всегда, главный злодей много пиз говорит, когда уже давно пора убивать. На чём и горит собственно, как последний идиот. Умиляют спец-агенты стреляющие под шумок в нового главного злодея, но исключительно в металический шлем. Смешат всякие люди-торнадо, ажно два раза получающие по голове за две минуты, во время самой главной битвы. И как всегда появляются новые вопросы, на которые ответов пока нет. А так 7,5 из 10.

Cassidy 07.08.2011 16:16

Ну-с, посмотрел я наконец "Первый класс".
В целом понравилось, но не более, чем среднестатистический фильм по Marvel. Хотя, я бы сказал, что даже на уровне с первым фильмом.
Местами, конечно, очень наивно:
Скрытый текст - Спойлер:
например сцена придумывания имен. Вот как-о слишком уж просто. Может так даже лучше, но лично мне не очень понравилось...
"Девятую роту" напомнило:

- Ты откуда?
- Из Грозного.
- Ну будешь Пиночет.
- А почему Пиночет?
- А почему не Пиночет?
- Ну ладно, буду Пиночет, хе-хе...

Вот как-то так))

Сцена, где Чарльз
Скрытый текст - Спойлер:
ловит пулю и говорит, что ног не чувствует - оооочень напомнило сцену из предыдущих "Людей Икс", где Логан тоже ловит пулю, а потом просыпается и говорит, что ни черта не помнит. Вот как две капли воды моменты, на мой взгляд. Оба фильма вроде как приквелы (по крайней мере в некоторых деталях), а мы в этих сценах узнаем, как герои докатились до состояния, в котором прибывают в самом первом фильме.

Порадовал Бейкон, хотя, имхо, роль плохого парня ему в "Невидимке" больше удалась.
Зверь понравился, куда больше, чем в "Последней битве". Понравился Азазель...
Скрытый текст - Спойлер:
Может уже говорили об этом, но у него способности такие, как у Ночного Прыгуна во втором фильме. Из мультиков мне известно, что Мистик маманька Прыгуна - она и внешне на него похожа. Так может Азазель с Мистик... ну... ну вы поняли =)

В общем не слишком примечательный, но вполне добротный кинокомикс.

Angvat 07.08.2011 17:10

Скрытый текст - Азазель:
Таки да, по комиксам Азазель - папа Ночного Змея. В мульте его не было по вполне очевидным причинам - его только где-то в середине двухтысячных придумали.

Cassidy 07.08.2011 17:12

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1164209)
Скрытый текст - Азазель:
Таки да, по комиксам Азазель - папа Ночного Змея. В мульте его не было по вполне очевидным причинам - его только где-то в середине двухтысячных придумали.

Круто, я не знал, но догадался. Хотя не сложно, они-ж как две капли, только один синий, другой красный...

SpellCaster 08.08.2011 19:30

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1164197)
сцена придумывания имен

А мне наоборот, очень понравилось, вся сцена. Совсем детская непосредственность и расслабуха ребят, которые наконец-то очутились среди себе подобных и могут не таиться. Очень хорошо показано.

Медея 08.08.2011 21:38

Фильм неплохой, если его всерьез не воспринимать и не начинать выискивать нестыковки.
Самым дурацким мутантом на мой взгляд была девушка-стрекоза. Невнятно и невпечатляюще совершенно.
Магнетто хорош. Суров, собран, целеустремлен, четко знает чего хочет.
Ксавьер - эдакий весь из себя положительный наивняк, но все и так уже подробно расписали отчего всё так, а не иначе.
В целом, фильм понравился меньше, чем первые и вторые серии Людей Х.

Red Fox 08.08.2011 21:58

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 1164549)
Фильм неплохой, если его всерьез не воспринимать и не начинать выискивать нестыковки.

Прелестно. Да так любой фильм сказкой покажется. =)

Al Bundy 09.08.2011 08:27

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1156929)
Пускай даже так. Речь была о популярности как таковой. Фильм (как и любой медийный продукт), без сомнения, делает её только больше, но если кто-то до фильм не был знаком с озвученной вселенной, это уже число его особенность

А я вот утверждаю наоборот, как раз знакомство со вселенной - это особенность) А незнакомство - обыденность. Расчет массового кинематографа, коим и являются Х, всегда делается на бОльшую часть людей, т.е. на тех, кто со вселенной не знаком. А уж потом на фанбазу

Цитата:

я вот могу сказать, что до "Скрытой угрозы" старые Звездные войны были не популярны - но ведь не правда же
Во-первых, старые - это тоже кино, во-вторых они стали несомненно менее популярны со временем и молодой зритель к ним бы не обратился, не появись новых ЗВ, ну и в-третьих хронометраж ЗВ известно как выстроен, их можно смотреть с первого эпизода, не пролетая мимо смысла.

Цитата:

И все же ранение (и лысость) Чарльза трогать не стоит. Это уже настолько устоявшаяся особенность этого персонажа, что таким, как в этом фильме, его попросту кто-то не воспринимает.
Она такая только потому что есть кино. Вне кино эти особенности известны только тем, кто смотрел сериал или читал комикс. Для остальных, для большинства зрителей, это все в новинку) Для аналогии можно взять хоть Оптимуса - большая часть аудитории трансов Бея была точно так же не в курсе того, что Оптимус - это фура, и его апгрейдили кузовом. Хотя для зрителей мульта сия особенность очевидна.

Так что, возвращаясь к предмету, ссылка обоснована именно на фильм Снейдера и на особенности этого фильма. Не потому что они совпадают с сериалом, а именно потому что они известны массам, а известны именно потому что были в фильме.

Цитата:

Недоговоренных намеков (вроде связи Мистик и Азазеля или Черльза и Мойры) здесь тоже хватает.
Как и во всех экранизациях - мелочи для фанбазы. Да и потом, романы продолжат в сиквеле, т.е. из намека возведут в полноценную линию

Цитата:

Джекмана могли взять хотя бы для того, чтобы зрители сразу поняли кто перед ними.
Конечно, потому что именно зрители знают, что Джекман - это Росомаха) Т.е. даже в этом очевидна ориентация на зрителей первых фильмов, просто Росомаху для знатоков комикса можно было показать миллионом способов и они бы поняли. Но показано так, чтобы поняли зрители. И опять же, это все не меняет того факта, что при съемках ребутов от старых персонажей открещиваются, а здесь напротив, берут их без надобности

Цитата:

А Циклоп и Шторм, как говорил, просто самые узнаваемые в детском возрасте персонажи, которых можно опознать без применения ими своих способностей в кадре.
Они узнаваемые, потому что были в первых фильмах) Роуг вполне можно показать, у нее цвет волос интересный, как и рыжую Джин. Настолько же узнаваемы, как и темнокожая Шторм

Цитата:

СпадерМен? А что с ним можно сделать? Приквелы сразу отпадают, а от сиквелом студия намеренно отказалась.
Неважно, что с ним можно сделать, я привел его в пример, как ребут про который на стадии производства и продакшена сразу говорят, что это ребут, намекают всеми силами. С Первым классом такого не было и близко.

Цитата:

Халк на стадии сценария был неясен и сильно походил на сиквел. Если бы не 2 момента в готовом фильме (не считая заявлений создателей), таковым бы мог и считаться.
Не, про Халка точно так же говорили, что это ребут, и говорили много. Плюс очевидные замены актеров. У Вона же не было ни первого, ни второго - ибо замена актеров у него обусловлена временем действия, а не ребутством, и не забываем про Джекмана, его он не заменял намерянно.

Цитата:

С Воном прослеживается постепенная смена ориентиров. Заявления о приквеле были раньше начала съемок. Он же пришел практически на обдуманный проект и в процессе решил его переиначить.
Итого два заявления, в текстовых интервью режиссера, и все. Это несравнимо с тем, что было в нормальных ребутах. И ничего подобного не было в пиаркомпании фильма. Поэтому я и склоняюсь к мысли о том, что Вон просто отмазывался.

Цитата:

Эрик и Чарльз еще могут помириться и вместе построить Церебро
Так уже ведь построили, поздняк метаться! Если в сиквеле снова исчезнет Церебро и его придется строить заново, это уже можно будет считать ребутом ребута? :lol:

<Ghost> 09.08.2011 22:19

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1164696)
А я вот утверждаю наоборот, как раз знакомство со вселенной - это особенность) А незнакомство - обыденность. Расчет массового кинематографа, коим и являются Х, всегда делается на бОльшую часть людей, т.е. на тех, кто со вселенной не знаком. А уж потом на фанбазу

Для начала хотелось бы узнать, почему незнакомых всегда большинство? Речь не о знатоках вселенной, а о тех, кто имеет хоть какое-то представление в общих чертах. Массовые герои на то и массовые, что о них массы знают. Человек-паук, Бэтмен, Железный человек, Супермен... Все они, как и Мутанты известны в массах хотя бы образно. На то и рассчитано. Современный продюсерский кинематограф не основывается на незнании. Он ориентируется на знание. Продюсерам выгоднее запустить в производство проект по мотивам известного фильма, книги, игры или мультсериала. Сейчас желание иметь в распоряжении проект, обладающий популярностью еще до начало съемок стало обыденным.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1164696)
Во-первых, старые - это тоже кино, во-вторых они стали несомненно менее популярны со временем и молодой зритель к ним бы не обратился, не появись новых ЗВ, ну и в-третьих хронометраж ЗВ известно как выстроен, их можно смотреть с первого эпизода, не пролетая мимо смысла.

Не так это важно, фильм это или нет. Если хочется придерживаться аналогичности, можно вспомнить Бэтмена, который... что, до Бертана или лучше до Нолана тоже был НЕ популярным? Я уже говорил, что сравнивать популярности слишком кощунственно. Если сейчас выпустят раскраску по Людям-Икс они станут еще популярней... Речь была о наличии или отсутствии популярности как таковой, а не о величине её постепенного изменения.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1164696)
Она такая только потому что есть кино. Вне кино эти особенности известны только тем, кто смотрел сериал или читал комикс. Для остальных, для большинства зрителей, это все в новинку)

Я никак не пойму, ты реально считаешь, что в фильме показали как он стал инвалидом лишь потому, что он в фильме Сингера инвалид? Бэтмен одевается в костюм летучей мыши у Нолана лишь потому, что так было у Бертона, а Супермен у Снайдера носит S на груди, чтобы зрители вспомнили фильмы Доннара и Сингера? Может и Человек-паук летает на паутине, из-за того, что это показал Рейми? И не надо про сиквелы и ребуты. Зритель же типа на фильмы только ориентируется. И кроме кино как про них и не слышал... И вроде как, "зачем путать народ, давайте сделаем, как в известных фильмах, чтобы понятней было о ком речь"...

А сосредоточиться на интересных событиях раскола этих персонажей стало уже не целью, а средством намекнуть на ранние фильмы?
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1164696)
Как и во всех экранизациях - мелочи для фанбазы.

Странно, сначала говорил, что в фильме лишь известные по ранним фильмам персонажи и левые массовики без каких-либо ссылок на других известных персонажей. И как это ссылки находятся - сразу зачисляются в раздел "для фанатов". Ну-ну...
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1164696)
И опять же, это все не меняет того факта, что при съемках ребутов от старых персонажей открещиваются, а здесь напротив, берут их без надобности

От персонажей не открещиваются. От актеров - возможно. Но ничто им не мешает поступить иначе. Запретов нет. Здесь это касалось лишь мимолетных, а не сюжетных эпизодов.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1164696)
Они узнаваемые, потому что были в первых фильмах) Роуг вполне можно показать, у нее цвет волос интересный, как и рыжую Джин. Настолько же узнаваемы, как и темнокожая Шторм

Нет. Циклоп узнаваем, потому что был в "Росомахе". По первым фильмам его бы не узнали. А от "Росомахи" они здесь здорово открестились (Эмма Фрост, лысый и ходящий Завьер). Шторм - сама по себе специфична. И играет роль намека на то, что показывают мутантов. Рыжих девчонок-мутантов может быть куча, так что Джин можно с кем угодно спутать.
А вот Роуг с "интересным цветом волос" в малом возрасте здорово бы подпортила приквельность этого фильма.

Так что, никого больше узнаваемых нету... а неузнаваемых было достаточно. Но… ведь это опять “мелочи для фанбазы”.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1164696)
Не, про Халка точно так же говорили, что это ребут, и говорили много. Плюс очевидные замены актеров. У Вона же не было ни первого, ни второго - ибо замена актеров у него обусловлена временем действия, а не ребутством, и не забываем про Джекмана, его он не заменял намерянно.

Да? А я вот помню, что такой определенности с Халком не было и помню споры после публикации сценария на ЛатиноРевью. В сиквел все укладывалось здорово. Смена актера ничего не значит - от "Невероятного Халка" в "Мстителях" вроде не открестились, а актер сменился. И Джекмена здесь не считаю признаком. Не сюжетный персонаж, из-за чего слишком слабый признак выходит.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1164696)
Так уже ведь построили, поздняк метаться! Если в сиквеле снова исчезнет Церебро и его придется строить заново, это уже можно будет считать ребутом ребута?

Церебро располагался на базе ЦРУ, которую разгромили и вряд ли они возьмутся поддерживать мутантов после тех событий. И чтобы события "Х2" были возможны, то Чарльз с Эриком должны вместе построить новый полноценный Церебро у него в особняке. Напомню, что именно Эрик его сдал во второй части, чего с теми знаниями с которыми он покинул Чарльза в конце данного фильма он просто не мог сделать. Ну и шлем намекает...

Al Bundy 10.08.2011 09:08

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1165538)
Для начала хотелось бы узнать, почему незнакомых всегда большинство?

Потому что всегда больше тех, кто не читал комикс и не смотрел мультсериал, чем тех, кто читал и смотрел. Особенно если брать весь мир, а не только штаты.

Цитата:

Речь не о знатоках вселенной, а о тех, кто имеет хоть какое-то представление в общих чертах. Массовые герои на то и массовые, что о них массы знают. Человек-паук, Бэтмен, Железный человек, Супермен...
Да, и всех их знают массы, потому что про всех них есть фильмы. Лучше попробуй назвать какого-нибудь массового суперхиро без собственной экранизации)

Цитата:

Современный продюсерский кинематограф не основывается на незнании.
Равно как и на знании) Он основывается на маркетинге, а для оного достаточно того, чтобы человек где-то что-то слышал. и все.

Цитата:

Продюсерам выгоднее запустить в производство проект по мотивам известного фильма, книги, игры или мультсериала.
По мотивам фильма конечно, ибо кино популяризирует. Все остальное - нет, основная причина такой первоосновы в том, что во-первых к зрителям добавится фанбаза, во-вторых имеется готовый сюжет/мир/персонажи, в-третьих можно срубить денег повторно на том, на чем основываешься. Именно поэтому книги переиздаются аккурат к собственным экранизациям и в основном после них обретают недюжие продажи.

Цитата:

Не так это важно, фильм это или нет. Если хочется придерживаться аналогичности, можно вспомнить Бэтмена, который... что, до Бертана или лучше до Нолана тоже был НЕ популярным?
Естественно не был, особенно вне штатов. Бэтмен лишь популярный герой комиксов про супергероев, не более того. Следовательно популярен среди поклонников комиксов про супергероев. Не более того.

Цитата:

Речь была о наличии или отсутствии популярности как таковой, а не о величине её постепенного изменения.
Не, речь именно о величине популярности и о том, насколько конкретный персонаж известен. Если в узких кругах и определенной субкультуре - значит не очень известен. Если среди масс - значит очень. После успешных массовых фильмов персонаж становится очень известен и его можно юзать в других массовых фильмах без пояснений кто он и что он. Пока он неизвестен, юзать его так нельзя. Именно поэтому когда в финале Халка появляется и представляется Тони Старк, это вызывает такой восторг у хомячков, но его бы и близко не было, не будь до Халка экранизации Железного Человека.

Цитата:

Я никак не пойму, ты реально считаешь, что в фильме показали как он стал инвалидом лишь потому, что он в фильме Сингера инвалид? Бэтмен одевается в костюм летучей мыши у Нолана лишь потому, что так было у Бертона, а Супермен у Снайдера носит S на груди, чтобы зрители вспомнили фильмы Доннара и Сингера? Может и Человек-паук летает на паутине, из-за того, что это показал Рейми?
Ты не понимаешь) Не то, что Х показали инвалидом, сделано потому что он известен массам как инвалид по первым фильмам, а то, как это показали. Показали пафосно, именно потому что понятно, что с ним стало.

Цитата:

И не надо про сиквелы и ребуты. Зритель же типа на фильмы только ориентируется. И кроме кино как про них и не слышал... И вроде как, "зачем путать народ, давайте сделаем, как в известных фильмах, чтобы понятней было о ком речь"...
Не понимаю, к чем это) Сделано именно как в известных фильмах

Цитата:

А сосредоточиться на интересных событиях раскола этих персонажей стало уже не целью, а средством намекнуть на ранние фильмы?
Не вижу, чем такое сосредоточение противоречит оглядке на ранние фильмы. Напротив, акцентироваться на расколе после дружбы тем интереснее, если уже доподлинно известно, что в будущем эти двое будут врагами. На это и был сделан акцент в трейлере, когда говорилось, что перед тем, как стать врагами, эти двое блабла.

Цитата:

Странно, сначала говорил, что в фильме лишь известные по ранним фильмам персонажи и левые массовики без каких-либо ссылок на других известных персонажей. И как это ссылки находятся - сразу зачисляются в раздел "для фанатов". Ну-ну...
Я сразу говорил, что в фильме есть основа для масс и мелочи для фанбазы, внимательней, внимательней

Цитата:

Нет. Циклоп узнаваем, потому что был в "Росомахе". По первым фильмам его бы не узнали.
Нет, узнали бы по первым, не нужно откровенно бредить, он там - один из основных персонажей, так что аргумент про открещивание от Росомахи абсолютно мимо

Цитата:

Шторм - сама по себе специфична.
Тем, что темнокожая?)

Цитата:

Рыжих девчонок-мутантов может быть куча, так что Джин можно с кем угодно спутать.
Фигня, мутантов, которые в детстве нацепили темные очки или родились темнокожими - тоже может быть куча, так что снова мимо. Джин могли показать и стало бы понятно, что это она.

Цитата:

Так что, никого больше узнаваемых нету...
Так что есть.

Цитата:

Да? А я вот помню, что такой определенности с Халком не было
О, вряд ли ты можешь это "помнить", максимум - тебе может так казаться) Потому что определенность была, со слов студии и еще до официального старта съемок. А у Первого класса такого не было.

Цитата:

Смена актера ничего не значит - от "Невероятного Халка" в "Мстителях" вроде не открестились, а актер сменился.
Он сменился из-за личных разногласий Марвел и Нортона, а не из-за некатирования Нортона в роли Халка и неудачи первой части, т.е. не будь других проблем, Марвел Нортона бы оставила, как и планировала. А про Бану в ребуте и речи не было, именно потому что ребут

Цитата:

И Джекмена здесь не считаю признаком. Не сюжетный персонаж, из-за чего слишком слабый признак выходит.
Наоборот, именно потому что он не сюжетен и не обязателен, а все равно есть, делает его признаком. Без Джекмана можно было бы легко обойтись, но не стали.

Цитата:

Церебро располагался на базе ЦРУ, которую разгромили и вряд ли они возьмутся поддерживать мутантов после тех событий. И чтобы события "Х2" были возможны, то Чарльз с Эриком должны вместе построить новый полноценный Церебро у него в особняке. Напомню, что именно Эрик его сдал во второй части, чего с теми знаниями с которыми он покинул Чарльза в конце данного фильма он просто не мог сделать. Ну и шлем намекает...
Это уже будут очередные подгоны, сказано было, что они вдвоем создали Церебро, а не "скопировали", "перестроили" или "возродили". А по этому фильму получается, что создал его Бист.

Медея 10.08.2011 11:21

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1164561)
Прелестно. Да так любой фильм сказкой покажется. =)

Просто не вижу смысла идти смотреть комикс, причем какой-то вбоквел, и ожидать от него чего-то вдумчивого и серьезного. Это изначально "кино под попкорн" и не более того. Я даже в кинотеатр на него не пошла, потому что уже по трейлерам было ощущение, что что-то не то.
А вообще, у меня политика такая: многого от фильма не ждать. Потому что при таком подходе, каким бы в результате фильм не оказался, можно либо порадоваться, что он оказался хорошим, либо не так сильно разочароваться от его недостатков.

Red Fox 10.08.2011 13:19

Медея, то, что "кино под попкорн" ещё не означает, что его создателям можно фэйлить по чёрному.
Но мне, в принципе, всё равно - если Вам фильм понравился, то это только Ваше дело. Но я нахожу подход "простить за развлекательную направленность фильма" неверным.

Медея 10.08.2011 14:29

Greem Novel, кстати, не могу сказать, что мне фильм так уж понравился. Скорее, мне понравилась актерская игра. Преимущественно Фассбендера.
А в остальном... Я просто берегу свои нервы. Тратить их на возмущение? Зачем?
Жаль, конечно, что подпортили серию, но это случается сплошь и рядом в Голливуде.

Red Fox 10.08.2011 16:42

Медея, я скажу так - непонятно, зачем МакЭвой и Фассбендер вообще тратили время на тот фильм. =)

<Ghost> 12.08.2011 02:00

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1165727)
Потому что всегда больше тех, кто не читал комикс и не смотрел мультсериал, чем тех, кто читал и смотрел. Особенно если брать весь мир, а не только штаты.

Я бы сказал “всегда больше тех, кто не читал комикс, не смотрел мультсериал и не смотрел фильм, чем тех, кто читал и смотрел”. Перевес не такой масштабнй, как может показаться. Но людей, которые слышали и имеют представление – всегда больше тех, кто смотрел и читал. Об этом была и речь:
Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1165538)
Речь не о знатоках вселенной, а о тех, кто имеет хоть какое-то представление в общих чертах.

Про другие страны и ориентирование на американских зрителей где-то тоже говорил.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1165727)
Равно как и на знании) Он основывается на маркетинге, а для оного достаточно того, чтобы человек где-то что-то слышал. и все.

Как бэ:
Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1165538)
Все они, как и Мутанты известны в массах хотя бы образно. На то и рассчитано. Современный продюсерский кинематограф не основывается на незнании. Он ориентируется на знание.

Смысл схожий. И это понятно, если так безбожно фразу не рубить...


Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1165727)
Да, и всех их знают массы, потому что про всех них есть фильмы. Лучше попробуй назвать какого-нибудь массового суперхиро без собственной экранизации)

Зачем, когда можно вспомнить, что было до этих экранизаций. Про Людей Икс такое ведь уже проделывал. Что, скажешь и ЧелПук был не популярен до фильма Рэйми, Супермен до фильма Доннера, а Бэтмен - до Бартона? И до этих фильмов про них как бэ знали, хотя были лишь мульты или сериалы.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1165727)
Естественно не был, особенно вне штатов. Бэтмен лишь популярный герой комиксов про супергероев, не более того. Следовательно популярен среди поклонников комиксов про супергероев. Не более того.

Про которого знал каждый ребенок, которые затем становились подростками и далее по нарастающей. Поколения сменялись, а герои оставались. И не забываем про сопутствующие товары - стикеры, жевачки, раскраски и тому подобное. Знание зарождалось на безусловном уровне. Одного логотипа было достаточно, чтобы воскресить в памяти образ. Вот тебе и популярность! Не об энциклопедическом знании речь. И не обо всем мире.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1165727)
По мотивам фильма конечно, ибо кино популяризирует. Все остальное - нет, основная причина такой первоосновы в том, что во-первых к зрителям добавится фанбаза, во-вторых имеется готовый сюжет/мир/персонажи, в-третьих можно срубить денег повторно на том, на чем основываешься. Именно поэтому книги переиздаются аккурат к собственным экранизациям и в основном после них обретают недюжие продажи.

Продюсеры охотнее выделяют миллионы на экранизации нашумевших бестселлеров, игр или комиксов, чем на продукт с низкой популярностью. Кино придаст её еще больше, это так, но студия не будет упускать возможность подняться на волне успеха продукта из другой области. Не мои слова, о том, что сейчас кинематографисты гонятся за проектами, которые еще до съемок обладали бы высокой популярностью и интересом со стороны зрителя. И речь тут не о какой-то небольшой фанбазе. Не обязательно даже ориентироваться на фанатов и знатоков. Пассивного знания достаточно. Поэтому такие нашумевшие книги как «Код да Винчи» и будут экранизировать охотней, чем остальные “тихие” книги того же автора. Комиксы, на которых выросли миллиарды детей и став взрослыми могут составить большую долю основной аудитории. Игры… в общем, все в этом духе.

А доход авторов книг, игр и других областей – это вообще другая опера.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1165727)
Фигня, мутантов, которые в детстве нацепили темные очки или родились темнокожими - тоже может быть куча, так что снова мимо. Джин могли показать и стало бы понятно, что это она.

Может, не сомневаюсь. Только Циклопа, в отличие от остальных, уже показывались в подростковом возрасте. И именно в "Росомахе". По этому фильму его быстрее узнать можно, чем по Марсдену.
Темнокожих тоже много - в Церебро было две таких девочки... но почему-то Шторм признали лишь в одной. Почему? Может волосы тому причиной? Помня одно (black skin) не следует забывать про другое (white hair) иначе убежденность в её ординарности так и останется.
А вот Джин не представляю. Гамбита можно, а Джин... Способности то показывать нельзя. Ну, вот и... как?

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1165727)
О, вряд ли ты можешь это "помнить", максимум - тебе может так казаться) Потому что определенность была, со слов студии и еще до официального старта съемок. А у Первого класса такого не было.

Ну, да... вполне возможно мне слово sequel в новостях тех времен мерещились, многостраничные разбирательства по этому поводу на КП приснились, как и сценарий фильма, четко укладывающийся в продолжение. Даааа... наверно показалось. И слова "Версию Нортона Marvel Studios и режиссер Луи Латерье нашли весьма подходящей как для продолжения первого "Халка", так и для начала новой главы в истории" (с) [что говорит о легкой нерешительности, или о смене курса]. И слова Летерье: "Трехчасовая версия фильма больше напоминает сиквел Энга Ли, нежели ребут" (с)

Не знаю кто там что заявлял, и чего не было у "Первого класса", но аналогия прослеживается. До съемок говорят одно, во время или после - другое. И если абстрагироваться от заявлений студий и режиссеров, сосредоточившись на самих фильмах, то из "Первого класса" выходит такой же приквел, как из "Невероятного Халка" сиквел.

А что, в Халке ведь отсутствует подробная предыстория и наличествуют намеки на то, "о чем зрители знаю по предыдущим фильмам". Прям как и с ранением Завьера XDDD

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1165727)
Он сменился из-за личных разногласий Марвел и Нортона, а не из-за некатирования Нортона в роли Халка и неудачи первой части, т.е. не будь других проблем, Марвел Нортона бы оставила, как и планировала.

Сейчас не о личных обстоятельствах речь. Они не важны. Суть была в том, что смена актер(а/ов) признаком являться не может. Если НХ и Мст мало, можно "Возвращение Супермена" вспомнить и прежних "Бэтменов". В первом из-за давности времен иначе поступить, конечно, было нельзя... но снимали именно сиквел первых двух фильмов. Да в "Бэтменах" Шумахера не стали сильно напрягаться - тут не только актеров (всех кроме одного), даже концепцию сменили. И все равно сиквел.

И ведь что интересно… если новых «Людей Икс» будут снимать как задумали – 60е, 70е и 80е года – то без смены актеров тех самых персонажей из первых фильмов не обойдутся.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1165727)
Наоборот, именно потому что он не сюжетен и не обязателен, а все равно есть, делает его признаком. Без Джекмана можно было бы легко обойтись, но не стали.

Так в том-то и дело, что такая незначительность укладывается в обычную пасхалку. Или шутливую ссылку на первый фильм (как говорил Вон). Это сродни постоянному участию Стена Ли в марвеловских адаптациях или появлению Брюса Кэмпбелла во всех трех ЧелПуках. Шутки ради.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1165727)
Это уже будут очередные подгоны, сказано было, что они вдвоем создали Церебро, а не "скопировали", "перестроили" или "возродили". А по этому фильму получается, что создал его Бист.

В основе каждого приквела лежит подгонка, иначе не приквел вовсе. В оригинале "build", а это может означать помощь именно в постройке, а не в "создании". Нигде не говорилось, что они построили вдвоем. Фраза "he help me build it" говорит лишь об участии. Число сторон раскрыто не было. Зверь сюда вписывается. А вот прототип Церебро, собранный из радара и подручных механизмом никак на полноценный Церебро не тянет. Его в любом случае придется... кхм... "перестраивать", "копировать" и "возрождать". С участием Эрика или без него. С его же участием можно будет говорить о приквеле. Стратегические важные знания о расположении этого прибора (чтобы проникнуть в Х-1 и разболтать все Страйкеру в Х-2), устройстве полноценного механизма (знание куда вводить яд - см.Х-1) и принципе работы (расположение металлических плит - см.Х-2) становятся важными составляющими сюжета первых фильмов (второго в частности). Без этого приквел – не приквел :)

Al Bundy 12.08.2011 11:41

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1167055)
Я бы сказал “всегда больше тех, кто не читал комикс, не смотрел мультсериал и не смотрел фильм, чем тех, кто читал и смотрел”. Перевес не такой масштабнй, как может показаться.

Только за прокат - больше 40 млн человек. Ну и да, посчитай еще миллиард китайцев, которые его скачали, двд и тв. А тираж Х - 0.5-1.5 миллиона на выпуск в год, но ясно, что скупает его примерно одна публика, как и смотрит сиквелы Икс. Мультсериал - это развлечение для одного поколения, именно поэтому я знаю спайдер-мена как широкоплечего Паркера из мультика (он пришелся на детство-отрочество-юность), а люди, младше меня лет на 7 знают его в основном как тоби макгваера. Потому что на последнего идут и стар и млад, а мультик смотрит только млад.

Цитата:

Но людей, которые слышали и имеют представление – всегда больше тех, кто смотрел и читал.
Под "имеют представление" не подразумевается, что они узнают циклопа и знают о инвалидности профессора. Я вот до поры до времени "имел представление" и знал, что у росомахи когти. Ага.

Цитата:

Зачем, когда можно вспомнить, что было до этих экранизаций. Про Людей Икс такое ведь уже проделывал. Что, скажешь и ЧелПук был не популярен до фильма Рэйми, Супермен до фильма Доннера, а Бэтмен - до Бартона? И до этих фильмов про них как бэ знали, хотя были лишь мульты или сериалы.

Про которого знал каждый ребенок, которые затем становились подростками и далее по нарастающей. Поколения сменялись, а герои оставались. И не забываем про сопутствующие товары - стикеры, жевачки, раскраски и тому подобное. Знание зарождалось на безусловном уровне. Одного логотипа было достаточно, чтобы воскресить в памяти образ. Вот тебе и популярность! Не об энциклопедическом знании речь. И не обо всем мире.
Я не зря попросил привести примеры популярных героев без экранизаций: ибо приведенные тобою примеры не годны для суждений, ни ты, ни я не знаем, что чувствует ребенок, знакомый с комиксом про бэтмена, но не с фильмом. Для меня киношный образ был первичен. А комиксы и мульты узнались уже потом. И представляю в качестве знака я кадр из фильма, а не картинку.

Цитата:

Продюсеры охотнее выделяют миллионы на экранизации нашумевших бестселлеров, игр или комиксов, чем на продукт с низкой популярностью. Кино придаст её еще больше, это так, но студия не будет упускать возможность подняться на волне успеха продукта из другой области. Не мои слова, о том, что сейчас кинематографисты гонятся за проектами, которые еще до съемок обладали бы высокой популярностью и интересом со стороны зрителя. И речь тут не о какой-то небольшой фанбазе. Не обязательно даже ориентироваться на фанатов и знатоков. Пассивного знания достаточно. Поэтому такие нашумевшие книги как «Код да Винчи» и будут экранизировать охотней, чем остальные “тихие” книги того же автора. Комиксы, на которых выросли миллиарды детей и став взрослыми могут составить большую долю основной аудитории. Игры… в общем, все в этом духе.
Код - просто пример, не популярного, а скандального, поэтому про него и слышали. Да, при таком раскладе тоже снимают, но как бе слыша про скандальность Кода, большинство все равно пребывает не в курсе того, как хотя бы зовут главного героя. А узнает, когда смотрит. Ну и ясное дело, что это продеры фильмов вкладываются в переиздания, так что эт не другая область

Цитата:

А вот Джин не представляю. Гамбита можно, а Джин... Способности то показывать нельзя. Ну, вот и... как?
Джин точно так же можно, не представляю, чтобы в кадре появился мутант-девочка с длинными рыжыми волосами и люди бы не признали в ней Джин. Росомаху я, к слову, практически не видел, т.е. ребенка циклопа там не узрел, но в Классе признал сразу.

Цитата:

Ну, да... вполне возможно мне слово sequel в новостях тех времен мерещились, многостраничные разбирательства по этому поводу на КП приснились, как и сценарий фильма, четко укладывающийся в продолжение. Даааа... наверно показалось. И слова "Версию Нортона Marvel Studios и режиссер Луи Латерье нашли весьма подходящей как для продолжения первого "Халка", так и для начала новой главы в истории" (с) [что говорит о легкой нерешительности, или о смене курса]. И слова Летерье: "Трехчасовая версия фильма больше напоминает сиквел Энга Ли, нежели ребут" (с)
Какая из этих цитат трактуется как "мы снимаем сиквел"? Первая - это еще на моменте просмотра сценария, как я понимаю, и уже фраза про то, для чего подходит текст (а не про то, чем планируется фильм). Фраза Летерье вообще мало относится к официальной позиции, он говорит на что похож фильм, тем паче похож в режиссерской версии.

цитата из "интересных фактов": Студия утверждает, что это не сиквел «Халка» 2003 года, а новая киноадаптация комикса от Marvel.

цитаты из новостей:
В итоге съемки картины идут полным ходом, а история, которая будет показана в фильме, максимально отдалена от фильма про Халка 2003 года выпуска.

Цитата:

Не знаю кто там что заявлял, и чего не было у "Первого класса", но аналогия прослеживается.
Нет, потому что в приведенных мною цитатах было сказано, что снимается "100% сиквел". Про Халка такого не сказано, а официальная позиция студии более чем ясна.

Цитата:

А что, в Халке ведь отсутствует подробная предыстория и наличествуют намеки на то, "о чем зрители знаю по предыдущим фильмам". Прям как и с ранением Завьера XDDD
Ну да, Халка снимали из расчета - не показывать зрителям похожую историю, ибо боринг. Но там продемонстрированы флешбеки и рассказана отличащаяся история от той, которая была в первой части, сделано намеряно - показать все иначе. А в Первом классе так, некоторые косяки, но открещивания от истории нет.

Цитата:

Сейчас не о личных обстоятельствах речь. Они не важны. Суть была в том, что смена актер(а/ов) признаком являться не может.
Нет, они важны и выше пояснено, почему. Студия отказалась от актера не по причинам отношения к фильму, а по причинам отношения к актеру. Намерянная же замена актера студией, без претенезий к актеру, это признак ребутства.

Цитата:

В первом из-за давности времен иначе поступить, конечно, было нельзя... но снимали именно сиквел первых двух фильмов.
Это несравнимо, ибо было слишком давно, конечно, они не могли того же актера взять)) я говорю про ситуации, когда можно. Но в любом случае, даже супермен отчасти перезапуск, понятно почему

Цитата:

Да в "Бэтменах" Шумахера не стали сильно напрягаться - тут не только актеров (всех кроме одного), даже концепцию сменили. И все равно сиквел.
Не знаю, что тебя наталкивает на эти мысли - откуда это "все равно сиквел"? продолжают серию, есть общеобразующий сюжет, но фильм самостоятелен, как и с бондами, когда меняют актера. Связь между сюжетами есть, но это не сиквелы. Это бондиана, гг. Но anyway, спор не о том.

Цитата:

И ведь что интересно… если новых «Людей Икс» будут снимать как задумали – 60е, 70е и 80е года – то без смены актеров тех самых персонажей из первых фильмов не обойдутся.
Конечно) И серия эта будет отдельной, а не как звездные воины.

Цитата:

Так в том-то и дело, что такая незначительность укладывается в обычную пасхалку. Или шутливую ссылку на первый фильм (как говорил Вон). Это сродни постоянному участию Стена Ли в марвеловских адаптациях или появлению Брюса Кэмпбелла во всех трех ЧелПуках. Шутки ради.
Вот если бы Джекман не был в роли Росомахи, тогда пасхалка, как и Ли не в роли Халка. А тут явно Росомаха, ну разве что надо было когти достать. Это исполнение актером той же роли, которая в будущем еще станет основной - где ты видел такие пасхалки

Цитата:

В основе каждого приквела лежит подгонка, иначе не приквел вовсе.
Мне казалось, ты отстаивал мнение, что это ребут)

Цитата:

В оригинале "build", а это может означать помощь именно в постройке, а не в "создании". Нигде не говорилось, что они построили вдвоем. Фраза "he help me build it" говорит лишь об участии. Число сторон раскрыто не было. Зверь сюда вписывается. А вот прототип Церебро, собранный из радара и подручных механизмом никак на полноценный Церебро не тянет. Его в любом случае придется... кхм... "перестраивать", "копировать" и "возрождать". С участием Эрика или без него. С его же участием можно будет говорить о приквеле. Стратегические важные знания о расположении этого прибора (чтобы проникнуть в Х-1 и разболтать все Страйкеру в Х-2), устройстве полноценного механизма (знание куда вводить яд - см.Х-1) и принципе работы (расположение металлических плит - см.Х-2) становятся важными составляющими сюжета первых фильмов (второго в частности). Без этого приквел – не приквел :)
Вот это и называется косяками, если бы изначально было так задумано, то Зверя бы упомянули сразу, а то получается про то, как Магнето грузчиком побатрачил Икс вспомнил, а про то, что это Зверь все придумал - нет. Но-но) Подгонов в приквеле не будет, если все продумать. А если метаться между ребутством и приквельством, то конечно, полетят гнилые помидоры

SpellCaster 13.08.2011 20:34

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1167235)
не представляю, чтобы в кадре появился мутант-девочка с длинными рыжыми волосами и люди бы не признали в ней Джин

Очень слабый аргумент, по мне. Рыжая девочка? Смешно. Блонди-негртьянка - это узнаваемо, а рыжая - ни капли.

Cassidy 13.08.2011 20:54

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1168192)
а рыжая - ни капли.

Не стандартно рыжая - волосы темно-красного цвета, а это куда более узнаваемо, чем просто рыжая))

Al Bundy 14.08.2011 17:31

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1168192)
Очень слабый аргумент, по мне. Рыжая девочка? Смешно. Блонди-негртьянка - это узнаваемо, а рыжая - ни капли.

Очевидный подгон - блонди-негритянка просто более узнаваема, чем рыжая, однако рыжая узнаваема тоже, а уж, как сказали, темно-красная и подавно) этот цвет волос редкий, и если молодой профессор видит такую девочку в своем девайсе - не понять, на кого намек, практически анриал

SpellCaster 14.08.2011 23:03

Я бы не понял, в фильме Джин практически не помню, да и в мульте она для меня была просто теткой в самом дурацком костюме из всех показанных

Al Bundy 14.08.2011 23:07

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1168994)
Я бы не понял, в фильме Джин практически не помню

Окей, но ты же в курсе, что она один из основных героев трилогии, сюжетно на порядок важнее Шторм? :pardon:

SpellCaster 14.08.2011 23:41

Честно говоря, нет :) я не фанат Л-Х, и мои познания об их компашке очень фрагментарны. Быть покаазателем не претендую, однако с другой стороны могу послужить индикатором среднестатистического зрителя франшизы, на коих примерно и ориентируются создатели

Al Bundy 15.08.2011 06:40

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1169036)
Честно говоря, нет :) я не фанат Л-Х, и мои познания об их компашке очень фрагментарны. Быть покаазателем не претендую, однако с другой стороны могу послужить индикатором среднестатистического зрителя франшизы, на коих примерно и ориентируются создатели

Ну среднестатистический зритель и подавно должен быть в курсе, Росомаха для него самый узнаваемый, а Джин неотрывно с ним связана, ибо у них там с Циклопом треугольник - во-первых, в третьей части она - главный враг и убита драматичным Росомахой - во-вторых)

Медея 15.08.2011 07:56

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1165939)
я скажу так - непонятно, зачем МакЭвой и Фассбендер вообще тратили время на тот фильм. =)

Видимо, за такие фильмы просто платят больше) Да и популярность возрастает в разы. А уж если в прокате не провалится, так вообще сказка.
Мне вот сразу Пол Беттани вспомнился. Тоже хороший актер, а его последние фильмы "Легион" и "Пастырь" сильно удачными не назовешь. И при этом, мне кажется, что он снова согласиться играть в чем-то комиксном и сильно фантастическом)

<Ghost> 16.08.2011 01:30

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1167235)
Я не зря попросил привести примеры популярных героев без экранизаций: ибо приведенные тобою примеры не годны для суждений, ни ты, ни я не знаем, что чувствует ребенок, знакомый с комиксом про бэтмена, но не с фильмом. Для меня киношный образ был первичен. А комиксы и мульты узнались уже потом. И представляю в качестве знака я кадр из фильма, а не картинку.

Ни ты, ни я и сейчас не узнаешь, что чувствует ребенок, знакомый с комиксом, но не с фильмом.
И чем Человек-паук не нравится? Фильм не так давно вышел. Герой мелькал везде, где только можно. В Фильме помню писали "Если бы Голливуд затеял ремейк "Унесенных ветром", шуму было бы меньше" (№67). Почему-то вериться. Эпичный герой. Можно, конечно, сказать, что с комиксами и мультами знакомы лишь дети... вот только родителей, которые поощряют увлечение детей (покупают комиксы, смотрят с ними мультики, шьют костюмы) оказываются тоже в теме. Плюс десятилетия нарастающей популярности. Даже если рассматривать в качестве основной аудитории детей, то сколько поколений сменилось с 1962го года до 2002 года, когда вышел фильм? На фильм шли и взрослые дядько которые комиксы тоже читали... в детстве.

Можно Флеша вспомнить... по нему вроде фильмов нет. Остальных уже адаптировали.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1167235)
Ну и ясное дело, что это продеры фильмов вкладываются в переиздания, так что эт не другая область

Продюсеры максимум могут продать права на использование логотипа или изображения из фильма в качестве картинки. Все остальное относится лишь к книжной или игровой индустрии (по источнику первоисточник). А уж если книгу переиздают не в "киношной", а обычной обложке, продюсеры (а если точнее, то студия) никаким боком. Поэтому и другая область.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1167235)
Какая из этих цитат трактуется как "мы снимаем сиквел"?

Намек на новости и форумы забыл. Я не говорил, что это сиквел, а лишь то, что была некая неопределенность в самом начале (до съемок), которую и подтвердил. Забыл уже?

Схожесть с "ПК" - вначале заявляли о связанном фильме, затем стали противоречить. И вот эти самые "косяки" в Первом классе на самом деле не косяки, а намеренная демонстрация отличий, чтобы показать все иначе :)

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1167235)
Вот если бы Джекман не был в роли Росомахи, тогда пасхалка, как и Ли не в роли Халка. А тут явно Росомаха, ну разве что надо было когти достать. Это исполнение актером той же роли, которая в будущем еще станет основной - где ты видел такие пасхалки

Где видел? В "Первом классе" :)))
Всегда что-то бывает в первый раз.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1167235)
Мне казалось, ты отстаивал мнение, что это ребут)

А ты приквела - но против подгонки. Эта цитата пошла с заявления, что фильм еще может оказаться приквелом, если "Эрик и Чарльз еще могут помириться и вместе построить Церебро ....". Там еще про способность ходить говорилось (в "Росомахе" и Х-3 он ходил). По сути, шуточное заявление (смотреться глупо после всего будет)... которое, тем не менее, может сделать всю эту историю более явным приквелом, если в ближайших сиквелах они его претворят в жизнь.


Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1167235)
Вот это и называется косяками, если бы изначально было так задумано, то Зверя бы упомянули сразу, а то получается про то, как Магнето грузчиком побатрачил Икс вспомнил, а про то, что это Зверь все придумал - нет.

А если попытаться фильм вспомнить? Там не рассказывали историю создания этой школы, не упоминались разработчики всех устройств, включая костюмы, ангар, тренировочную комнату и прочее... что появилось после ухода Магнето. Сразу становится ясно, что колясочник на это не способен, а значит этим занимается кто-то еще, о ком не упомянули. Но зачем упоминать, если не было причин. Почему Магнето упомянули? Потому что Росомаха спросил о его связи с Церебро. А Церебро там находилось не на территории ЦРУ, а в школе... Все по делу. Не нужно на фильм лишние косяки навешивать. И если они вдруг еще раз объединятся, то это все встанет ровно.

Хотя тут вспомнилось. В Х-1 Магнето разработал устройство для превращения людей в мутантов. В "Первом классе" он как-то на разработчика таких штуковин не тянет. Больше на злобное быдло похож.

Да любой приквел по сути подгонка, поскольку рассказывают историю с оглядкой. Без оглядки получается "Первый класс".

Скрытый текст - На самом деле:
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1167235)
Мне казалось, ты отстаивал мнение, что это ребут)

Вообще я был не совсем ЗА ребут, а просто ПРОТИВ того, чтобы считать упомянутые (Росомаха, Ромин, пролог, лысость и инвалидность Чарльза) моменты признаком приквела и за то, чтобы воспринимать несостыковки не косяками, а намеренными намеками. А потом все затянулось :)

Warlock9000 11.09.2011 19:13

Недавно посмотрел. Понравилось, даже можно сказать - очень! Новые хлопцы из вселенной X-MEN, да и многие что были. И всеми любимый Джекман, какие уж "Люди-Икс" без Росомахи.)
Еще порадовал Фассбендер. Ранее не был знаком с творчеством данного актера. Вроде бы!? Понравилось как сыграл, актер хороший.

В целом кино класс. Пересмотрю и не раз.

Вопрос - во вселенной MARVEL существует такой персонаж как Себастьян Шоу?

komrad13 11.09.2011 19:42

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 1185252)
Вопрос - во вселенной MARVEL существует такой персонаж как Себастьян Шоу?

Конечно, только в комиксах и мультсериале он в одежду викторианской эпохи предпочитал одеваться.

Angvat 11.09.2011 20:05

Warlock9000,
Разумеется
http://en.wikipedia.org/wiki/Sebastian_Shaw_(comics)
Только в мультсериалах/комиксах он совсем другой. В фильме ему привили способности Бишопа(Епископа) и закидоны Апокалипсиса.

Spy Fox 12.09.2011 17:49

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 1185252)
Вопрос - во вселенной MARVEL существует такой персонаж как Себастьян Шоу?

Естественно, да. И он довольно популярен там.

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1185266)
Только в мультсериалах/комиксах он совсем другой. В фильме ему привили способности Бишопа(Епископа) и закидоны Апокалипсиса.

Ну насколько я помню, "поглощать враждебную энергию", он умел и в мультсериале девяностых. Причём там он поглощал даже "энергию враждебной мысли")

Madwit 27.10.2011 09:15

Фильм не просто понравился - очень понравился.
Хотя его выход в кино я почему-то проигнорировала - а ведь давно любила фильмы про "Людей с крестиком". И "Росомаха" подогрел интерес, увядший было после третьего фильма.
Наверное, сыграли свою роль друзья-слэшеры, дружно вопившие "АЫЫЫЫЫ Эрик и Чарльз!!!!11111". Они меня напугали. :lol:

Но вот я его наконец посмотрела. Что тут скажешь... "АЫЫЫЫЫ Эрик и Чарльз!!!!11111" :lol:

Ясное дело, что для сохранности нервов лучше отнестись к этому фильму как к перезапуску всей истории. Иначе слишком много вопросов возникает.
Впрочем, человеку, пытавшемуся обосновать хотя бы для себя парадоксы "Звёздных войн" и "Доктора Кто", уже ничто не страшно. В конце концов вы приучиваетесь просто закрывать глаза на какие-то моменты, и наслаждаться всем остальным))

Что сказать по сюжету. Ну, он всё же менее бредов, чем та же "Последняя битва", а то что русских к делу припахали - так нам ж не привыкать! Не сделали из Советского Союза "аааргх ЗЛО" - и на том спасибо. Тут, вобщем-то, и СССР и США на одной линии стоят - мутанты против всех! И вот эта идея сама по себе очень хороша. Обе стороны конфликта по-своему правы, обе стороны можно понять,обе стороны боятся и хотят жить (и жить получше), а что человечество вечно принимает в штыки непонятное ему - это уж давно не секрет. А если принять как факт, что всё происходит в некой альтернативной реальности, так и вовсе всё в шоколаде.

Теперь о персонажах. Кому как, а мне понравились все. Если подумать - то все, кроме Ангел, уж больно она невзрачная и неприятная получилась. На её глазах убили товарища, который пытался её же спасти, и она кидается в объятия к его убийцам. Очень мило.
Но кроме неё - себя показали все, даже несчастный Дарвин. Молчу уж про Мистик; и Росомаха, который, как высказались на ютубе, одной-единственной своей фразой описал весь фильм :lol:
Всех их я знаю исключительно по фильмам, ни с комиксами, ни с мультфильмами пока не знакома (помаленьку начинаю читать "Мстителей", но в этом сумасшедшем доме МАРВЕЛа сам чёрт ногу сломит), так что вопрос о каноничности некоторых образов у меня не возник.
Но так как упорно хочется связать "Первый Класс" с трилогией, то у меня таки вопрос:
Скрытый текст - Вопрос:
Азазель - это часом не тот самый странный парень, что в начале второй части "Людей Икс" так лихо вламывается в Белый Дом? Они со Шторм потом ещё всё порывались замутить, но экранного времени никак не хватало :lol:

Главной неожиданностью для меня стала Мистик. Я так привыкла видеть её на стороне "злых и нехороших", и вдруг! Но персонаж получается занятный, с нормальной мотивацией и тыпы.
Вторая неожиданность - Чарльз Ксавье. Ну, он же в трилогии такой спокойный типаж "мудрый наставник" - немножко ехидный, но в целом зануда. И тут вдруг нате вам: коротышка-живчик, не дурак выпить и поволочиться за юбками. (Эти умильные физиономии и заломленная бровь Макэвоя меня покорили). И его превращение из беззаботного тепличного Чарльза, которому легко рассуждать о человеколюбии и морали, в лысого занудика мудрого Профессора Икс вполне закономерно.
Эрик Леншерр, как ни странно, тоже вполне сопоставим со "Вселенским Злом" Магнито. Можно проследить путь от "одинокого мстителя" до "пророка апокалипсиса". С чем боролся, на то и напоролся. Очень сильный образ вышел, продуманный и логичный.
В паре с Чарльзом - восхитительная команда, смотреть и смотреть!

Главный Гад... ну, он и есть Главный Гад. Идиотский план красной революции и абсолютный сволочизм. Неудивительно, что даже собственные соратники о нём не жалели.

В целом - отличный фильм. Интересный, трогательный, с красивой музыкой опять же. Приятно, что внимание сосредоточено не на Больших Бадабумах, а на переживаниях и взаимоотношениях персонажей. Я хочу ещё =)

Кое-что, удивившее меня в кульминационной сцене на острове.
Скрытый текст - Гм?:
Во-первых, почему все стояли, разинув рты, и ждали, пока к ним долетят ракеты? Тот же Азазель мог спокойно вытащить с острова их ВСЕХ за это время. Ну ладно, положим, он-то сам в любой момент мог смотаться, и даже прихватив с собой Эмму и этого... мистера Смерч. Положим, он присматривался к Эрику как к потенциальному новому лидеру, и ждал, что то сделает в этой ситуации. Но остальные-то чего? Ни попытки улететь закопаться, вообще никакого действия. Тот же Чарльз вполне мог бы снова влезть кому-нибудь в мозги и заставить проигнорировать приказ стрелять.
???

Во-вторых, Эрик - какого чёрта?!
Чарльз ловит пулю. Эрик толкает над ним пафосную речь, они расстаются со слезами на глазах, ибо "не по пути". Ладно. Но как это до Эрика не дошло, что он оставляет своего всё-ещё-друга тяжело раненым, на острове с источающей радиацию подлодкой, в компании растерянных детишек и с раздолбаным самолётом вместо транспорта? О, да, и под прицелом двух вражеских флотов, которые только что жаждали оставить от мутантов мокрое место.
Хоть бы до больницы, подбросил, в самом-то деле.
Может, Чарльз потому и оказался в инвалидной коляске, что вовремя к врачам не попал.

В третьих, радиация от упомянутой подлодки.
???
Ладно ещё мутанты, шут их знает, как она на них влияет. Но та же Мойра? Как минимум лучевая болезнь обеспечена.

Spy Fox 27.10.2011 16:17

Цитата:

Сообщение от Madwit (Сообщение 1206172)
и она кидается в объятия к его убийцам. Очень мило.

Учитывая, род деятельности, который был у неё до попадания в команду Ксавьера-Лэншера, такое поведение вполне ожидаемо) Это тебе не "Вспомнить всё". :)

Цитата:

Сообщение от Madwit (Сообщение 1206172)
Но та же Мойра? Как минимум лучевая болезнь обеспечена.

Может по версии создателей фильма это ещё сыграет свою роль и она в итоге всё-таки станет мутантом?

Цитата:

Сообщение от Madwit (Сообщение 1206172)
Азазель - это часом не тот самый странный парень, что в начале второй части "Людей Икс" так лихо вламывается в Белый Дом?

Нет. Того парня звали Курт Вагнер ака Найткраулер, он сын Азазеля и Мистик.
Цитата:

Сообщение от Madwit (Сообщение 1206172)
Не сделали из Советского Союза "аааргх ЗЛО" - и на том спасибо. Тут, вобщем-то, и СССР и США на одной линии стоят - мутанты против всех!

В этом можно проследить экую антитезу "Хранителям") Тут США и СССР тоже нашли общего врага в лице мутантов и помирились, но к Раю на Земле это не привело.

Madwit 28.10.2011 08:11

Цитата:

Того парня звали Курт Вагнер ака Найткраулер, он сын Азазеля и Мистик.
Аааа, так вот почему он такой же, как Азазель, только синий))
Интересно, а куда они в таком случае дели папашу?

И, что-то я смотрю, Мистик от всех успела детишек наплодить. Она вообразила себя мутантской Евой?

Spy Fox 28.10.2011 14:43

Цитата:

Сообщение от Madwit (Сообщение 1206603)
Интересно, а куда они в таком случае дели папашу?

К сожалению, на этот вопрос я вряд ли смогу ответить, ибо Азазеля впервые узрел в этом фильме, уже потом меня просветили касательно его предыстории. В Википедии есть про него статья, но похоже, во Вселенной Мэтью Вона у этого персонажа несколько иная биография.
Хотя, о том что Мистик мать Найткраулера знают почти все.

Цитата:

Сообщение от Madwit (Сообщение 1206603)
И, что-то я смотрю, Мистик от всех успела детишек наплодить. Она вообразила себя мутантской Евой?

Ну особым целомудрием она вроде никогда не отличалась. :)

Angvat 28.10.2011 17:18

В оригинале Азазеля затолкали в родное измерение, там он демон (или какой-то ооочень древний мутант, там уже фик поймешь) и к Клубу не имел никакого отношения. Что в вероятном сиквеле сделают с ним киношники можно только гадать...
И к слову, в игре по мотивам фильма Росомаха утверждается, что папка Курта - Джон Призрак (негр-телепорт))))
А в том, что у Мистик несколько детишек нет ничего удивительного. Хренолюди - та еще Санта-Барбара, там у многих героев есть по нагуленному дитю, из-за которых как правило куча проблем - Магнето (Ртуть и Алая Ведьма), Ксавье (Легион), Росомаха (Дакен), Циклоп (Кабель) и т. д., и т. п.

Spy Fox 30.10.2011 10:51

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1206798)
И к слову, в игре по мотивам фильма Росомаха утверждается, что папка Курта - Джон Призрак

Ну игру по фильму точно нельзя считать стопроцентным каноном) Да и вообще мне версия с Азазелем нравится больше.

Рэй Соло 30.10.2011 14:54

Недавно пересмотрел фильм и снова оценил его как "добротное сопровождение к процессу вдумчивого уничтожения попкорна". А еще заметил одну ну чисто американскую фичу. Ксавьер (и как я этого с первого раза не заметил???) такой американец... Вместо того, что бы (согласитесь, проще!) капнуть на мозги тому моряку, который сидел за пультом управления ракетами, ему надо было обязательно проехаться на замполите! Не любят нас там...

J3RICHO 21.12.2011 18:11

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1238645)
Печален не сам факт наличия лидера. Печально, что лидером этим является Капитан Америка.

Лидером Людей Икс является Циклоп. А Росомаха просто крутой парень. Аналогично и тут.

Cassidy 22.12.2011 10:43

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1239042)
Ни в одном фильме этот факт не отражен.

В фильме Профессор Икс, как-будто это не очевидно...

Angvat 03.08.2012 19:18

По сети ползают слухи (не знаю, насколько достоверные), что очередной сиквел\вбоквел\хрензнаеткудавел будет носить название Days of Future Past. Комикс с таким названием был про хреновое будущее, концлагеря, гигантских роботов и путешествие во времени (в мультсериале 90-х про него было несколько серий, в обновленном про Росамаху это одна из основых сюжетных линий, плюс в игроизации по мотивам фильма все про того же Росамаху тоже был намек на эту сюжетную линию). Зато теперь авторы смогут намудрить и напутать по полной...

Robert Dent 03.08.2012 19:23

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1393898)
По сети ползают слухи (не знаю, насколько достоверные), что очередной сиквел\вбоквел\хрензнаеткудавел будет носить название Days of Future Past. Комикс с таким названием был про хреновое будущее, концлагеря, гигантских роботов и путешествие во времени (в мультсериале 90-х про него было несколько серий, в обновленном про Росамаху это одна из основых сюжетных линий, плюс в игроизации по мотивам фильма все про того же Росамаху тоже был намек на эту сюжетную линию). Зато теперь авторы смогут намудрить и напутать по полной...

не слухи, а вполне подтвержденная инфа.
http://spidermedia.ru/news/lyudi-iks...go-budushchego

Дмитрий Белковский 05.08.2012 14:12

фото со сьёмочной площадки
Скрытый текст - Росомаха в запое:

Дмитрий Белковский 24.09.2012 19:01

Скрытый текст - вах:

BloodRavenCaptain 25.09.2012 02:34

Сиквел приквела? Лолшто?

<Ghost> 25.09.2012 03:18

Где-то слышал, что события будут происходить после "Последней битвы", а не "Росомахи". Мож приснилось?

Амирыч 25.09.2012 18:55

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1426728)
Где-то слышал, что события будут происходить после "Последней битвы", а не "Росомахи". Мож приснилось?

Мне кажется роли это не играет, так как события будут происходит в Японии, и по опыту других фильмов это может означать, что будто в другом мире.

Дмитрий Белковский 25.09.2012 19:05

так то я думаю, что все в курсе
просто, чтобы было в теме
Скрытый текст - смотреть:
Watch on YouTube


<Ghost> 28.03.2013 01:47

Всплыло сразу 2 трейлера - международный и американский

Скрытый текст - видео:
Watch on YouTube


Watch on YouTube



Не то, чтобы вызывало восторги. Но режиссер хороший.

Сигвальд Меровинг 28.03.2013 04:47

Цитата:

Сообщение от J3RICHO (Сообщение 697227)
Какой кошмар. Чего хорошего можно ожидать от сиквела бестоклового приквела? Лишь бы Шрайбер был, иначе совсем незачем смотреть будет.

Я слышал,это будет ужас.Про Японию чего-то там и Серебряного Самурая...В кино точно не пойду!

Дмитрий Белковский 13.04.2013 10:14

Watch on YouTube

Дмитрий Белковский 15.06.2013 18:56

Скрытый текст - Трейлер:
Watch on YouTube


ух
эти современные требования. ммм... издалека видно комп.графику и съёмку в павильонах.
от фразы "я видела твою смерть" веет тоской.
надежда на Химика. авось зажжётЪ

<Ghost> 26.07.2013 00:24

Росомаха: Бессмертный (2013)
 
Вот это уже правильный фильм о Росомахе. Мэнголд заметно превосходит Худа как постановщик, хотя некая камерность и медлительность может вызвать отторжение. В прошлом сольнике события были масштабней, а экшена больше (или более им насыщен фильм). Здесь же история более драматична. А экшен-сцены даже при свем малом размахе очень цепляют (поезд и поединок с вооруженным мечами противником). Хотя не лучший фильм об Иксменах, но заметно лучше прошлого фильма о Росомахе.

PS: Есть сцена после титров!!!
Даже между титрами, как повелось. И очень крутая сцена!!! Гораздо дольше и содержательней, чем обычно.

Angvat 27.07.2013 09:05

Рыся дубль 2
Это самый скучный фильм про Х-человечков. И это говорит вам человек для которого эти человечки являются (ну или являлись) неоперабельной любовью детства.
Сюжет скучен, как и в 1-м фильме про Рыську. Рыся приезжает на вотчину покемонов, где престарелый глава корпорации и старый знакомый с порога предлагает "отдай Рыся бессмертие, зафиг оно тебе?" Ему осталось только "Я злодей" на лбу вытатуировать. Дальше рыся мочит якудза, ниндзя (которые, все как по закону - носят нелепые пижамки и чем их больше, тем они бесполезней) под поднадоевший лейтмотив "ой мама, мама, я потерял способности, но потом обязательно найду". Потом очередная баба (с которой опять нифига не вйдет, ну это ж Рыся), пара босов и счастье-финал.
Окружение Росомахи вызывает вопрос "А кто все эти люди?". Если во всех предыдущих фильмах было хоть интересно глянуть, как в фильме изоброзят того или иного мутанта, то тут все люди исключительно левые, кои в комиксах и мультах были на ролях третьих-четвертых и интереса не вызывают совсем. Ну плюс полный маразм в стиле аниме, типа отрубленых и отрастающих адамантовых когтей и "а почему бы Рысю не скрутить в начале?" Хоть бы Псайлок засунули, ей-Богу. Скукота в общем, господа. смотреть лишь от нефиг делать и ради ачивки "Йес, я посмотрел 6-й фильм про Крестиков!"
Сцена после титров - реклама следующего фильма. Траск наступае! Ах, да и уже ходят слухи о 8-м(!!!) фильме. Им вроде станет экранизация Хреносилы. Мы таки увидим Кабеля?

<Ghost> 27.07.2013 14:28

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1619099)
типа отрубленых и отрастающих адамантовых когтей

отрасли костяные, а не адамантовые!
И да, разница есть.

Незачем спойлерить =/

Очередной обзор-сравнение фильма и первоначального сценария

Медея 27.07.2013 21:06

Фильм неплохой для вселенной Людей Х, могло быть и хуже. Теперь парень отжигает в японском колорите.
В фильме удачно подобраны актеры, все запоминающиеся. Марико вообще чудо - нежная хризантема просто, кожа фарфоровая. И Юки с красными волосами разбавляла окружающую строгость. Даже Ходченкова органично злодействовала. Ну и парень с луком запоминается.
Скрытый текст - ***:
Я про дедулю слишком хорошо подумала. Решила, что это он операцию спланировал, чтобы внучке своей способности передать и тем самым защитить ее, а он тупо себе захапать решил. Эх. Ну, Марико правильно сказала: умерла, так умерла типа похоронили тебя, дед, вот и не шурши))

Заметила киноляп: В сцене, где Логан сидит за столом с Марико, она кладет на стол воткнутые им палочки, типа плохая примета. Потом они разговаривают и в конце она снова кладет на стол воткнутые в еду палочки.
Не прячу это под спойлер, т.к. никакой информативности этот момент не несет.
Единственное, что раздражало - это гадская ДЕРГАЮЩАЯСЯ КАМЕРА! Ну сколько можно уже? Ну ведь можно же нормально снимать, можно! И драки, и сцены погони от этого ничего не теряют, а тут... мельтешение сплошное, чтоб ему...
Но, в общем, фильм вполне можно посмотреть.


Текущее время: 23:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.